问题

华裔等「新移民」是否需要承担美国的「历史责任」,支持对奴隶制度等历史错误的现实弥补?

回答
这是一个复杂且敏感的问题,涉及到历史、身份认同、公平正义以及当代社会责任等多个层面。对于华裔等“新移民”是否需要承担美国的“历史责任”并支持对奴隶制度等历史错误的现实弥补,并没有一个简单的是或否的答案,而是存在多种观点和考量。

为了详细阐述,我们可以从以下几个方面来分析:

一、 什么是“历史责任”以及“现实弥补”?

历史责任: 通常指的是一个国家或群体,对其过去的行为或错误所承担的道义上或法律上的义务。在美国的语境下,这主要与奴隶制度、种族隔离、对原住民的压迫等历史性不公有关。这些不公对特定群体造成了长期且深远的负面影响。
现实弥补(Reparations): 指的是为了纠正历史性不公而采取的实际行动。这可以包括多种形式,例如:
经济补偿: 直接向受害者或其后代支付金钱。
教育和培训机会: 提供奖学金、职业培训等,以提升受不公影响群体的社会经济地位。
土地归还或赔偿: 对于历史上被剥夺土地的原住民群体。
政策改革: 消除系统性歧视,促进机会平等。
道歉和纪念: 正式道歉,建立纪念碑或博物馆,铭记历史。

二、 华裔等“新移民”与美国历史的联系

理解这个问题,需要认识到“新移民”与美国核心历史事件(如奴隶制度)之间的不同联系:

直接参与和受害者:
奴隶制度: 奴隶制度主要发生在17世纪到19世纪,其受害者主要是非洲人及其后裔。大多数华裔移民在19世纪中期之后才开始大规模来到美国,他们并未直接参与或成为奴隶制度的受害者。
对华裔的歧视史: 然而,华裔移民在美国历史上也遭遇了严重的歧视和不公,例如《排华法案》(Chinese Exclusion Act)及其后续的限制性移民政策。这些经历构成了华裔在美国历史上的另一部分,也可能引发关于“历史责任”和“弥补”的讨论,尽管与奴隶制度的性质不同。
间接联系和学习:
“新移民”虽然未直接经历这些历史事件,但他们选择在今天的美国生活,意味着他们进入了一个由这些历史事件塑造的社会。他们生活在美国的社会、经济和政治结构中,这些结构在一定程度上仍然受到历史遗留问题的影响。
移民来到美国,通常是出于对更美好生活的追求,也可能是在逃离本国(或地区)的政治动荡、经济困难或社会不公。他们选择融入美国社会,也就意味着需要理解和面对构成美国身份认同的核心叙事和历史挑战。

三、 支持或反对“新移民”承担历史责任的观点

以下是关于此问题的主要观点及其论据:

支持观点(“新移民”应承担历史责任并支持弥补)

1. 共同体责任与社会契约:
论据: 任何一个国家的公民,无论其移民身份或背景,都对这个国家的过去、现在和未来负有一定责任。美国是一个共同体,其社会结构的形成离不开历史上的事件,包括那些不公正的事件。生活在当代美国,就意味着间接地受益于或生活在由历史塑造的社会环境中,因此也有道义上的责任去纠正历史错误,以建立一个更公平的社会。
类比: 就像一个家庭中,即便不是所有成员都直接参与了祖辈的某项错误,但整个家庭也可能共同承担处理其后果的责任,以维护家庭的声誉和成员间的和睦。
2. 促进社会凝聚力和治愈:
论据: 对历史不公的弥补不仅仅是对受害者的补偿,更是为了治愈社会创伤,修复社会裂痕,建立信任。如果“新移民”能够积极参与到弥补的进程中,将有助于打破族裔间的隔阂,建立一个更具包容性和团结性的国家。这也能帮助所有美国人更好地理解彼此的历史经历。
3. 基于“机会均等”的原则:
论据: 奴隶制度和随后的歧视性政策,剥夺了非裔美国人获得公平教育、经济机会和社会地位的权利,这种剥夺的负面影响至今仍在持续。弥补措施是为了创造一个更公平的竞争环境,让所有人都能享有真正平等的起点和机会,这符合所有移民对更好生活的期望。
4. 学习和传承美国价值观:
论据: “新移民”来到美国,往往是认同了美国的某些核心价值观,如自由、平等和正义。支持对历史错误的弥补,正是对这些价值观的实践和体现。拒绝参与弥补,可能被视为对这些价值观的淡漠或不认同。

