问题

如何看待王陶陶的文《冷战时代的最大隐忧:中国年轻人的八旗子弟化》这篇文?

回答


王陶陶的文章《冷战时代的最大隐忧:中国年轻人的八旗子弟化》自发表以来引发了广泛争议。这篇文章以“八旗子弟”这一历史符号为隐喻,试图揭示当代中国年轻人群体中潜在的社会危机。从内容结构、论点逻辑到社会影响,这篇文章都值得深入分析。以下将从多个角度展开讨论:



一、文章的核心观点与背景
1. 核心论点
文章的核心主张是:中国年轻人正在经历“八旗子弟化”的趋势——即在物质条件改善的同时,逐渐丧失进取心和奋斗精神,陷入享乐主义或“躺平”状态。作者认为,这种现象可能成为冷战时代(这里指中美博弈的国际格局)中最大的隐忧之一。

2. 历史与现实的类比
“八旗子弟”是清朝满族统治阶层的核心群体,他们因长期享有特权地位而逐渐丧失战斗力,最终导致清朝衰落。王陶陶将这一历史现象与当代中国年轻人进行对比,试图说明:如果年轻一代缺乏奋斗精神,可能重蹈“八旗子弟”的覆辙,进而影响国家发展。

3. 冷战语境下的隐忧
文章提出,“冷战时代”不仅指中美竞争的国际格局,更暗含国内社会转型期的压力。作者认为,在外部竞争加剧、内部经济增速放缓的背景下,年轻人如果缺乏拼搏精神,将难以支撑国家崛起所需的创新能力和社会活力。



二、文章的逻辑与论证方式
1. 历史隐喻的运用
作者通过“八旗子弟”这一符号,试图唤起读者对历史教训的关注。这种类比在文化研究中常见(如用“士大夫精神”或“科举制度”反思现代教育问题),但其合理性需要审慎评估:
合理性:清朝的八旗子弟确实在特权和安逸中逐渐失去战斗力,这一历史现象具有警示意义。
局限性:现代社会的年轻群体与清代满族统治阶层存在本质差异——前者是全球化、信息化背景下的普通公民,后者则是特定历史时期的特权阶级。

2. 对“躺平”现象的解读
文章将年轻人选择“躺平”(如拒绝内卷、追求低欲望生活)视为缺乏进取心的表现。作者认为,这种态度可能源于物质条件改善后的精神空虚,以及对竞争压力的逃避。

3. 社会结构的批判视角
作者隐含地指出:年轻一代的“退化”并非完全出于个人选择,而是与社会结构性问题(如教育内卷、就业机会有限)密切相关。但文章并未深入剖析这些结构性矛盾,反而更倾向于将问题归因于年轻人自身。



三、支持与反对观点的分析
1. 支持者的立场
对社会现象的关注:部分读者认为,文章揭示了当代青年群体中确实存在“功利主义”和“精神空虚”的趋势。例如,一些调查显示,年轻一代更注重生活品质而非物质积累(如“精致穷”),这种消费模式被解读为“享乐主义”的延伸。
对历史教训的警示:支持者认为,文章通过历史隐喻提醒社会警惕代际价值观的变化,尤其是在国际竞争加剧的背景下。

2. 反对者的质疑
简化归因与道德评判:批评者指出,将年轻人的“躺平”直接等同于缺乏奋斗精神,忽视了经济压力、教育制度、职场环境等结构性因素。例如,内卷化竞争导致年轻人即使努力也难以获得回报,这种困境被归咎为“个人懒惰”显然有失公允。
历史类比的误导:反对者认为,“八旗子弟”与当代青年并无可比性。清代八旗制度是特权阶层的固化体系,而现代中国年轻人面临的挑战更多源于竞争压力而非特权剥夺,二者本质不同。
对“奋斗”的单一化理解:文章将“奋斗”定义为经济成功或传统意义上的拼搏,却未回应年轻群体对生活质量、精神自由等多元价值的需求(如“反内卷”运动中提出的“拒绝996”诉求)。



四、社会背景与现实语境
1. 冷战时代的双重压力
国际竞争:中美博弈背景下,中国需要年轻一代具备更强的创新能力和社会责任感。但文章将问题归结为“年轻人不努力”,可能忽略了制度性挑战(如科研投入不足、创新生态缺失)。
国内转型:中国经济增速放缓、人口老龄化等问题加剧了社会焦虑,部分人将这种压力投射到年轻人身上,认为他们缺乏担当。

2. 代际差异与价值观冲突
文章隐含的“代际矛盾”反映了不同世代对“奋斗”的理解差异。老一辈可能更看重物质积累和竞争意识,而新生代则强调自我实现、工作生活平衡等新型价值。这种冲突本身是社会转型的一部分,而非单纯的“退化”。



五、文章的社会影响与争议
1. 舆论场上的分裂
支持者认为文章“一针见血”地指出了社会病灶;
反对者则批评其“污名化年轻人”,甚至被解读为对弱势群体的二次伤害。

2. 学术界的讨论
学术界较少直接回应此类文章,但相关研究(如《中国青年发展报告》)指出:年轻一代面临前所未有的压力与机遇。例如,“00后”更注重心理健康、平等意识和多元选择,这些特征被部分学者视为“进步”的体现。

