问题

同样是「浴霸」摄像头,苹果为什么会比华为等有较明显的鬼影?

回答
“浴霸”摄像头是智能手机后置摄像头模组的俗称,因其排列方式类似于浴室顶部的浴霸而得名。 苹果和华为在设计和技术上都采用了“浴霸”摄像头,但苹果的“浴霸”摄像头有时会比华为等品牌出现更明显的“鬼影”现象,这背后涉及到多个技术和设计层面的原因,我们可以详细探讨一下:

1. 镜头数量与排列设计:

苹果(例如iPhone 14 Pro/15 Pro系列): 苹果的“浴霸”通常包含广角、超广角和长焦镜头。为了在有限的空间内实现光学变焦和多场景拍摄,镜头之间的物理距离相对较近,且可能需要更复杂的镜头组堆叠。
华为(例如Mate系列): 华为的“浴霸”摄像头设计也非常密集,但有时会通过更大的传感器尺寸、潜望式长焦镜头的巧妙设计(将传感器横置)来减少镜头之间的直接干扰,或者在镜头排列上留有更多间隙。

鬼影产生原因与镜头排列的关系:

镜头漏光与反射: 当强光源(如路灯、太阳、车灯)进入摄像头模组时,光线会在各个镜头表面、镜片之间以及内部结构上发生多次反射和衍射。如果镜头之间的距离过近,或者内部结构设计不当,一个镜头可能接收到从另一个镜头或其内部反射回来的光线,并在传感器上形成不必要的影像,即“鬼影”。
苹果的密集排布: 苹果为了实现小巧轻便的机身以及尽可能多的功能,其“浴霸”内部的镜头排列可能更加紧凑。这种紧凑的设计,在一定程度上增加了镜头之间发生光线串扰和反射的可能性。当一个镜头捕捉到强光时,如果光线能够“绕过”遮挡,穿过邻近镜头的边缘,或者在内部结构中发生反射,就有可能在主摄像头或传感器上形成可见的鬼影。

2. 镜头镀膜技术与抗反射处理:

镜头镀膜的目的: 镜头镀膜是现代光学镜头的重要组成部分,其主要作用是减少光线的反射,增加透光率,并抑制眩光和鬼影。不同的镀膜层(如抗反射增透膜、多层减反射膜)具有不同的功能。
苹果与华为的策略: 苹果和华为都在镜头镀膜技术上投入巨大,力求达到最优的成像效果。然而,不同厂商在镀膜的层数、成分、厚度以及对特定波长光的抑制能力上可能存在差异。
更“激进”的镀膜可能导致的问题: 有些高级的镀膜技术旨在最大程度地减少表面反射,但如果处理得不够完美,或者在某些特定角度和光源下,反而可能因为对特定波长光线的强烈抑制或聚焦,在极端情况下更容易产生一些视觉上更明显的“鬼影”或“炫光”。这是一种技术上的取舍。

鬼影产生原因与镀膜的关系:

“光圈效应”的放大: 当强光源照射时,即使有镀膜,也总会有微量的光线发生反射。如果镀膜设计不当,或者在某些特定角度下反射率略有增加,这些微量反射光线进入其他镜头并被再次反射,就会形成“鬼影”。
苹果对画质的极致追求: 苹果在图像处理和色彩还原上有着极高的标准。为了实现更纯净、更锐利的画面,可能采用了某些在极端情况下更容易显现反射细节的镀膜技术。

3. 传感器尺寸与感光能力:

大尺寸传感器: 通常情况下,更大的传感器尺寸意味着更高的感光能力,这在弱光环境下表现更好。然而,也可能意味着传感器对光线的“捕捉”更加敏感,更容易受到环境杂散光的影响。
苹果与华为传感器的差异: 虽然两家都采用先进的传感器技术,但在具体尺寸、像素排列、感光二极管设计等方面可能存在细微差异。

鬼影产生原因与传感器感光能力的关系:

对微弱反射光的捕捉: 如果苹果的传感器在捕捉微弱光线方面表现得更加“积极”,那么即使是来自其他镜头或内部结构的微弱反射光,也更容易被传感器捕捉并放大,从而形成可见的鬼影。