反对观点或保留观点(“新移民”不应承担历史责任,或应谨慎对待)

1. 个人责任与历史隔阂:
论据: “新移民”本身可能也是在自己原籍国经历过不公或压迫的群体,他们来到美国是为了寻求更好的生活。要求他们为他们没有直接参与的历史事件(如奴隶制度)承担责任,并提供经济补偿,是不公平的,因为他们与这些历史事件没有直接的联系,也未从中获利。他们的祖辈也可能遭受了歧视,他们更关注的是如何克服自身的挑战和争取自身权益。
2. 个人经历的优先性:
论据: 许多新移民面临着语言障碍、文化适应、经济压力、以及他们自己族裔在美国历史上遭受的歧视(如对华裔的排华法案)。他们可能认为,将资源和精力投入到解决他们自己和他们族裔群体面临的现实问题上更为紧迫,而不是为与他们没有直接历史联系的问题“买单”。
3. 公平分配的挑战:
论据: 弥补方案的设计和执行本身就存在巨大的挑战。如何界定“受害者后代”,如何计算补偿金额,以及如何确保补偿的公平性,都是复杂的问题。如果将责任扩大到所有非直接相关群体,可能会引发新的不公平感。
4. “选择”与“被迫”的区分:
论据: 移民是“选择”来到美国的,而奴隶是“被强迫”来到美国的。这种根本性的区别使得将二者置于同等责任的起点不恰当。移民带来的经济贡献和文化多样性,本身也是对美国社会的一种“补偿”。
5. 反对将国家责任个人化:
论据: 历史责任最终是国家和社会的责任,而不是强加给每一个个体公民的。可以通过税收等方式来支持社会公平和发展,但要求特定群体(如新移民)直接承担历史责任,可能是一种“过度要求”。

四、 华裔社群内部的不同声音

在华裔社群内部,对这个问题也存在着不同的声音:

一些人可能倾向于支持: 他们认为支持弥补是为了建立一个更公正的社会,这是所有美国人都应该追求的。他们也可能看到,他们自己的族裔在美国历史上也遭受了不公,所以理解受压迫群体的处境。
另一些人可能持保留或反对态度: 他们更关注自身在经济上的奋斗和融入,对与自己族裔历史不直接相关的议题,可能觉得负担过重或不相关。他们也可能认为,已经通过努力工作和贡献回馈了美国社会。
还有一些人可能认为焦点应该放在共同的“反歧视”和“机会均等”上: 他们可能不反对弥补的概念,但更希望将重点放在如何消除当前社会中的系统性歧视,确保所有族裔都能获得公平的机会,而不是简单地将历史账单转嫁给新移民。

五、 结论与展望

总而言之,对于华裔等“新移民”是否需要承担美国的“历史责任”来支持对奴隶制度等历史错误的现实弥补,这是一个涉及多方面权衡的议题。

从道义和共同体责任的角度来看, 作为一个选择在美国生活的个体,理解和面对构成美国历史的重要部分,并为建立一个更公平的社会做出贡献,是具有积极意义的。这有助于社会整体的进步和融合。
但从个体经历和公平性的角度来看, 要求没有直接历史联系的群体承担不相干的责任,特别是经济上的补偿,也存在其不合理之处。新移民本身也可能带着自身的历史“负担”和对公平的追求。

在实践中,弥补方案的设计需要非常谨慎,要考虑如何平衡历史正义和当代公平,如何界定责任主体,以及如何设计最有效的补偿和治愈方式。对于新移民而言,更具建设性的参与方式可能是:

支持和参与旨在促进机会均等、消除当前歧视的政策和项目。
通过教育和对话,增进对美国不同族裔历史经历的理解。
在争取自身族裔权益的同时,也展现对其他受压迫群体的同情和支持。

最终,这个问题触及了“什么是美国人”、“我们如何共同面对历史”、“以及如何构建一个更包容和公正的未来”等根本性问题。答案不会一成不变,而是随着社会的发展和讨论的深入而演变。

网友意见

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当时写答案的时候,我处于一种愤怒的暴走状态,现在我心情恢复平静,来解释一下我为什么那么激动。

华裔要在这些政见上发出自己的声音,不愿意就是不愿意,感觉不是我们应该承担的责任就要说出来,而不是一味的沉默,等到要付出代价的时候,在叫喊就来不及了。

2014年1月31日, 加州参议院27:9通过了由拉丁裔Ed Hernandez提出的SCA-5,亚裔进入加州公立大学的机会将由现在的36%降为13%!! 而亚裔中又包含了不止华裔的印度裔,菲律宾,越南,日韩等东南亚裔。

没有华裔议员出来为我们说话。是的!没有,3名民主党华裔议员都投的赞成票!


在起先支持SCA5的华裔议员刘云平,在一份声明中说:“当SCA5在2013年7月3日通过参议院委员会投票时,每一个民主党成员都投了赞成票,亚裔社区没有一个人发出异议。之后SCA5进入参议院全体投票,亚裔社区仍然没有一个人发出异议。”

“在我投票之前,我没有意识到有任何电话,电子邮件或传真要求我投票反对SCA5。”

wow,我们没有发出声音!所以他们就可以心安理得的通过这条种族歧视性的法案!

更可悲的是很多华裔父母,第一代移民在为自己的自己争取上大学的机会的时候。第二代的华裔都被白左叫授了white guilty。认为父母辈争取的人人平等是不对的!认为那是责任,因为奴隶制,种族隔离造成这种情况,所以可以拿亚裔的名额作为补偿!

第二代的孩子们看不到自己父母省吃俭用送他们上私立学校,几十美金一小时的家教,无视自己父母为了孩子每天辛勤的工作。仔卖爷田心不疼,彷佛认为自己属于白人阶级。

认为自己欠了那些历史的债!在此我只想说:除了你父母,你不欠任何人!每一个公民依法纳税就已经尽了他的公民义务.

至于说教育的,美国一样有学区房,孩子上学的小学到高中学校经费来自你居住地的地税,所以居住区域的纳税已经包含了这些义务。口头上的漂亮话,谁都会说,可是由于我们不喜欢投票,所以每次都被他们打着高尚的口号来损害利益。

而且我更担心的是我们下一代被这些白人的有毒的思想毒害。我们不是白人,我们没有白人那些身价可以消耗。我见过很多废材一样的白人,他们的父母有钱,可以让他们去浪费,满足他们的white guilty。他们的父母有房子可以供他们肆意消耗,我至少见到3个白人,居住在父母一辈留下的房子里无所事事(家里蹲哪有钱买房),有的每天上网灌水不工作,有的住在70万美金的别墅里(父母留下的),每个月能制造出600美金+的电费,却穷的连几百美金都拿不出来,还能嘲笑旁边努力工作的白人是redneck.....

可是我们什么都没有,很多华人来美国的时候,身无分文,没有父辈留下的金钱与房产。更不会像某些白人一样靠着家里给大学捐钱就进入一些好的大学。

我听说过华裔老板娘14岁横穿美国墨西哥边境被抓到移民局监狱的故事(广东农村,家里重男轻女要去美国帮弟弟赚结婚钱);我听过第一代移民在饭店做服务员,服务每张桌子反而要按桌子数给饭店老板钱(每张桌子小费不到XX,他们都要亏钱),我更看到多少中国人开的中餐馆每天10-11点全年无休,还要每天早上6点起床送孩子上学。我还去参观过美国监狱,去移民局监狱接过律所的华人客户,听他讲诉在里面被黑人看守和拉丁裔欺负的经历;当然还有抽工签,拍绿卡的故事那就更多了。