3. 政策与社会的回应
文章可能间接影响公众对年轻人的认知,但目前中国官方更多强调“青年责任”(如“中国梦”的实现需要青年一代)。相比之下,文章中的批判性立场在主流话语中较少见。



六、客观评价:文章的价值与局限
1. 价值所在
引发反思:文章通过历史隐喻和现实观察,促使社会关注年轻群体的精神状态与社会责任感问题。
对“躺平”的批判性讨论:在年轻人中,“躺平”已成为一种普遍现象,但如何理性看待这种选择(是消极避世还是主动生活)需要更深入的探讨。

2. 局限性分析
过度简化复杂问题:将社会问题归因于个人“退化”,可能忽视结构性矛盾。
历史类比的失衡:清代八旗制度与当代中国青年群体在权利、责任、环境上存在根本差异,强行类比可能导致误读。
缺乏实证支持:文章更多依赖现象描述而非数据或理论分析,论证力度较弱。



七、结语:如何看待“八旗子弟化”这一隐喻?
王陶陶的文章以历史为镜,试图揭示当代青年可能面临的危机感,但其核心问题在于如何定义“奋斗”与“退化”。在冷战时代(无论是国际竞争还是国内转型),年轻人的“精神状态”确实值得关注,但这需要更全面的理解:
警惕价值观的异化:年轻群体中是否存在功利主义、物质主义倾向?这是需要持续观察的现象。
理解结构性困境:经济压力、教育内卷等现实问题如何影响青年选择?这些问题无法通过简单“励志”解决。
重构奋斗的意义:在新时代,奋斗可能不再局限于传统意义上的“拼搏”,而是包含对自我价值的探索、对社会公平的追求。

文章的价值在于提出警示,但真正的应对之道需超越情绪化的批判,转向更深入的社会改革与代际对话。

网友意见

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有人想向xx人靠拢、蹭眼下的热门流量,奈何还是放不下身段。整篇文章就是一次路线上投诚,但姿态上不动如山的可笑尝试。外带一个小文人对武德的幻想。

人类的欲望战胜美德?什么是美德?就是勤劳肯干不计回报?这对谁来说是美德?家国天下?民族国家?还是拿着别人的血汗在全世界用疯狂烧瓶、开超跑的方式代表其他人站起来的那些人最需要的美德?

人类的文明、我们的社会的目标是永争第一?是为了在列强排行榜上排第一?是踩到别人头上?是祸祸邻居?

还是舒舒服服的吃点好的、喝点好的,两个饱一个倒?你要求别人吃苦耐劳?你自己干什么了?

每当看到这些站在民族的高度要求别人吃苦耐劳、克己奉公的知识分子我就想起莫里斯-巴雷斯。这个一贯以爱国自己的民族主义者,1914年在爱国集会上高声呼喊“在战争面前我发誓!”群众以为他要去当兵于是欢声雷动。结果他小声说“战争期间每天给爱国报纸写一篇文章!”

这种所谓爱国者连稿费都不能少赚一分,却要别人不计代价。说到底就是别人是代价、他来不计呗!说到底一个天天要别人克己奉公的人自己克己奉公了没有?天天把自己吃过苦挂在嘴上,你是耽误赚钱了还是耽误买房子了?是少要一分钱稿费了?还是每天坚持锻炼了?

自己赚了钱该买房买房、该买车买车、一顿不吃饿得慌。然后告诫别人不能光想着过好日子啊。革命传统不能丢啊。有本事你先把空调关了啊。

每个国家、每个文明、如果非要给它找一个目的、找一个使命。那也只能是让这个国家、这个文明、这个共同体里的每一个人、尽可能多的人过得好。

什么是过得好?就是让他们可以在只有一次的生命里寻找自我、做自己想做的事。怎么才能让他们做自己想做的事?从国家的层面就是要用社会的力量为每一个兜底。用每一个人的力量提高这个社会的底线。让每一个人即使失败了、即使上当了、即使可怜之人必有可恨之处了,他也不会饿死长街无人问津。

你尽管去追求,即使你一事无成、一辈子都赚不到钱,你的父母也不会饿死、不会病了没有人管。你的孩子不会因为你把他带到这个世界上而诅咒你。因为他也有他的机会。你的一切努力都失败了,你就是条可怜虫、一个无赖。社会一让可以让另一个人从你的阴影下站起来,寻找他的未来。

一个美好的世界应该允许人懒散,因为每个人奋斗都是希望“以今日是所储作来日之所需”。如果可能还希望传之子孙让“我之所储作儿女之所需”。

那由此推而广之一个真正我为人人、人人为我的世界就应该是“我之所献为他人之所需!”

一个美好的社会绝不是“狼性”的社会,一个理想的社会也不是人人克己奉公的社会。一个每个人吃不饱也饿不死的世界是一文不值的。只有键盘封建领主才觉得那叫美德。

一个理想的世界应该是每个人都从生存的需求里解脱出来,去依照自己的理想、兴趣、爱好工作的世界。

如果你还相信我们的未来就通向一个这样的世界,那你就不该说什么我们的社会不该八旗子弟化。你应该说我们的人民养尊处优的还不够!

