如何看待杨笠回应邓紫棋“男人奋斗要用多大劲啊”？

我可以说脏话吗？

不行啊。那我没什么可说的了。

就我不知道知乎人上人们有没有真正下过机加工厂。我去实际参观过。

铸造车间。工人顶着1700℃多的钢水进行浇筑。我们离浇完了的砂型有一段距离，都能感觉到刺鼻的气味和热量。这是夏天。铸造车间甚至连风扇都没有几个。原因很简单，铸件冷却温度需要严格控制。

水玻璃砂铸，要用到氯化铵，靠近一点就是一股陈年老厕所的味道。我国最先进的生产线，也是最近才准备把这条线更新掉。

带我们参观的老师傅，口罩外面已经全黑了，还在用。出来后跟我们说，我们去洗澡别人都不愿意站在我们旁边。因为我们身上流出来的是黑水。

哦对不起我忘了您尊贵，不知道啥是澡堂子。

锻造车间。七八百度，还要忍受巨响。大型锻机只要你见过一次就终生难忘。太震撼了。师傅把二十多公斤的钢锭扔上锻机，砸，取出来，下一个。一天要一二百件。

焊接车间。刚出厂的件连完后要不停锤击，一方面释放残余应力，更重要的是焊接后钢板变形，有时候需要这样的力来纠正形状。随时都有弧光。

橡胶生产车间。两层医用口罩都挡不住的刺鼻气味，工人八点上工，十二点下工，两点上工，六点下工。每天都是这样。

机加工车间。切削液的味道，闻过的懂得都懂。

这里的工人们大多女工退休时间是45岁，男工是50岁。

别说我用工人代替男人。我说的这几个车间，女工占极少数，而且大部分女工工作的岗位是检测，砂模这些工作条件相对较好的位置。

你觉得我为什么想骂人。

这些活我都不让你干。夏天，长衣长裤安全帽工业N95口罩护目镜耳塞，穿好，在厂里或站或坐或走，都行，不能用手机，你能坚持下来不，杨笠。

我有时候会觉得这种争论完全没有意义。对绝大多数这样的人，也是绝大多数国人，国男来讲，这些都没有意义。我看到他们的工资，两三千，五六千，最多的一个是一万二。只有一个。

我父母的工资都是五六千，七八千。所以一个家庭双方大概都是这样的收入，在一小城市够养家糊口而已。

他们的幸福程度并没有我想的那么低。大家互相开着玩笑，努力工作。来了外人抬眼一看然后迅速回到手头的工作上。下班时也很少有愁眉苦脸，开开心心回家去。

我看到周围中小学的孩子，都很开心。旁边的小饭桌还管教孩子们跳舞。

你跟这样家庭的女主人说，生孩子只有坏处她一定觉得你好像是有那个大病。

所以

既然你觉得男人奋斗不要什么劲

那我想你摇唇鼓舌搬弄是非一定很费劲吧。

谢谢啊，百忙之中还辛苦你来恶心我。

听到过很多类似的话，我也有想过我这么说的意义是什么。

借用伟人的一句话：

打得一拳开，免得百拳来。

你觉得我想打的真的是张三吗？

我觉得这个话题说清楚比较好。我根本无意于通过反驳杨笠达到让她服软的目的，也不会有能让她真正闭嘴。

有时候我会觉得这个人挺可怜的。从最开始说“普且信”，我其实愿意相信她是在说那些不懂装懂盲目自信的人的。曲解迅速扭曲了一切，把她裹挟到了一个对立的位置，从此她就再没有回头的可能性——她但凡说一句男性的好，非但男性不会买账，拳师还会口诛笔伐认为自己相信了一个叛徒。

不过这些都不重要了。从最开始到底是表述还是理解的问题，到最开始她是好心被裹挟了还是最开始她就在挑起对立，都不重要了。最重要的其实是对辩的环节。

我最害怕的反而是她突然不说了。道理总是越辩越明的。摆事实，讲道理，即使是最愚蠢的人，分辨不清楚道理，他也能看到，谁在胡搅蛮缠，谁在板筑相对。

因为你不可能让这样一个人代表的那一批人服软。不用说他们，我看各位中大部分，包括我自己，去承认错误都挺难受的。

我也没必要说给已经知道这些的人听。评论区就有工友。他们最清楚这样的环境，也知道这其中的艰辛。

我只希望争取到那些还很疑惑，觉得男女关系很迷茫，有些恐惧的人。

他们的认识可能并没有那么清晰，如果任由杨笠这种人去输出价值观，其实是危险的。

这就是意义。

至于杨笠，还有某瓣女拳群体……

你不会真的觉得我说上面的话是有用的吧……

你也不会真去线下对线吧……

感谢大家。

是有些问题。我们应该是就去几个小时，师傅们的装备比较好，但是看上去也很破旧。

能。但是生产线太多，替换需要时间。所以现在大部分还是以人工为主。具体原因看下一条。

没人愿意。这就是为什么工人师傅干着xx，老板也不愿意招工人的原因。用机器人替代势在必行，但相关人才和资金都比较匮乏。

以参观过的其中一个工厂为例。二三线省会城市，技术排名很靠前的一个厂，厂里一线工人基本上要么很年轻要么很老。师傅很无奈的跟我们说年轻人根本做不了这些工作。老板会抬价，但是也不会抬那么高。工作环境好一点的7-8k，差一点的1.2w左右。这是人招工立出来牌子上自己写的，不是我听老师傅说的。