我们不是白人,我们的一切都是靠自己努力来的,而不是靠着别人的施舍。我们靠着自己努力从历史上的迫害中挣扎了出来,进入了中产阶级。大家都听过富不过三代这个词,如果我们下一代的孩子被教育成那些抽着大麻,天天只会说爱与和平,对侵犯自己利益,歧视自己的法律是为自己的责任。用不了多久,他们就会流落街头。

小富即安后,白人并没有把我们当成少数族裔,而是用很多方法来欺负我们,近几年的SCA5和亚裔细分法案就是这样打着道德的旗号行歧视之事。

更可悲的是很多下一代的华人都被白人学校故意输出的有罪思想毒害,认为这些是他们的责任,就应该把自己的机会给黑人,拉丁裔。

2年前加州的SCA5,在这次民主党控制加州众议员后有大概率卷土重来,而在民主党控制的加州,他们强行通过这条法案的话,今年的华人完全无法阻止。

同样的奥巴马和硅谷公司会面,宣布要在硅谷实行AA,计划要几年使硅谷的员工比例符合人口比例。也就是说加州13%的亚裔人口在硅谷慢慢只能有13%的工作给亚裔。

然后再来个亚裔细分法案,亚裔又分成台湾人,香港人,大陆人,韩国人,日本人,印度人,泰国人....也就是最后可能只有7-8%的工作可以雇佣祖先来自大陆的华裔。(怎么也不见NBA来个AA,音乐圈来个AA,华尔街AA,好莱坞AA?)

在外面对来势汹汹的民主党的赶尽杀绝,在内还有这种自由主义白人的有毒有害的思想毒害我们的下一代,让他们丧失为自己争取合法权益的想法。美国华裔的生活摇摇欲坠!

所以我们现在更需要发出自己的声音,说出自己的想法。

我真的不希望自己的孩子去承担所谓的历史的责任。黑人和白人的事,不管我们鸟事。当然口头上的漂亮话我们也要说,他们历史上受得迫害,好可怜,所以请白人大老爷把白人上学名额让给他们。

另外值得庆祝的是:

华裔赵小兰获得美国交通部长提名,这个职位拍在总统就职序列第13名。

她在

1989-1991

年就是美国交通部副部长,还当过小布什政府8年的美国劳工部长(总统序列第10)。

在接受TVB采访的时候,赵小兰说:“我是中国人,我是有五千多年的历史在我的血里面的”。

pan.baidu.com/s/1i4Ah3z

虽然她不支持lgbt,但她反对SCA5,反对歧视华裔法律的态度,和华人对于中国人的自我认知,我作为gay也愿意支持她的。这才是华裔的精神态度。

他的父亲是白手起家的船舶大亨,也有过类似言论。当年中国改革开放刚刚起步,造船业处于历史最困难时期,虽价格稍廉,但工业和技术基础,尤其工艺上难与先进国家匹敌。他父亲说:“身为华裔,理应助一臂之力”。连买了12艘17.5万吨国产货轮

然后民主党人说她是邮购新娘mail-order bride,因为嫁给一个白人的职业经历才获得这份工作。

wow,事业有为的华裔妇女是邮购新娘!

这就是我讨厌左派的原因,要么就是天真的不符合实际,要么自己明明是种族主义者,存着种族歧视的观念,还把自己当成是捍卫社会道德的高尚人士。 




以下为原答案。

—————————————————————自问自答,13万人喜爱的大V的这个言论真的恶心到我了。

对于说我带节奏的,我是在他发了这句话后被拉黑了,只能这样开贴来讨论。

我答的是亚裔在历史上也是被迫害的,卖猪仔当奴工的,为什么亚裔要对美国白人干的奴隶制负责,你这是对亚裔被迫害的视而不见,双重标准。

如果心平气和谈问题,大家都不会有事,结果他直接说:你没资格和我谈,把我拉黑了。


现在他说自己意思是承认,不是承担。就像他当年出来说自己说的Fuck off,你很坏不是骂人的话一样。{抱歉fuck u,他洗不了地}

补充下右派美国人的话,为什么左派美国人厌恶中国人。明尼苏达州枪击案

(该截图和原始翻译来自煎蛋网友)