4. 图像处理算法的侧重点:

后期降噪与抗鬼影: 智能手机的成像效果很大程度上依赖于图像处理算法。算法会负责降噪、锐化、色彩平衡以及抑制眩光和鬼影。
算法对鬼影的处理方式: 不同的厂商在算法设计上会有不同的侧重点。有些算法可能更倾向于保留画面细节和动态范围,而对某些轻微的鬼影采取“容忍”策略;而另一些算法则可能对鬼影采取更激进的消除措施。
苹果的“真实感”与“细节保留”: 苹果的算法通常被认为在追求画面的真实感和细节保留方面做得很好。这可能意味着在抑制鬼影时,算法更倾向于不牺牲画面本身的质量,因此在面对复杂光线时,某些轻微的鬼影可能没有被完全消除,从而显得比其他品牌更明显。

鬼影产生原因与图像处理算法的关系:

算法的权衡: 算法在抑制鬼影和保留画面细节、动态范围之间需要进行权衡。如果苹果的算法更侧重于保留细节,那么在鬼影出现时,可能不会进行过度抹除,导致鬼影相对更明显。

5. 镜头材质与内部结构设计:

镜头材质: 不同厂商可能在镜头所使用的玻璃材质、塑料材质以及它们的加工精度上有所差异。
内部遮光与消光: 为了减少镜头内部反射,手机厂商会在摄像头模组的内部设计遮光环和消光处理。这些细节的设计和精度也会影响鬼影的产生。

鬼影产生原因与内部结构设计的关系:

更精密的内部结构: 苹果在产品设计和制造精度上一直以高标准著称。但是,在极端的强光环境下,即使是高精度的设计,也难以完全避免微小的光线衍射和反射。一些内部设计的细节,例如镜头边缘的形状、金属框架的反光性等,都可能在特定条件下影响鬼影的形成。

总结苹果“浴霸”摄像头鬼影问题的原因:

综合以上几点,苹果“浴霸”摄像头出现较明显鬼影的原因可能包括但不限于:

更加紧凑且可能存在光学干扰的镜头排列设计。
在追求极致画质的过程中,可能采用了对特定光线反射控制要求极高的镜头镀膜技术,一旦失控,鬼影会更明显。
高感光传感器对微弱反射光的敏感性。
图像处理算法在抑制鬼影和保留画面细节之间可能采取了更侧重细节的策略。
镜头材质和内部结构设计在极端光线下的表现。

需要强调的是,以上都是基于技术原理的推测。手机厂商在实际设计中会进行大量的测试和优化。所谓“更明显”的鬼影,通常是在非常特定的强光环境下才会出现,并且其影响程度也可能因人而异。对于大多数日常拍摄场景,两者的成像质量都是优秀的。这些差异更多体现在对极端情况下的处理和不同技术取舍的体现。

网友意见

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回答建议修改:骚扰、辱骂、歧视等

作者修改内容通过后,回答会重新显示恢复正常 为什么回答会被建议修改


所以我究竟辱骂骚扰其实谁了?

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给我整无语了,我都特意在LG部分加了括号,说明只是单纯地chaofengLG,这咋还这么多杠我不知道LG的?。。。

LG有实力不作为,放着鬼像在那里不解决还不许我chaofeng了?iPhone和LG一个模组厂一个终端两个知道鬼像问题严重还是用这个镜头这个模组,不就是把客户当jiucai?

再说一次,我只是因为LG把客户当jiucai的行为,单纯地开了个chaofeng。LG innotek也有供大陆企业,但是iPhone这个鬼像问题LG没得洗,根源是镜头厂,但是直接对终端负责的是模组厂,这也是我为什么chaofeng模组厂的原因(毕竟iPhone的镜头厂一个圈子的不敢得罪(小声逼逼

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这个镜头模组供应商是LG,以前都没咋听过LG做模组的(这句话以夸张手法很单纯地chaofengLG),相比华为大立光+舜宇+欧菲,苹果LG显然没法打。大立光、舜宇、欧菲都是自己做镜头供应模组,这意味着包括SENSOR保护片的处理,镜头结构的鬼像和镀膜方面都可以有很好的配合,而LG作为纯粹的模组厂商,基本上供应商的水平就决定了模组的供货质量,没啥空去查LG的供应商了,不知道有没有清楚的大佬说一下?