因为如果哪一天我们的后代不知道饥饿寒冷为何物、不知道生存竞争意味着什么了。我们可能就踏在理想世界的门槛上了。

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呵呵,八旗子弟。

按照雍正的说法,八旗普通兵丁的收入”多于七、八品官之俸禄。”意思就是说,当时八旗普通兵丁的收入比当时的七八品官的俸禄还要多的。而清朝七品官基本相当于现代的处级干部。这个意思是不是说,中国的年轻人在家里不上班,光领补贴收入就多于如今国内的处级干部了?

最近那位动手打人的航天投资控股有限公司党委书记、董事长张陶大约就是一位处级干部,那么请问,国内年轻人的普遍国家补贴收入什么时候比张陶还多了?

而且满清八旗子弟不但每年薪水比七八品官高,还有其他的收入。我们来看看下面这个帖子,八旗子弟的待遇是怎么样的。

”满清八旗只要一落地,就有国家供养。国家拨土地给旗兵,但只许旗人当地主,干活的是不在旗籍的奴仆和汉人。失去土地的旗人,国家可救济米粮。这些渔猎生涯的旗人地主,生下来就把土地看得无足轻重。他们的皇帝和旗制都告诉他们:从事田垅生产是有失旗人身份的事情。即使当“地主”他们也不情愿。换句话说,这个已经成了社会国家“主人”的民族,崇尚的新观念是“不劳而食”。于是他们宁愿把土地抵押出去给汉人也不愿管理。后来干脆把一片片洋溢着浩荡皇恩的土地统统卖给汉人了事,自己则去领取每月的救济粮,成了不折不扣的寄生于社会的一群“不劳而食者”。
”雍正初年的资料证实:当时兴起的抵押土地之风使许多旗人丧失了田产。到了19世纪“旗人地主几乎见不到了”(《清朝八旗驻防兴衰史》第119页)。于是这些看不起农商,也做不了农商,天性懒惰又崇尚享乐的高人一等的人们,怎么活呢?皇亲国戚、八旗贵胄中不乏挥金如土者,自不必说,大面积的灾难是普通的八旗兵丁。他们腐化日甚,几近溃烂。雍正皇帝曾痛心疾首地指出:今日旗兵,几乎无所不为,他们狂嫖滥赌,敲诈盗窃,斗鸡、斗鸟、斗蟋蟀、雇人当差、转卖军粮,放印子钱,典当钱粮,甚至把盔甲军器也送进当铺换钱花了。雍正震怒之余,派人去查办,声言要“从重治罪”。(《上谕八旗》2册)但是这时节八旗腐败已经为一时之尚,流行之疾,其锋吹毛断发,其势如洪水猛兽。皇帝爷也无回天之力了。
满城专供旗人居住,汉民不得擅入。禁城封闭,形同蜈蚣,街似虫身,巷如虫脚。八旗子弟多是寄生虫,托荫贵族,享受特权,尔吃尔喝,民脂民膏。安乐窝养成懒汉,腐败风刮出官僚,尸位素餐,无寸进之功;声色犬马,有千般之巧。玩物丧志,文过饰非。麻将雅称雀战!鸦片尊号芙蓉!溃疡美如乳酪!红肿艳如桃花!有此八旗子弟,满城焉得不颓?清朝焉得不亡乎?
好在当时国家尚无大的战乱,国库尚未捉襟见肘。令人不解的是,这个争王夺位那么工于心计的雍正,为什么在这时还不肯解放旗人,给八旗子弟以自谋生路的自由呢?乾隆曾想过一个好办法,把在京城生计艰辛的旗人,送回东北老家。第一批750人移垦黑龙江拉林,“每户给地三顷、外有闲荒叫其招民可垦,其不谙力作者,准其契买奴仆代耕”(《清高宗实录》)这个“招民代耕”仍是清初的办法。后来大多旗人难耐老家苦寒荒凉,而招佃户不忍盘剥大部逃亡。显然成效不大,加之后来对东北的封禁政策。乾隆的这个办法对水深火热中的八旗子弟,不过杯水车薪。

当太平天国革命兴起,社会动荡、物价飞涨,靠军饷生活的旗人差不多被推进了生死边沿。从前的“铁饭碗”,现在常常没有饭可盛。国库空虚,旗人常常领不到饷粮。同治二年(1863年)山东青州无力支付饷粮二月有余,旗人如同断奶之羔羊,他们身无半技可自食其力,大批旗人理所当然地沦为乞丐。不少人饿死道路,陈尸荒野。”

看到了没有,国家给你发土地,准许你招收买卖奴仆耕地,结果这帮家伙连管理土地做地主都不愿意。转手就把土地抵押了,拿了钱吃喝玩乐。最后吃干喝尽,只好靠着旗饷过日子。也就是所谓的铁杆庄稼。

因为晚清不少旗人穷困潦倒,有人就以为旗饷也就是这样铁杆庄稼很微薄。

那么我们再来看旗饷:有清一代,清政府禁止旗人从事农、工、商各业,当兵成为旗人唯一正当的职业。八旗军队中的兵丁是从各旗中的壮丁中挑选的,挑选兵丁俗称“挑缺”,被选中的称为“披甲”成为一个正式八旗兵丁。清廷为确保八旗军的稳定和具备较高的战斗力,陆续建立起一系列的兵丁挑选、演练、粮饷等完备的制度。

