问题

你觉得游戏《钢铁雄心》中有哪些不合理的地方?

回答
说到《钢铁雄心》(Hearts of Iron),这游戏确实是历史模拟爱好者心中的圣杯,但说实话,它并非完美无瑕。我玩这系列也有些年头了,每次推完一局新国家,总会忍不住皱起眉头,觉得某些设定有点“那啥”,让人忍不住想吐槽。

1. 生产线过于简单粗暴,缺乏深度

最让人觉得不舒服的,就是生产线的设计。在现实中,建立一条现代化的军工生产线,需要考虑的因素太多了:原材料的获取、资源的冶炼、零部件的加工、成品的组装、配套的研发、工人的培训、甚至还要考虑运输和仓储。这些环节哪一个出问题,都会影响生产效率。

但在游戏里,一切都被简化成了“生产线”和“装备类型”。你只要有足够的工业能力和资源,点几下鼠标,就能源源不断地造出坦克、飞机、船只。而且,一条生产线造出来的东西,质量都差不多,似乎不受工人技能、设备老化、甚至是生产管理者能力的影响。

我想象一下,如果真是在二战那种环境下,德国要造“虎王”坦克,那可不是说造就能造的。材料需要优质钢材,这涉及到采矿和冶炼。坦克的发动机、传动系统、火炮,都是极其复杂的工业产品,需要专门的工厂和技术工人去生产。一条“虎王”生产线,可能需要几十家配套工厂才能运转起来。游戏里,你只要点几下“重型坦克”的生产,就能源源不断地出来,这简直是在开玩笑。这种简化虽然方便了玩家,但也大大削弱了游戏应有的真实感。

2. 部队移动和补给过于灵活,不符合现实

游戏里部队的移动和补给系统也让我觉得有点离谱。你可以在地图上随便调动部队,无论是进攻还是后撤,只要你有足够的战略纵深和兵力,就能快速部署到位。而且,补给线也显得过于智能,好像有一个看不见的补给网络,只要部队在友军控制的地区附近,就能获得补给。

现实中,一支大规模的军事行动,部队的调动和部署是一个极其复杂和耗时的工作。尤其是装甲部队,它们的机械化程度很高,但燃料消耗也是惊人的,需要大量的油罐车和运输车队来保障。部队的行军路线需要提前规划,还要考虑地形、天气、敌军的阻碍等等。

更重要的是,补给线!在二战那种通信和交通系统都不发达的年代,补给线可以说是军队的生命线。一旦补给线被切断,即使是再强大的军队也会陷入困境。你设想一下,德军闪击波兰和法国的时候,其实也是在依赖其庞大的装甲部队和机械化步兵的快速推进,但同时也要时刻注意自己不断拉长的补给线,一旦被苏军骑兵或者游击队切断,后果不堪设想。游戏里,只要有陆地连接,感觉补给问题就不大,这种过于便捷的补给系统,让玩家很难体会到“战线拉长”带来的巨大压力。

3. 人员和装备损失的“无限复用”感

我最受不了的一点是,游戏里的人员和装备损失,似乎总有一种“无限复用”的感觉。当你的部队在战场上被歼灭时,你会发现,你只需要点几下鼠标,过一段时间,同样的师番号、同样的装备,又会出现在你的兵力池里。这让人感觉仿佛在玩一场虚拟战争,真实的伤亡和损失被大大淡化了。

现实中的军队,人员的损失是无法简单弥补的。一个经验丰富的坦克乘员,需要经过长期的训练才能熟练操作。一个优秀的飞行员,可能要经历无数次的飞行和实战才能达到顶尖水平。一旦这些人员在战争中损失,要想重新培养出同样水平的替代者,需要耗费大量的时间和资源。

装备也是如此。即使你有强大的工业能力,但武器的研发、生产、以及装备部队都需要时间。例如,一架新式战斗机研发出来,需要经过测试,然后投入生产,再装备到空军部队,这个过程漫长而复杂。游戏中,当你一个主力师被全歼后,很快就能补充上一个满员的同类型师,这让人觉得战争的残酷性被大大削弱了。那种“失去就是失去”的沉重感,在游戏中很难真正体会到。