大立光就不说了,自信到跟苹果说你们爱要不要,参观工厂是不可能给你们参观了,苹果才转而扶植玉晶,没想到玉晶实在不给力,大立光在手机镜头到手机模组方面的技术和经验全世界应该是睥睨天下没有对手的。

大量塑料非球面的手机镜头鬼像控制本身就是难题,大立光和欧菲光在这方面经验丰富,欧菲光的工程师在圈子里也都是数一数二的大神级人物,舜宇更不用说了,前两天群里还在讨论舜宇这次的镜头,听说还用了黑科技,放了一片玻璃片做成玻塑混合,玻璃非球面相比于塑料非球面,除了温度特性更优秀,某些像差校正效果更好之外,面型也更容易模拟,鬼像更容易控制,不知道是不是供华为模组的。

结论就是在镜头模组这一块供应商的实力差太多了。苹果拉不下脸用大立光,自己扶植的玉晶又打不动,找了LG来结果就这样了。



简单科普一下鬼像叭。

1.什么是鬼像?

镜片间偶数次(一般是两次,高次反射一般鬼像强度很弱)反射后的光在图像传感器上所成的像,由于是实际景物不存在的,拍摄中会出现,就如同鬼魂一样,因此称为鬼像(ghost)

ps.炫光(flare)是指结构件反射引起的不需要的成像


2.鬼像会有什么影响?

对于摄影来说,如果画面内有强光源,图像会出现一些不想要的东西,(走近科学十多年前有一期UFO最终的结论就是鬼像,但是请的教授不是光学的,虽然意思到了但是实验有问题)摄影师也会利用鬼像制造出一些特殊效果,比如说拍太阳我们能看到的一连串的圆形,那个就是鬼像。

但是像iphone这次的鬼像洗不掉,就是供应商有问题苹果自己默许了这个问题的存在。

从其他答主图片中可看到鬼像有红色的,基本上可以判断是滤光片反射光在镜片上二次反射所成的像了(大部分情况下是绿色的,应该是拍摄场景不同滤光片切换了,为什么专门挑红色的讲,是因为红色的最典型,整个镜头镀膜波谱可能产生红色鬼像的就只有滤光片了)

产生原因很简单,解决其实很困难,从结果上看LG及其供应商看起来也没想解决。

另外,在无人驾驶领域(无人汽车,无人机的深度探测TOF镜头,避障系统等)鬼像很重要,过于严重的鬼像会导致算法认为是障碍物,导致经过强光源时无人机无人汽车的失控。


3.为了解决鬼像厂商可以做什么?

首先明确一点:除非镀膜透过率能达到100%,否则鬼像无法消除只能减轻,这也是其他答案在对比说华为也有只是比较轻的原因。具体其他答主有一个拍灯管的对比就很明显了,鬼像本来就不可能消除,华为当然也有,其他的所有镜头当然也有,但是跟苹果比起来轻微说明了什么?说明别人认为鬼像影响了用户体验,说明别人没把用户当傻子啊!

那么厂商可以做什么?

刚刚提到鬼像是镜片反射,因此毫无疑问镜头厂一口大锅扣住没得跑了。

一方面,现在镀膜透过率玻璃基本上能达到99.7%,极限99.8%也做得到。塑料片不太了解,有没有大佬说一下工业应用情况?另一方面,镜头结构对鬼像影响非常大,基本上结构决定了鬼像的形状。镜头的改进实际上是迭代的效果,我认为这很可能是造成苹果祖传鬼像的原因——镜头厂不想改或者改不动。如果要彻底改掉这个鬼像,意味着这个光学结构不能用了,意味着一切从头开始设计,成本这些都难以计算(事实上据我所知苹果的镜头的主要供应商对鬼像这块非常重视,有一个组专门负责模拟测试,但不知道为什么结果并不好)