旗人粮饷,俗称“钱粮”。其中包括月饷(每月一次)和季米(每年四季发放)。康熙朝定制:京旗前锋、护军、领催,月饷4两,马兵月饷3两。每年饷米均46斛(合23石);步兵领催月饷3两,步兵月饷1两5钱,每年饷米均22斛(合11石)。这是所谓的“坐粮”,在出征时另有“行粮”每人每月银2两,每月小米8合3勺(《广阳杂记》卷1)。旗兵饷银,由各旗领催于每月初二统计分配后,于翌日发放。除按月领饷外,旗兵领米也由各旗档房和领催掌其事。每年四季,每季领米一次,所以又叫“季米”。领米时间分旗定期,一种为“二五八冬”,即二月、五月、八月、十一月为领米时间;另一种为“三六九腊”,即三月、六月、九月、十二月为领米时间。

当时,清廷有意给旗人规定较高的饷额。如饷米一项,高的每人每年23石,低的也有11石。本人吃不了可变买养家。正如嘉庆在对户部官员的谕旨中所说的:“自王公以及官兵等应领米粮,定额俱酌量从宽,并非计口授食。即如亲王每岁领米万石,甚为宽裕,岂为一身计乎?原以该王公官兵等禄糈所入,即可赡其身家,并可酌粜余粮,俾稍沾润,立法至为详备”(《光绪大清会典事例》卷25)

清代一个七品官员的俸禄是每年银45两、米22石5斗,八品官是银40两、米20石(《清朝通志》卷71)一个甲兵的俸饷是超过这一数目的。所以雍正曾对满洲兵丁说:“从前满洲人等虽不能咸备,各饶裕,凡遇出征行走俱系自备,并无贻误之处,此皆由平日节俭,勤于生计,故其家赀,皆足自给。今兵丁等钱粮较前增加一两,又有马银,计其所得,已多于七、八品官之俸禄。即此有能谋生之人,尽足具用矣。”(《八旗通志初集》卷67)清朝对旗人采取这种“优养”政策,旗人生下来就有钱粮,其目的就是为了使八旗兵在生活上无后顾之忧,一心一意地当兵当差,以巩固统治政权。但是,这种政策也造成了旗人“不士、不农、不工、不兵、不民,而环聚京师数百里之内,于是其生计日蹙,而无可为计”(《皇朝经世文编》卷35),其负面效应整整困扰清朝到灭亡。

也就是说,哪怕只是每年的薪水,八旗普通兵丁的收入已经“多于七、八品官之俸禄”,清朝七品官基本相当于现代的处级干部,中国的年轻人在家里不上班,光领补贴收入就多于处级干部了?最近那位动手打人的航天投资控股有限公司党委书记、董事长张陶大约就是一位处级干部,国内年轻人的收入什么时候比张陶还多了?而且当时的满清还给八旗子弟发土地,而中国现代的年轻人需要掏空6个钱包才能付清房子的首付。

所以,拿现代中国的年轻人比八旗子弟,要么是欺负中国的年轻人不了解历史,要么就是这些写文的人故意装糊涂。

如今国内媒体的宣传很奇怪,比如知乎有个问题:中国的人才流失为什么会如此严重?

有回答就说了:”因为媒体宣传的啊,前几天在央视某套看了一个纪录片,名字具体是啥忘了反正跟大国重器类似,我记得是第9集,杠精可以主动去求证。
那一集主要讲的是中国的歼11,研制过程中发现需要特殊的光学玻璃来做飞机的玻璃罩。结果国内没有那种玻璃,又不想从国外买,于是自己研制,研制要用的设备没有,而且经费有限,于是整个研究院的所有人放弃自己的年终奖来购买设备,没有人有怨言。节目的最后说有一个资历比较老的研究员说,有很多老同志和年轻同志一样熬夜研究,最终倒在了研究线上,如果他们能按时休息是不会有问题的。。。
一般人看了以后转眼就过去了,人才看了以后会怎么想?给你卖命没有钱拿,还伤身体,关键还得要求自己心甘情愿???这就好像996是福报,穿的妖艳活该被强奸,做好事的人就该被冤枉。。。这种让抱薪者冻毙于风雪的事不以为耻反以为荣,还要拿出来铺天盖地的说???钱都流到哪了不提。真正做实事的人拿不到钱。给画个小红花就打发了。
老实人一看弄不过跑了,你这边还得感叹一句,韭菜怎么都没了(中国人才流失怎么这么严重)。再把民粹主义分子一煽动,拿起键盘给我骂,最后不光人才没了,还会树立好些敌人。。。”

链接在下面,有兴趣可以自己去看。

从这个回答就可以看出我们如今某些媒体的态度和意识了,在他们看来,无论是科研工作者还是年轻人,唯有艰苦朴素,克勤克俭,无私奉献国家才会没有隐忧,才是正确的道路。但他们忘了,这个世界已经变了,中国如今不再是资本原始积累时期,需要广大民众自我奉献才能进行工业化原始积累的年代。改革开放四十年,国内的工业化原始积累已经初步完成,我们到了应该正视真正的按劳分配原则的时候了,付出了多少劳动,就应该获得多少报酬,而不是继续用某种道德绑架,让别人继续付出和奉献,这样的搞法,不但会让年轻人深恶痛绝,还会让广大的科研工作者心寒。