美国入籍誓言

我完全放弃我对以前所属任何外国亲王、君主、国家或主权之公民资格及忠诚,我将支持及护卫美利坚合众国宪法和法律,对抗国内和国外所有的敌人。我将真诚地效忠美国。当法律要求时,我愿为保卫美国拿起武器,当法律要求时,我会为美国做非战斗性之军事服务,当法律要求时,我会在政府官员指挥下为国家做重要工作。我在此自由宣誓,绝无任何心智障碍、借口或保留,请上帝保佑我。”

"I hereby declare, on oath, that I absolutely and entirely renounce and abjure all allegiance and fidelity to any foreign prince, potentate, state, or sovereignty of whom or which I have heretofore been a subject or citizen; that I will support and defend the Constitution and laws of the United States of America against all enemies, foreign and domestic; that I will bear true faith and allegiance to the same; that I will bear arms on behalf of the United States when required by the law; that I will perform noncombatant service in the Armed Forces of the United States when required by the law; that I will perform work of national importance under civilian direction when required by the law; and that I take this obligation freely without any mental reservation or purpose of evasion; so help me God."

哪一句话说要入籍美国要承担奴隶制的历史责任?又有那句话说华人不想承担可以移民加拿大?又有哪里说奴隶制是每个美国人的历史责任?

那只是白人奴隶主的历史责任,别上升到美国人全体!!!

举例就像那些传教士的说:世人都有罪,你有罪!!

中国人:你有病吧!

而且承担承认绝不是一个意思!没有人说不承认历史!反而现在不认账说要承担历史的承担了!

当然承担是要付出代价的!!!

以David Rand对承担这个词的理解,我们华人是要割肉的!(不信你自己发私信问他SCA5,他会立刻拉黑你!)

承担的基本解释,例句都是承担责任


我的观点就是这样!奴隶制是错的,我们都承认!!

但白人历史上的错,凭什么拿我们亚裔的利益去补偿,凭什么要我们去承担!!!!!!!我们在历史上一样被迫害的!!!!!!!


(我昨晚真的被这赤裸裸的双标,弄得愤怒的哭了,我们亚裔也受到那么多迫害,有多少美国人知道华人被迫害的历史,反而我要给他们普及美国宪法里唯一一条种族歧视法案<排华法案>,华人被卖猪仔当奴工的历史。即使这样我们还有历史债要承担,要拿自己孩子上学名额去给他们做补偿!)

至于他说的小事,(很多都是这一年大选内发表的言论,不是2年前的)

私信别的答主:我知道你在哪工作,如果我要让他们知道你在知乎的发言,你会丢工作! 这是小事?

私信别人说Fuck u,fuck off,你很坏是小事。

承担的代价是什么那?SCA5法案听过没?民主党加州法案,说亚裔只有15%的人口,亚裔小孩子却在大学里有40%的学生数,要把亚裔小孩的大学名额减到15%。


AB1726听过吗?这个更狠,亚裔大群体的15%再细分,划分出华裔(大陆裔),台湾裔,香港裔,西藏裔,印度裔,泰国裔....继续按人口比例给分工作机会,大学比例!!



youtube.com/watch?

他的态度就是这个视频里白人的态度,华裔讲述自己女儿哭着说:爸爸,我在努力读书也没用,大学没有上学名额给我。(亚裔上大学要比白人sat高120+分,黑人高200+分)

AA这条法律的潜在基础是就是种族不平的,假定每一个族裔的平均智力都是一样的,学习努力程度也是一样的,那么录取后的校园自然就是多元的。(这条法律的基础难道是承认某些族裔智商比别的种族低吗?这才是赤裸裸的种族歧视吧)

白人:美国其实有种族歧视法律,但是我们要考虑历史原因,奴隶制,他们穷,学区差......blabla,他们没有平等的受好的教育的机会,要想办法弥补这里没有直接的种族歧视,但实际上有!