有寝室，四人一屋，独立卫浴。企业管饭。

仁者见仁，智者见智。

就事论事来说

白天男的在上班，女的也上班。晚上男的继续工作，女的想起来白天的不愉快了。然后你反问”要用多大劲“，你的工作要是更强、时间更长，你可以这么说，但情况不是啊！这合乎逻辑么？

男人到底要用多大劲？你说女的也在努力，但是如果有天觉得累了，辞掉工作想走就走。然后在外面看够了花花世界，回来却说男的没见识，当男人也像女人一样出去长见识的时候结婚的时候又被说给不起彩礼，你说少去几个地方彩礼也有了，见识也长了，那房子呢？你看像不像你天天饭后出去跑步，看着迎面一个长跑运动员喘着粗气训练时，你突然发自内心的灵魂拷问，跑个步至于累成这样么？你跑步累了可以慢点跑，可以走回家，甚至可以停下来在路边的超市买瓶水。但是运动员不行，他们跑的不只比你多，而且累了也不能停下来！在你的眼里只有你自己，你看到的井口那么大的一片天，根本没看到也更没想看到在你和那个运动员没相遇的时候他都经历了什么！

再说男人和女人的思维本来就不一样，别说男女的差异了，就说同样是女人的你闺蜜，她能保证一下就猜到你想的是什么么？男人的思维是单线程的，在工作的时候满脑子都是工作，你在他身边说话在他的心里就是：女朋友在说话，需要回应一下。所以大多数时候你说的内容根本就没听进去，他只是机械的在你停顿的时候回复这”嗯“、”哦“、”呵呵“、”是啊“这些简单的词语，所以会显得不那么用心。再回到问题，你说男人奋斗得是多大劲？在工作的间隙还要考虑女朋友的感受！工作做不好GG，女朋友没回复好也GG，你说有多大劲？也不是说努力工作、照顾女朋友不对，但是你别吃完了斋饭骂和尚啊！

真正需要的是互相理解，无论男女！

如何看待？走着看 、站着看 、坐着看 、躺着看 、螺旋看 、不然还能咋看 ？

主要问题说了也是白说，就是男女敌视。这其中有很多因素，各种各样的。有能说清的，有说不清的。关键是短时间内无法解决，至少我是不知道怎么解决。跳的最欢的都是这两群人中的极端派。

大家就各自心中化一条红线，谁越过你可以选择继续退，或者迎头痛击。

可杨笠这么说的本质看似是“打拳”、“为女性不公发声”、“造势”、“巩固人设”、“恰烂钱”怎么说都行。

但我觉得，这里说明是我个人觉得，很主观一点都不客观，我觉得她说这句话的支撑点是“秀优越”。

“男人奋斗要用多大劲啊？”

潜台词是“就一点也腾不出其他精力来？”

“就那么费力？”

“这就没力了？”

不是喊你加把劲儿，喊你大力。

而是“我觉得不费力啊！”

偏颇的说，我认为能支撑她说出这种“淦话”（突然弯弯化）。是因为她获得成功太简单了。

“成功很难么？不难啊！你看我业务水平一般，嘲讽技能点满，血多皮厚！立马就成功了啊！”

“成功还要奋斗咩？拜托你很弱诶～”

“都怪你拉～代言都死啦～”

“齁！”

更加堅定了我绝不让我的孩子碰女权的决心，反正女权都主张反孝了，也不奢望孩子如果信了女权能对父母好，我倒也不奢求能给我养老，至少别魔征到指着父亲的鼻子说“你个老x子，天生的罪人”

“没经过我同意就把我生下来，你个自私自利的蛆”

如果一个男人在公共场合说“女人生孩子要用多大劲啊，还那么痛苦？”，怕不是会当场社死。

反正吧，什么东西一扯上女权，性别一换评论过万是免不了的

杨笠？

没办法用不违反知乎社区规定的词语来评价她。

可笑的是，男人被嘲讽奋斗用多大的劲不是因为奋斗的不够,而是因为劲用的地方不对

你看这样嘲笑辱骂女生来博出名的大流量人物就不会有，小仙女用的劲儿的地方显然很对

我还是那句话，恐怖的不是杨的话，而是无与伦比数量的受众支持她话背后的逻辑，因为你有罪 因为你们中的有些人愧对于我们，甚至因为你们历史上愧对于我们过，所以我们有权对你进行羞辱