说实话,在新中国刚成立的时候,媒体这样的态度和意识是有其现实条件的,因为当时的中国,工业化基本是空白,作为后进的农业国家,想要实现工业化,并且赶上先进的发达国家。原始的资本积累是谁也逃不过去的。

早期英法(包括西班牙和葡萄牙)工业化的原始积累就是对外掠夺殖民地,黄金、白银、香料等等疯狂的掠夺,奴隶贸易、鸦片贸易,工业品倾销等等。再加上对国内民众的掠夺,这才有了英法的工业体系。

但后面的国家都不具备这个条件,因为当这些国家醒悟过来的时候,全球的殖民地已经基本都在英法两国手里了,要想迅速工业化,就只能对内进行掠夺,或者说压榨。用农业来向工业输血。而要达到这个目标,就需要民众的无私付出,少消费,多储蓄。

当年很多后进国家,都是依靠这样的积累模式,比如苏联,或者说中国的例子我就不说了,我说说美国。美国的南北战争,难道真的是因为黑奴才打起来的?我想真正对美国历史有所了解的人都会明白,根本原因是因为美国工业化过程中工业对农业吸血,北方工业化与南方种植园主的农业之间的矛盾激化。北方工业生产的产品质量比不上英法,又贵得死,在国际市场没有竞争力。只好在国内实行高关税,卖给国内。可是关税是相应的,南方种植园主就很烦躁了,你高价卖这些国产的垃圾我也忍了,可是我的出口怎么办?生意还做不做了。不行,我要独立,我不跟你玩了。所以就打起来了。当然幸运的是北方打赢了,如果南方赢了,可能就没有了日后的美国。要是种植园主当家的美国,天知道他会比墨西哥强多少。所以说任何工业化都是血淋林的,不是对内,就是对外,无一例外。

当然这里说得比较简单,而且有些国家是半对内掠夺,半对外掠夺,比如日本,德国,甚至俄国。

中国工业体系的建立起自建国初期,一部分得益于苏联的援助,大部分是依靠农业对工业的输血。所谓三年困难就有这样的原因。在那个年代,国内可以说一切为了工业化,因为民众经历从鸦片战争开始,到新中国建立的种种屈辱,都深深明白,没有工业化,我们就会一直会挨打,会一直被人羞辱,所以广大民众咬紧牙关,从政府到普通老百姓都主动奉献建立工业化。

在工业原始积累时期,民众是不得不奉献,不得不自愿吃苦,但随着改革开放,国内工业化原始积累已经基本完成,但原有的分配模式依旧没有变化。比如中国劳动者报酬占GDP的比重这些年都在日益下降,根据相关数据,中国劳动者报酬占GDP的比重,1990年为53.4%,1995年为52.8%,2000年为51.4%,2006年为40.61%,2007年为39.74%。2000年到2007年,劳动报酬占比下降了11.66个百分点,其中,2004年,国家统计局把个体经营业主的收入从劳动报酬转为营业利润,然而,这并未改变2004年之前劳动报酬比重不断下降,2004年之后劳动报酬比重仍下降的总体趋势。

2007年,我国包括农业主收入在内的劳动报酬占比39.74%,同期美国劳动报酬占比为55.81%,英国为54.5%,瑞士为62.4%,德国为48.8%,南非为68.25%。2006年,韩国劳动报酬占比为45.4%,俄罗斯为44.55%,巴西为40.91%,印度为28.07%。

这些国家里,我们也就比三哥好一点。而2007年之后的数据,反正就找不到了。

与发达国家的经验相比,中国工业化过程中的劳动份额明显偏低。美国1850-1920年间劳动份额平均为76%,比中国高30多个百分点;1950年代韩国开始工业化时,劳动份额甚至低于中国,到1970年韩国劳动份额为41.4%,与中国1980年代大致相当,随着韩国劳动份额迅速提升,到1990年韩国劳动份额要比中国高出15个百分点;1910年日本劳动份额为55%,1960年日本劳动份额达到67%,而中国1978-2007年的劳动份额仅在39%-46%之间徘徊,两国工业化过程中劳动份额的差距越拉越大。改革开放以来,中国劳动报酬占GDP份额的变动似乎陷入了一种低水平稳定状态。

就这么一个收入状态,居然还有人觉得我们的年轻人成了八旗子弟。那么我们需要把年轻劳动者的收入压缩到什么状况,才不算八旗子弟呢?我们年轻劳动者要刻苦勤劳到什么程度,才不是八旗子弟呢?