大V David Rand对SCA5的态度起先是洗地,就像他给奥斯卡颁奖典礼歧视亚裔洗地一样,说不是种族歧视,只是开玩笑。

请问种族歧视的玩笑能开吗?(后来他被喷对种族歧视双重标准,删答案了),这就是他的态度。

他洗地理由很多也是奴隶制造成他们......要承担责任,所以blabla......

但是承担责任

难道我们亚裔要乖乖让自己孩子没大学上,把机会给别人?来承担白人的历史债?

到后来只要一有人和他讨论SCA5他就直接拉黑

很多人亲自测试的,SCA5,他直接拉黑

我的观点就是这样!奴隶制是错的,我们都承认!!

但白人历史上的错,凭什么拿我们亚裔的利益去补偿,凭什么要我们去承担!!!!!!!我们在历史上一样被迫害的!!!!!!!

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一个哈佛前历史系学生对历史上的排华法案,对华人的各种迫害视而不见,反而让中国人承担美国人奴隶制的历史债!

注意他用的是中国人这个词。美国亚裔面对的问题有一项就是在白人眼里我们是永远的外国人!!!在所谓的左派,liberty眼里,我们只是中国人,而非亚裔美国人,Chinese American。这还是受过哈佛教育的民主党白人眼里的亚裔!

Excuse me?中国人为什么要承担美国奴隶制的债?我们在历史上受到的迫害,又要谁来承担那?

我们中国人都没吵着闹着让白人来承担迫害我们的历史债,反而一个白人历史系的学生让中国人来承担美国奴隶制的债!!

我现在的感觉真是哔! 了狗了!

外加愿赌服输,他自己什么时候移民墨西哥?他可是说的:Trump上台他就移民墨西哥



排华立法是美国立法史上存在的针对某一种族的一系列排斥性法案,不但在联邦立法的层面上存在,也在州立法的层面上存在。其中最为显目的是1882年的“排华法案”,这是唯一由美国国会通过的种族歧视法案。该法案直到1943年才被废除。当然,美国的判例法对于华人权利的影响也是重大的。


1882年,美国国会通过《实施某些对中国人条约规定的法案》,史称“排华法案”。该法案声称:由于华人威胁美国一些地方的良好秩序,10年内禁止熟练和不熟练华人劳动力进入美国,已居住在美国的中国人无权归化。后在1884年对“排华法案”进行了修正。

1882年8月,美国通过的移民法明确规定驱逐白痴、疯子和华工

1888年通过的《斯科特法》则永远禁止中国人移民返回美国

1892年通过的《吉尔里法》,则将“排华法案”的禁止华人劳动力进入美国的期间再延长10年。

1904年美国所通过的一项新的排华法案,不但无限期地延长了当时有效的所有排华立法,还把立法的适用范围从美国本土扩大到其管辖的海外岛屿。据统计,在排华立法实施期间,共有37738个中国人被驱逐出境。


1862年,加州通过立法决定对符合一定条件的中国人每月征收2.5美元的治安税,雇主对其缴纳治安税负连带责任。

而加州的卫生局1876年曾制定一项俗称“辫子法”的法规,监禁在郡监狱的男人必须被剪去辫子,而只有在当时留有辫子的中国人害怕被剪辫子而只得选择接受罚款,可说是针对华人的特别立法。

而旧金山市议会在1879年则针对华人小商贩制定了“扁担法”,禁止行人在路上使用扁担。

该市的排华势力抓住1880年2月华人洗衣店失火烧死十人的事故,立法规定在旧金山地区,所有已建和新建的洗衣作坊,都应是符合防火要求的砖石结构,且所有的门窗都应是金属或包金属的;违者罚款最高1000美元。而当时中国人所开的洗衣作坊大多数利用的木结构房屋。显然,这一立法规定有着明显的针对性。

且当加州的排华立法因被宣布违反联邦宪法而不时遭遇失败,故加州的排华势力利用1879年召开州制宪会议的机会,在州宪法中第19条专门就中国人做出了规定,把排华措施纳入了州宪法。其中的第二款就禁止加州的公司直接或间接雇用中国人。


有一个词叫“卖猪仔”,看过黄飞鸿壮志凌云电影的人应该映像深刻。华人被装在木箱中像贩卖牲口一样贩卖到美国,这就是猪仔!!