4. 派系和政治系统过于抽象,缺乏实际影响

虽然游戏有政治系统,例如宣传、外交、内政,但总的来说,这些系统显得有些抽象,对战争进程的实际影响相对有限。很多时候,你可以忽略大部分政治因素,专注于工业和军事扩张。

在现实中,政治因素对战争的影响是决定性的。一个国家的政治体制、民意支持度、国内的权力斗争,甚至领导人的决策,都会对战争的走向产生巨大影响。比如,一个内部矛盾重重、民心不稳的国家,即使工业再强大,也很难发动一场持久的战争。

游戏中,你有时会发现,即使你的国家内部一片混乱,民众也不满意,但只要你工业和军事实力够强,就能继续推进战争。而一些现实中,即使工业不发达,但凭借强大的政治凝聚力和全民动员能力,也能爆发出惊人的战斗力。游戏里这些政治因素的权重,似乎没有达到现实中的那种程度。

5. 地图和区域划分过于僵化,缺乏战场细节

游戏中的地图区域划分,虽然是为了便于管理,但有时也显得过于僵化,无法体现真实的战场细节。例如,一个省份可能很大,但里面可能只有一个关键的城市或者一个重要的战略要地。游戏中,占领这个省份就算完成了区域的控制,但很多时候,关键的战斗可能只集中在某个小区域内。

现实中的战争,很多时候是发生在非常局域的战场上。一些重要的战斗,可能只需要争夺一个山头、一座桥梁,或者一个村庄,就能决定整个战役的走向。游戏里这种大区域的划分,虽然方便了战略的制定,但有时候也失去了那种身临其境的战场氛围。

总的来说,《钢铁雄心》是一款非常出色的历史模拟游戏,它在宏观战略和工业生产方面做得相当出色。但如果你追求的是那种极致的真实感,那么在上述这些方面,它确实还有很大的进步空间。不过话说回来,如果真的把所有细节都做到极致,那游戏可能也过于复杂,不适合大部分玩家了。所以,这大概就是一种鱼和熊掌不可兼得的无奈吧。

网友意见

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题主问的是钢铁雄心,我只玩过钢铁雄心四和钢铁雄心三,一 二 arsenal of democracy 和darkest hour都没玩过,那就说说我玩过的吧:先是钢丝:

来来来一条条列:

1.金盾制度,开什么玩笑一个部队有一辆重防空承受所有火力其他10000多人全在后面?一字长龙队是吧

2.奇妙的国家设定和外交上的严重缺失:法国不用多说了,经典破局rbq,来上6个伞兵,你就可以征服整个法兰西和她的全部殖民地,开什么国际玩笑,这反映的是游戏外交系统的严重问题(英国坐看欧陆均势破坏?英国佬吃干饭的?)

3.战争系统的大问题:第一是开战,苏德战争正常来讲是德国点一个对苏战争的国策获取对苏联的战争借口的,但问题是只要苏联有一点间谍能力在此时都会得知德国正在对自己准备战争…拜托70天的国策足够我把装甲师从海参崴一路运到布列斯特了,也足够我把苏德前线的部队一路调到斯大林防线了,也足够我赶紧停掉某个生产科技的研发赶紧点一个大炮升级了,开什么国际玩笑被人知道什么时候发动的突袭还有意义吗

第二是停战,众所周知钢丝没有停战系统,打仗就是全面爆发,所以为了一块东亚飞地,英法在打了一场世界大战后不惜再次开启一场核战争,也只有在这种情况下,你才能见到战后殖民地脱离狂潮--全部变成你的傀儡国,碎了一地的那种

第三是占领和游击队:法国开局rbq大家懂得都懂,甚至专门有一个1k人以内死亡令法国投的成就,游击队也是不疼不痒,我真的很奇怪为什么钢丝放弃了成熟的军队-要塞系统搞这种走过即占领的模式,v2的军队占领系统他不香吗?非要来个伞降法国有意思吗?