大人们,时代已经变了,压缩消费并不能实现中国的产业升级,中国经济目前最大的问题是投资一家独大,出口日益疲软,工业化产品过剩,消费严重不足,这样的状况下,还守着几十年前老传统,看来这年头还真的有刻舟求剑的人存在。

所以,不要绑架年轻人,你要说那些官二代富二代的年轻人很多人八旗子弟化了,大家不会觉得奇怪,但你一竿子打翻所有的年轻人,也就怪不得年轻人唾弃你。


补充————————————————---

看了一些评论,所以说明一下,就是有关张陶的级别问题。

我对航天系统不熟,所以张陶到底是什么级别我基本靠猜。现在来猜一下。

航天控股的上级主管单位是航天科技集团,属于实业类中央企业,主要是102家由国务院国资委代表履行出资人职责的企业,也就是一般意义上大家所指的中央企业。

这些央企在国资委的名录中,分为前51户和后51户,或者叫非51户,双方级别和待遇是不同的。中国航天科技集团公司排在第3位。按照这种排序,前51户中央企业的董事长、党委(党组)书记、总经理的人选由中央政治局常委会研究决定,这与一般副部长级干部的任免权限相同,因此被认为相当于副部级干部。 所以,前51户在媒体报道中被称为中管企业,但是在中央发文中,一般称为部分国有重要骨干企业。

而前51户的副职领导,以及后51户的正职、副职领导均由国资委党委研究决定,前者归口在国资委企干一局,后者归口在企干二局。

也就是说,张陶所在航天控股的上级企业中国航天科技集团公司相当于副部级。那么集团的副职就相当于正厅。

又因为,一般认为,前51户副职出任后51户正职可以理解为提拔。比如当年神华副总经理王安转任非中煤总经理,中石化副总经理许开程任南光集团董事长,中船工业总会计师周明春任中国航油董事长等等。 两类副职之间,一般也是前51户副职高于非51户副职。所以可以推测,中国航天科技集团公司的二级企业大概是个副厅级的架子(只是推测,欢迎内行人来指正),张陶应该是个副厅级,不是处级。

而我之所以懒得改,是因为第一、张陶到底是厅级,还是处级和文章的主旨没有任何关系,也不影响大家对文章的阅读和理解。这里文章的本意说的是八旗子弟的收入高于当时的七八品官,而不是高于如今的处级干部,大家联系前后文,只要略微具备阅读能力的,基本就可明白。拿着张陶的级别在这里一而再再而三的揪辫子打棍子,完全不去管文章的本意是什么的人,我也只能呵呵了,没兴趣和你们争论。来一条我删一条。

第二、清朝的七品官实际上和现代的处级干部差别还是很大的,清朝的官制也不能生搬硬套到现在的官制上。

清朝七品官的权力很多比如今的处级干部要大得多,比如正七品的巡盐御史,巡盐御史一般派往主要盐产区,据《明史》、《清史稿》记载,朝廷通常在两淮、两浙、长芦、河东等地各派巡盐御史一人。从事权上来看,巡盐御史的权力不可谓不大,且为肥差。所以这样的七品,比如今很多的副厅可是实权大多了。另外我们说清朝的七品相当于现在的处级,是因为清朝的县令是七品,和现在正处级相当,而作为七品官最主要标志的县令,其职权一般相当于现在的县委书记兼任县长,同时还兼任检察长和法院院长,甚至还可以加上县委的组织部长。现在一个副厅都不一定有这样的权力。

所以,将现在的处级干部硬套上清朝的七品本身是不准确的,现代的处级并不能完全同清朝的七品划等号。所以我在文章中都没有用肯定的语气,只是指他们只能大概的类比,并不能绝对等同,更不能像某些杠精一样,非要精确无误。

第三、我为什么觉得张陶大概相当于一个处级干部呢?这是因为,一般国有企业的领导级别其实只是个象征,在强调政企分离的市场经济下,我们不能用体制内的思维去看待企业的级别。

当然,现在回过头来看,也可能是我的固有思维吧,因为我一直认为企业的同等级的官员是无法和行政体制内同等级官员相比的,尤其是地方体系上的实权官员,比如一个企业的正处级官员和一个县的县委书记,虽然级别相同,但双方的权责完全不可同日而语。而且我的印象军队干部和企业干部到地方任职很多会降半格,所以我觉得张陶在企业是个副厅,但他如果真按体制内来算的话,下到地方任职,其实也就和一个正处差不多。

当然,这可能和我思维还停留在十几二十多年前国企大改革的时代有关,我在考证张陶级别的时候,听说如今企业在行政提拔的分量上已经越来越重,尤其是专业性的领导,越来越受重视,航天口一个企业就出了三个中央委员,而商飞的前老总直接任河北省长,苏树林石化老总直接任福建省长,所以,如今的央企,其实在行政体系中分量很重,早不是原来的概念了。对这点我表示道歉。

最后,还是作个修改吧,张陶不是处级,但相当于清朝的七品官,八旗普通兵丁的俸禄高于当时七品官的俸禄,但如今的年轻人的收入,肯定不会高于张陶的。

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和罗胖谈中医,马前卒与人对线一样,用争议话题来炒热度。

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工人阶级队伍中,是不存在八旗子弟的;工人阶级先锋队中,倒是存在着大量的八旗子弟。

这篇文章的作者,吃相不太好,把底层人民追求美好幸福的生活,视作八旗子弟的好吃懒做,着实暴露了嘴脸。

中国的制造业面临廉价劳动力枯竭,是不是好事?我说是好事,这是倒逼产业升级。今后这个行业要做大,前提条件必然是做全。

做全,就是给工人以尊严、人权、保障,不能挥之即来挥之即去,不能把身份证丢在地上让工人弯腰去捡,不能把异性下属推到酒桌上性骚扰,不能遇到极端天气依然让其工作。

当然,我们还要讨论如何监督、落实的问题。

监督,就是谁来监督。是工会,还是当地劳动部门?若是工会,政府是否赋能,让工会真正运转起来。若是劳动部门,他们有没有时间、精力去处理相关事宜?