这种逻辑才是最可怕的，然而我们没有胜利，除了知乎贴吧，她们理所当然的用这些话术，毫无顾忌，以前有男人调戏过女明星 所以现在杨可以骂男人，因为有男人骂过女人身体，所以杨可以骂男人，因为男性杀人多 性骚扰多 所以杨可以骂男人，因为历史上....,所以杨可以骂人

至于小仙女们永远纯洁，就算骂也是男人先干的

今天她只用男性原罪论骂你两句，明天呢 后天呢，韩国离我们真的不遥远

女权对男性有一种轻蔑式的认识。因为女权的理论基石就是：男性地位高，女性地位低。

所以会有这种“男性奋斗要用多大劲”的何不食肉糜式的xx问题出现。在女权的眼里，男性的成功是理所应当的，失败是不可理喻的。因为男性“天生享有特权”。而女性的失败是理所应当的，因为“女性天生受男权社会压迫”，而女性的成功，则是努力拼搏突破男权禁锢的结果。

女权对男性的傲慢注定了她们要走向失败。在“好男不跟女斗”“和女人计较的人不是男人”“绅士风度”这种对男性的道德绑架之风盛行的社会中，男性往往不敢轻易跟女性“计较”，一般是“让着”女性。这就导致女权对于男人产生了一种傲慢的心理——男性也不过如此嘛。

然而她们面对男人的高高在上，她们的傲慢心理，通通建立在国男的忍让之上，建立在国男身上的道德枷锁之上。

当有一天，国男抛弃了身上的枷锁，胜利也就不远了。

一个公然侮辱男性的女明星，能够受到无数女权的吹捧，甚至可以代言男性产品，这足以说明国男的地位之低。我们的反女权之路，还有很远。

女性平权的正当诉求之一是消除职场歧视，不用劲的男人都卷不过，这是在嘲讽谁？

我一反女拳的经常被女权当靶子打都愿意为平权的正当诉求说话，而杨笠作为事实上的女权领袖，不光没有扛起消除歧视的大旗，还要痛击为平权做出贡献的全体职场女性，女权人就默认这么个玩意儿代表自己？

要我我忍不了，伯爵代表郭楠给女拳磕头你看郭楠认不认。

座位上栓条狗都比杨笠好，至少人家不会把狗叫当成女权领袖说的话。

我发言没有难听的话不是因为我不会说，而是我很克制不想打拳，不过既然是杨笠的说的话那坚守底线毫无意义，要打拳还不容易？

杨笠是不是觉得男人也一样有两腿一张就能来钱的路子？

差不多得了，非得逼得男人打拳啊？

从体力、职场偏见、家庭资源倾斜等等角度来看，在中国，男人要奋斗比女人简单。

但中国的女人不用奋斗，只用钓男人加陪睡下崽加做家务加对出轨家暴云云睁只眼闭只眼就能有口饭吃。

是的，不管她们想不想奋斗，她们都被默许甚至鼓励走上这条路。如果钓了个所谓的屌丝，无非饭少点、难吃点；如果钓了个资本家，这口饭还是比较贵的那种。

想来，这就是男同胞们气愤的原因吧。

换句话说，在中国，女人跪着能活，站着也能活，男人只能站着活，而男人站着活比女人容易。所以男人说，酸了酸了，凭啥女人可以跪着活我不可以？嘤嘤嘤！

但真让他们和女人们异地而处，他们只怕要说，你这不是女拳，你这是恐怖主义！

好像看过一个街头采访，问女性，你觉得男人毕业3年后该年入多少？（具体问题细节忘了，大概就是这么个意思）

大多数的女性选择的收入范围是50-100w，也是这么轻飘飘的理所当然，就好像男人到年纪了国家会发钱一样，好像挣不到这个数目的钱就不是男人了一样。

叹口气，其实你们男人被pua了呀。

就跟这个问题描述一样，男人奋斗要用多大劲啊？（此处应该是调侃）

轻飘飘一句话，几年甚至十几年日夜颠倒，拼命努力，关灯吃面，摔倒后再爬起的艰辛，就成了她口中的不屑。

如果男人不用养家糊口，不用供养另一半，不用照顾小孩，各种培训班，不用当工具人，atm机，不用去追求被旧社会pua的成功虚名，那么的确，男人奋斗能用多大劲啊？（此处应该是肯定）

一个很有名的消费排列表，女人第一，然后孩子，老人，宠物，最后才是男人。商家见表心叹，国家见表心酸。男人看到头都抬不起了，对不起，给国家拖后腿了。但是，商家不会说的是，前面那一大列消费者，都是靠你排最后一个的男人供钱消费的。