第四是鬼畜的划线,这点我特别想吐槽:能不能不要乱跑,跑就算了在前线还开快速转移,恶意制造前线混乱是吧,真搞人心态

第五是海军:澡盆偷渡很香吗?是的就是很香:凯申10个师试图登录,由于制海权在士兵上路的时候丢失,只上去了五个,另外五个在没有丢失黄条的情况下悠哉悠哉的回到出发的岸边…我只能说这些超人在登录船出状况的情况下用毅力和汗水扛着船上的一大堆坦克和炮游回岸边,韩丽安超人石锤。更别说一大堆鱼雷艇加上大量海轰榨干英美舰队的操作了

4.没法提高ai智商就强行降智:苏联人有了先进的步枪不造,结果被德国人狂暴轰入莫斯科,这就是蠢驴懒惰的直接罪证。凡此种种,不胜枚举

5.鬼畜的补给系统和地块划分:为什么补给不能是按照城市的工业水平来划分呢?或者加一个叫武备仓库的建筑不好吗?补给线偏偏要从首都出发。我知道,蠢驴的游戏本来就已经这么卡了,再加上一个图的深度遍历恐怕41年游戏就卡死了。那问题来了,能不能把地块做大一点,苏联境内那么一小块可以称作村庄的土地不仅可以被称为地块,甚至还可以修十级堡垒呢。

马奇诺游戏里就是10级防线,10级是个什么概念,嗯?小村庄里的10级又是什么概念,嗯?


上图为马奇诺防线,转载,侵删

接下来是钢三:

1.赛丽斯的各个junta乃至junta头子(玩家)都能打出漂亮的防守反击,多次打退(??!)日军并且将日军分割包围乃至歼灭,什么抗日神剧

2.依然是走过即占领的战斗系统:板鸭内战中可以拉几个妹人要的(逃)步兵师先拿下海外岛屿和直布罗陀海峡,再登录对面的胜利点(全部靠海),其他部队来个环首都防御圈,登录上了你就赢了,这点比澡盆偷渡还要澡盆偷渡,我直接黑人问号。

3.斯带林卖肾媛华,懂得都懂…,这压根是ai逻辑没做好,已经很影响游戏体验了。

4.过于繁杂的空军,空格按烂的罪魁祸首之一,相对来说钢丝做的要好很多


有缘再更

接着是所有历史类游戏的通病:上帝视角:你玩德国,你知道二战里德三犯了哪些错误,你知道二战怎么打打的快,打的好,你可以选择弄几个精锐部队准备登录英法,而历史上小胡子以为自己可以再次威吓成功没有准备。你可以伞兵空降法国尽快拿下避免损失。你可以用间谍给苏联上两次合作,避免陷入和苏联人在冬天打持久战的大坑,而正常来说小胡子以为苏联一推就倒…总之,钢丝无法模拟出历史人物的局限性,但与此同时,这种自由度恰恰正是钢丝的乐趣所在:迎回托洛斯基,救下图哈乃至39年建立prc和保卫南京避免otl发生的悲剧。可以说要是没有玩家上帝视角发挥的余地,钢铁雄心系列就是一些平庸的战略游戏。

接下来是钢丝:间谍系统和科研系统的大问题,众所周知,不丹是火箭学大国,作为一个工业差造不出间谍机构的小锅,不丹却有着世界上最流批的火箭科技,众所周知,国际间谍圈里流传着一句话:宁要不丹一张床,不要印度一套房…

以上纯属口胡,但反应出了科研系统的不合理:难道小国活到38年就可以开发出核科技吗?美国研究核武的时候用了那么多电,不丹用的什么,她的三个民工吗?类似的还有其他所有工业差而科技高的小国,如果大国只想要科技不想玩要其他情报,那这些连情报机构都弄不出来的小国就是最好的rbq

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