还有监督之监督,你监督企业,谁来监督你?不然,你们里应外合、相互勾结,窃取工人劳动果实怎么办?

再有舆论,就是谁替工人发声。是传统媒体、新媒体、自媒体,还是相关部门?比如,员工遇到了性骚扰,举报通道在哪里?帮助解决问题的人员在哪里?会不会遇到不专业的基层办案人员,安抚举报者说【这点小事至于吗?】

再有维权渠道。工会运转了、监督了、发声了,可问题就是迟迟不解决,平白无故消耗着工人的热情、精力和财富,此时应当如何?是否支持示威游行?报备不给通过怎么办?借机污名化维权群体怎么办?

工人当然在乎钱,但更在乎工作环境。是否提供免费的工作服装?是否有免费的班车?食堂饭菜是否可口?娱乐休闲是否充足?加班费是否及时到位?政府规定的假期能否落实?员工宿舍是否干净整洁,并提供空调、暖气?

害,这样一说,不就是咱们党创立的初心嘛。

中国制造业者不从这些角度考虑问题,却总提什么廉价劳动力,就这点格局,我看倒闭了也好,就是应该倒闭一批。

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简单看了一眼,我们算个屁的八旗子弟。我强烈的精神不适

人八旗子弟好歹有铁饭碗

国家年年给钱,直到大清国灭亡。

我们算什么八旗子弟,我们不做工是没饭吃的好吧。

怎么合着,我们不去工厂,是我们堕落了?

你啊晓得,智能化的替代。

你啊晓得人口红利的背后,是一代人的辛苦。

人家不发生就算了,我是工厂出来的。

互联网996都喊的震天响,制造企业9915就没人说了。

还不是没有话语权

这种文章,操心是假的,傲慢是真的。

懒得吐槽

建议去工厂当工人体验下社会生活,谢谢。

何不食肉糜

以上。

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可能很多人都没意识到,资本主义正在面临一个终焉问题的考验,那就是这个世界未来已经没有合格的廉价劳动力供压榨了。

别扯什么印度非洲,没有普及合格的教育之前根本不可能有合格的劳动力,而普及教育后没有人甘于成为廉价劳动力。

这一情况有点接近于奴隶制后期,整个社会全他娘的公民没有可供掠夺的奴隶种族。

所以都到这个节骨眼了,居然不想着提高生产力而是雇佣一棒子反动文人忽悠社会道德绑架别人去当廉价劳动力。资本家果然是反动它妈给反动开门——反动到家了。

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王陶陶同志号召大家多生,我会觉得他算是个真诚的爱国者,毕竟他自己也养了两个娃。

但他本人“逃离工科”,却号召其他人进厂,就不太地道了。

而且现在早已不是“人口红利”的时代,如今讲究“工程师红利”。吃“人口红利”老本的那些“低小散”,也是发达地区地方政府“腾笼换鸟”的对象。以现在的能源双控和国土空间管制力度,很多地区的政府巴不得这些既不能带来多少税收也提供不了多少优质岗位(基本上都是外地来的民工,带来沉重的社会管理和公共服务压力)小作坊小工厂全部倒灶,好腾出用能和用地空间去“招大引强”。

王陶陶同志,作为国家耗费巨大代价培养的理工科高材生(貌似是985材料硕士),掌握了“走遍天下都不怕”的“一技之长”,不去寻思在“越老越吃香”中贡献工程师红利,却一毕业就加入了“毫无技术含量”的公务员队伍。后来还当上了“国师”,跟各类“人上人”推杯换盏、谈笑风生,钱生钱和智商税玩得不亦乐乎。

盆满钵溢、酒足饭饱,他余光瞥了一眼刚走出厂房、到沙县小吃和隆江猪脚饭觅食的“红利”工具人,发现他们娇生惯养、挑三拣四,向往万花筒般的都市生活,宁愿风吹日晒送外卖快递,也不愿意在冰冷的流水线上耗费青春。他不由得想起了越南、孟加拉等国的血汗工厂,那些指哪打哪、任劳任怨的“经济武士”,顿觉痛心疾首,恨铁不成钢。

于是,居高临下地正色曰:

“你们这些吃不起苦的八旗子弟!”

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在阴间,一批三国时期的魏国兵在等着投胎,听说刚来了一批晋国兵,就去打听现在人间怎么样了。

晋国兵说:“五十年前就天下一统了。”

魏国兵听了非常高兴:“太好了!按照以前的经验,刚天下一统之后几十年的时候日子最好过,看来自己这回投胎又能赶上个文景之治。可你们怎么这么年轻就来阴间了?又打仗了?”

晋国兵哀叹道:“胡人杀到中原来了,连都城都丢了,现在北方的汉人都让他们杀了快一半了。”

魏国兵非常不解:“怎么可能呢?当年天下分崩离析的时候,北方的小诸侯都能杀得胡人丢盔卸甲,咱们丞相南征北战的时候,胡人连个屁都不敢放,现在怎么成精了?”