第二口锅分给模组厂LG,对于滤光片和sensor保护片参与反射形成的鬼像,模组厂的配合非常重要,配合镀膜实验确定鬼像以及可行的改进方案。之前做某无人机镜头就遇到过这种情况,客户协助保护片镀膜实验,更换多种滤光片,算法进行改进,不记成本的投入才做成了项目(这个广告可以打叭?大疆牛逼。)

对于算法端,其实对于鬼像的处理很有限,因为鬼像的强度和背景接近,据我所知似乎算法不好处理,我是做光学的不太懂,这个得要做图像处理的大佬们来讨论了。

一般我们认为鬼像和光源能量比达到10^-6次方会出现比较明显的淡鬼像(事实上10^-7量级仍然会是肉眼可见的鬼像,但是已经基本上到底设计极限了),像iPhone这种级别的目测起码是10^-5级别了,有兴趣的同学们可以用ImageJ抓取比较


最后苹果自己zuo si品控不把握好,这种级别的鬼像还敢收货,这是真把自己客户当成韭菜呢。。。

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LG做镜头模组很多年了,iPhone最近三年的镜头模组供应商都是LG Innotek,高赞说业内没咋听说过是认真的吗?不要乱误导人好不好。我不认为一定是LG的问题,也可能是lens厂商的问题,但是最主要的责任在苹果自己。

鬼影是个光学问题,不要说iPhone,就是最贵的单反也无法完全消除,只要是光学成像的就会存在这问题。换句话说iPhone拍照有鬼影很正常跟是不是浴霸摄像头无关,问题是他的鬼影出现的太容易太明显了,比千元机都不如。

既然是鬼影那就一定与镜头有关了,我们先说下前面提到的手机镜头模组是什么?就是下面这个,我们拆机只能拆到这一步了,事实上镜头模组是个结构复杂的精密部件。

一个镜头模组大致由下面这些部分组成,镜头模组厂商做的主要工作就是把这些零部件组装起来,做成前面一个整体。

镜头模组厂商主要工作就是组装,大家都熟悉的富士康也做,找了一个2017年上半年的模组厂市占率,前四:舜宇,欧菲光,丘钛,LG,所以说没听过LG真是搞笑。

大家都知道组装厂的技术含量有但是并不高,竞争的核心是良率,手机拍照这个系统技术含量比较高的是Lens,cmos,isp(集成在手机芯片上)。

在Lens中做的最好的是被台湾人称为台湾之光的大立光,然后是舜宇。手机上的镜片都是塑料的,透光性比玻璃差一些,出现鬼影不奇怪,大立光行走江湖靠的就是塑料片,比如7P(这个7P是7个塑料镜片,大立光在台湾不在阿拉善),镜片的镀膜也是lens厂商做的,大立光也是iPhone11的供应商,iPhone的镜头供应商主要是大立光和玉晶光,谁的问题我不清楚,这个需要证据。

iPhone鬼影明显,我认为主要责任在苹果自己,这就是产品问题,还量产开卖。

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苹果拍照更真实→苹果拍照有鬼影→这个世界真的有鬼

这个逻辑应该没毛病吧~

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现在翻回来看,徕卡不是只管贴个牌,大家该信了吧?

"鬼影和炫光是指在有较强的光线进入到镜头里,因为在镜片间多次反射,从而在视野中形成了像骷髅头一样的影子(鬼影)和点状的光斑(炫光);绝大部分情况下,鬼影和炫光的影响要通过光学系统的设计,尽可能降到最低。徕卡把他们的测试方法介绍给华为的专家和我们的供应商时,把大家都惊呆了。因为徕卡测试鬼影和炫光用的光源相当于投影机的光源,比我们平时用的测试光源强了几十倍,因为只有在这种极端的强光源下,才能彻底暴露镜头在鬼影和炫光上的缺陷。徕卡坚持把徕卡镜头的测试标准用在手机镜头测试,因为这是优秀图像的基础。"

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