这里说的就是排华法案,不允许华裔在美国结婚
美国人积善卖猪仔(华工)去金山,极尽折磨和剥削之能事,更与沙河帮恶棍勾结,企图杀害黄飞鸿。当他正密谋加害“猪仔”时,黄飞鸿等人及时赶来拯救,积善肆无忌惮说:“中国鬼,我杀了你们回花旗,没事。”


从1850年起,大批华工进入美洲,达10多万人之众,其中绝大部分是以“猪仔”身份被骗去的。他们在那里充当苦力,干的是白人不愿干的活,遭受非人的待遇,得到的报酬却远远低于白人。

在美国铁路的内华达路段,每一个枕木下都埋藏着一具华人的尸骨,每一做碉楼的背后都藏着华人猪仔的眼泪。

美剧:地狱之轮里被卖猪仔到美国的华裔劳工

从加州首府萨克拉门托(Sacramento)到犹他州Promontory Summit,全长1,110公里的山区沙漠铁路段,几乎全是上万名华工苦力建成。一千多华工丧生,平均1公里铁路埋下1个华工。铁路建成后,一些华工沿铁路线往回寻找和挖掘有记号的工友或同乡尸骨埋葬处,总共两万斤华工骨头运回中国

这张照片展示了犹他州金钉子典礼的场景,是1869年为庆祝大陆铁路完工而举行的庆典。值得注意的是,这张著名的照片中没有华人的身影:因为那个时代,还不是一个可以与黄皮肤的人共享赞美的年代,尽管中国人修建了半条铁路。恰如当时的谚语所说:“中央太平洋铁路的每一条枕木下,都埋葬着一具华工的尸骨”。

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即使历史如此,知乎大V中国人要对美国奴隶制负责,要不就滚到加拿大去!!!!!

提问,什么是种族歧视?什么是白人的傲慢?什么是双重标准?

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这个问题令人联想到另一个问题(找不到原链接了):知乎是不是越来越法西斯化?

与其用“法西斯”这么一个被彻底打入妖魔系列的概念,不如说实在的。

没错,的确是沦为实用主义私利者的天堂。这还无所谓,加上盘踞在此多时的种族主义,就不太一样了。

知乎高华仅仅是一群换了一片土地的代表而已,更多的都在原地没动。我不是个本质论者,但从社会建构而言,资本原始积累期的社会文化环境,实用主义与私立至上,是绝对占领了高地的,更无伦实用主义有更深远的解释性渊源。不过

@David Rand

不用激动,你把《了不起的盖茨比》里的社会背景,放到现在的知乎舆论环境,试想一下你在那个时代说出这样的话,眼下的情形大概很快就了解了。

说个更本土化色彩的,不知你是否熟悉中国人在学校里入党的故事?

你可以试着去做个采访,问问看有多少人是因为“不入党以后可能吃暗亏”才入党,有多少人在追求实际利益的同时也带着信仰、认可和责任而成为共同体的一员。

问过之后大概就能理解,“美国国籍”在这样的人心里,跟学校里弄到手的党籍差不多。一张入场券,一个membership,自然是奔着明处暗处的好处去的。跟ta解释共同体的概念,是不可能实现的。只想舔着棒棒糖,不想背着十字架——“历史责任”四个字对ta们而言就是负担,从来就不是认同感的一部分。