你看，又出钱又被商家给pua了，两头不是人。

也有中年熟男亲自做过测试，逛一天街真的花不出多少钱诶。商场免费空调吹吹，专柜太贵看看热闹，看完拼多多选类似款买两条9块9包邮裤衩，午饭咸鱼买个券10块钱麦当劳解决。言语之中颇为自豪，你看你看，我逛一天街才花了不到20块钱诶。

是不是要给你颁个小红花？被pua的见过，被pua还这么开心的是真不多见。

就没人想过吗？

为什么新闻媒体不遗余力的炒作各种pua男人的新闻？

为什么各大平台狠命推各种性别对立，各种diss你们男人的话题？

最后，也是最重要的，为什么国家不阻止，为什么纵容这种乌烟瘴气的局面愈演愈烈？

根源在于，你，不消费！

女人的消费已经到顶了，再刺激也刺激不出什么项目了。人家已经是满汉全席全体验完了，再刺激下去就是出国找白皮黑皮了。这个国家肯定不允许。

孩子前面十几年刺激的爽，各种补习班，加强班。现在上面一看，不行，再整下去没人生孩子了。于是各种关停。

老人不用说了，本来人年纪大了就是省，都是被家里孩子逼着消费的。

剩下还有谁，只能从男人下手了。

你要再不领会国家的深意，还是继续当个赚钱机器，只赚钱不花钱，你看国家哪天忍不住帮你把钱充公算了。

赶紧的，钱花起来，买买买搞起来。有啥爱好的，赶紧好装备好工具买起来。有外貌需求的，美容院理发馆走起来。

别天天想着抠抠搜搜的，什么时候你消费排名表排第一了，什么时候男性消费群体成为国内第一大消费主力了，什么时候男人也开始追求自我的精致，追求高端的消费了。你看到时候还有没有谁敢给你搞什么打拳不打拳的破事儿。

这年头，不是谁赚钱谁说了算，是谁花钱谁说了算。

我都不想说正经的工农业人员和科研人员了，用他们反驳杨笠都已经是对他们的侮辱了。我就拿娱乐圈的人来回复杨笠这话。

人邓紫棋好歹这些年创作了不少好听的歌，人最起码是让听众朋友们享受了。你作为一个拿着点地图炮男性的片汤话当财富密码，一点也不好笑的脱口秀演员。你奋斗又要用多大劲啊。

甚至我觉得拿邓紫棋来和她比都侮辱邓紫棋了，毕竟人邓紫棋作为歌手是挺敬业的，她是通过让大家喜欢她来挣钱，你杨笠不就是通过恶心一大波人来取悦一小波人吗。不就是江郎才尽除了性别对立想不出别的段子吗。说真的这都还不如她那个自挂东亚病夫匾的老板呢，拿他跟杨笠比还差不多，起码李诞好歹招人笑过。

以后有杨女士的节目，后台技术工作全部交给杨女士一个人来调就好了。

“要用多大劲啊。”

看着这种不尊重劳动者的人，我觉得，牛棚扫大街还是有一定的存在价值的

最近经历了一件事，我觉得可以看做是杨笠对卡大佐的影响：

2021年9月24日（前天，星期五）晚约23：18左右，在成都市锦江区一环路东五段天紫界大厦下面巷道内某便利店前方约20米的地方，有一位姑娘摔倒了。

目测她栗色大波浪头发，白色连衣包臀裙，下身肉色丝袜和亮蓝色高跟鞋，当时左肩背着一个不太大的古驰包。

应该是鞋跟太高，所以摔得比较重，卡大佐此时刚刚从便利店出来，周围没有其它人。那位姑娘站不起来，眼巴巴地望着卡大佐（比较晚，周围没有其他人），卡大佐顿了几秒，直接朝一环路方向走去。

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作为对比，讲一个2007年夏天在成都市青羊区西城角巷的事：当时一个早晨有一对情侣吵架，男方反手一个耳光，把女方差点扇晕，当时女方身体就像风中的树叶，颤抖了。

此时，路过的22岁的卡大佐几步路上前，一个鞭腿直接把那个打女人的男人放倒，然后跑了。后来可能也因为当年没天网，所以也没人来找过卡大佐。

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为什么卡大佐有如此变化，我觉得唯一的原因就是女拳师改变了我们，我前天若去扶那个姑娘，她讹诈我怎么办？

在此，如果那位姑娘也上知乎，并有机会看到这个帖子，卡大佐向您道歉：

当时你面前10米那位穿黑色墨西哥客场球衣的就是卡大佐本佐，我当时看你摔得不轻，很可能右膝盖有擦伤，但我实在怕你讹我，因为当时快23点半了，我也很困，你要是讹我，让我再去警察局呆俩小时，我估计没办法睡觉了。

你别怪我，要怪就怪杨笠之流吧！