我没兴趣批判私利至上实用主义。事实上,不少新移民去美国淘金和早期美国历史里白人西进淘金,大概是差不多的。美国漫长的移民史里,不论哪一个族裔,新移民都面对着夹缝中的身份认同。这个话题无意在此展开,但知乎的法西斯化,不如说是私利至上实用主义者和种族主义相互交错而扭成的怪胎。

所以,David用签名强调自己是个“反白人至上的白人”,只会在水里扔一个更大的石头。还不如你改成“白人至上万岁”,这样或许能换一点“华人至上者”在价值观上的认同——如果没有全球化,如果两帮人永远不用过密接触,也许能隔着大洋做一对惺惺相惜的种族主义英雄。虽然你约莫不屑于这么做。

白人至上者与华人至上者的直接碰撞是最好玩的,不过即便今天,多数时候也无缘一见。因为前者鲜少出现在后者盘踞的华语社区;如果后者出了国,就像这次大选炸出来的部分留学生和入籍的高等华人,那场面就非常好玩了——

首先二者在价值观上有出奇的一致性,尤其面对其它少数族裔,态度出奇统一;如果涉及到华人利益呢?前者自然是不管后者的居留身份是合法还是不合法,“政治正确”已然弃如敝履,直接放AOE就行。别看华人至上者照样要把政治正确打入黑牢,可自己身为少数族裔怎么办呢?于是就期待“最好白人至上者驱逐墨黑绿,然后转眼对华人相敬如宾谨守政治正确”,成了一副“太君别开枪自己人”的奇景。

这就是为什么说私利至上实用主义和种族主义能生出个怪胎。即便从私利和实用主义来说,“覆巢之下无完卵”也是个关乎自己存亡的事儿。跟种族主义者谈利益,几乎是一件注定失败的尝试。

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恕我眼拙,完全看不出:

“所有美国人(包括奴隶制消除之后移民美国的后代)都得承担美国的这段历史。这是做国人的基本责任。”

这段话有什么问题?

如何一起承担这个问题,就是现在美国种族矛盾所面对的最大症结。

特朗普说“All lives matter”这么多华人叫好,到“All take response”又赶忙出来撇清了?

结果明明是个贯通左、右主流价值突破口,为什么一定要搞成政治上的自我孤立?

美国的历史从来不是讲道理讲出来的,解放黑奴是因为南北的经济利益、黑人民权运动源于战后经济发展大量黑人变成工业化城市人口,如今的政治正确更是与少数族裔在选票制度下举足轻重的影响息息相关。

所以黑人能毫无顾忌伸手要福利,华人还真没有这本钱:拿着“排华法案”道理说得通,但就是做不到。

财富原罪、人口劣势、政治包袱、内部分裂,还跟主流价值观进行切割,犹太人的遭遇还没过去一个世纪,处境已经如此艰难又何必再犯自我孤立的方向性的致命错误呢?我在大洋这边都看着心急。

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其实我觉得这一切的问题还是可以用阶层的撕裂来解释。

像David这样的人是无法理解当年驱使黑奴的美国人的,但是当他发现他和那些人一样都是美国白人的时候,就会出现认知失调。一方面他根本无法理解这样的行为,另一方面这种事情真切的发生过。

在这种情况下,为了解决矛盾,就只好人为的划清界限。这是国耻,我会反省,用这样的观点来安慰自己,认为自己和这些奴隶主之间有着本质的区别。


事实上,美国的国耻何止这么点儿小事儿。


更何况,智人直接间接导致了多少生物灭绝,这是不是种耻啊?

而奴隶贸易中的奴隶,如果没有被贩卖到美国,迎接他们的命运只怕是更悲惨的,从某种意义上来说,到新大陆来开荒也未尝不是一件好事。


最后说到底,左也好,拿衣服也好。本质上能够反思和批判自己的人至少在情操上是高尚的,但是动不动就拿道德当棒子去打别人就惹人厌了。你自己反思是你自己的事儿,但是不能因为你自己认知失调就认为那些不支持你的人和奴隶主是一伙儿的,不能因为你自己认知失调就认为那些支持Trump的和KKK是一伙儿的。

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