晋国兵说:“现在的情况你们不知道,此一时彼一时了。”

魏国兵问:“是不是你们日子好过了就没有拼命精神了?是不是和王陶陶说的那样,八旗子弟化了?”

晋国兵说:“你听他扯淡呢!你们打仗的时候什么样?将领甚至主公都带头往上冲,亲自拿着刀去砍人。我们呢?将领都是先逃跑,到哪儿打仗都是先抢一遍老百姓,军官都是家里有关系才能当得上,你说这仗还能打吗?”

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2017年,我去泉州少年宫跟黑蜣所长面基。




会上,一位年长的朋友提出一个议题:我们这几代人“暴霜露,斩荆棘,以有尺寸之地”,然而“子孙视之不甚惜”,忘本、不再吃苦了,甚至是信仰变了,这该怎么办?大家讨论这个话题很热烈,时间拖到很晚。期间主持人打发黑蜣所长买了一些饼干,那些饼干非常硬,嚼起来嘎嘣作响,主持人表达了不满。

“八旗子弟”的忧虑确实是一个悠久的话题。然而,让劳动者长期忍受艰苦、枯燥的劳动,要求劳动者的工作环境与随着社会进步不断提高的生活水平越拉越大,这恐怕是导致“信仰变了”的重要原因。付出牺牲的英雄应该有荣誉、掌声,在做出一时的牺牲之后,要有优越的生活。前人忍受一时甚至一辈子,为的是自己能够感受到社会的进步,后人能够过上好的日子,最终实现所有社会成员都能够追求自由的发展。艰苦、枯燥的劳动应该被自动化取代。这既是资本、技术替代劳动的客观规律(随着产业升级,就业人口必然下降),也是实现人的自由发展的一部分。即便人们有时要为了集体吃一些亏,承受一些不如人意的劳动环境,这样的牺牲也应当得到精神与物质上的回报。

王陶陶这篇文章的立意不错,但是立论的切入点歪了,脱离了人民立场。赢得冷战,平民生活水平很重要。

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如果这篇文章是上次北京那位现在消失了的外卖大哥骑士盟主写的,我觉得还能讨论一下。

但是让这位写出来,就有点康有为那味了。

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除非否定中国人变富了的前提言论,否则只能认同老王所谓“八旗子弟化”的说法。

这个问题下绝大多数的回答本质都隐含了一个问题,就是中国人变富了之后,怎么压力更大了,钱更少了,孩子更生不起了。

非但没铁杆庄稼吃,反而混成了佃农,天天看地主面子,勉强糊口,连正经农民都不是了。

王陶陶看中国人均收入和现实吃肉喝酒的生活水平,直接得出结论,中国人富裕了,现在年轻人有八旗子弟化的倾向,好高骛远,不愿意艰苦奋斗。

这个逻辑上没有问题。

但是大多数回答似乎给了一个反面前提,就是中国年轻人其实没变富,或者说更穷了。

过去起码能生的起三胎四胎,奋斗四十年后,一胎也生不起了,这是变富的结果。

过去年轻人出来工作能有个房,奋斗四十年后,房贷上百万,这是变富的结果。

过去吃不上几回肉,奋斗四十年,现在能吃上了,但是年轻人消费债暴涨,负债累累,这是变富的结果。

越看越觉得哪里不对,为什么我们明显感到生活条件比过去好多了,但是年轻人却诡异的似乎更穷了。

衣食住行和生育是人类生活的必需行为,而衣食住行+生育的总成本,占中国年轻人的工资收入的比例,到底是变小了,还是变大了呢?

所以今天我们享受到更好的基础设施和公共服务,是因为时代科技进步,还是我们真的变富了?又或者是我们透支未来贷款所营造的虚幻美好。

客观上,中国GDP是一直在暴涨的,没人能够否定,那么钱去哪里了?

很多问题,不得不由这篇文章开始,引人思考。

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这种说法说明作者对于这个世界过去三十年的真实情况要么一无所知,要么是揣着明白装糊涂。

中国年轻人遇到的问题是技术革命结束了。。因此上这些年轻人除了躺平以外,没有其他选项。

中国在1998年到2008年紧跟着欧美国家进入了互联网时代。具备了一定的IT业和互联网产业基础。只要脑子里面没有水的年轻人都知道,未来十年的世界发展方向是什么。那就是电脑和互联网。这十年间,无数年轻人投身IT行业,把各行各业计算机化。与之同时的是,IT行业提供了高薪,当时很多IT公司的入职工资就是5000到6000元,而当时上海的房价也就是6000元一个平方。
中国在2008年到2018年和欧美国家同步进入了移动互联网时代。和欧美国家并驾齐驱。甚至在手机制造,5G技术方面领先欧美国家。无数年轻人投身手机行业。而手机行业也不负众望,接下了IT行业的高薪接力棒。很多IT公司的入职工资就是一万元左右,而且还有丰厚的项目奖金。而当时上海周边例如松江和昆山的房价也就是一两万元一个平方。

因此上,你只要在1978年到2018年参加工作,你会至少赶上一次技术革命。吃到对应的红利。但是自从2018年以后,新一轮的技术革命没了。。
不会吧!!!不会吧!!!不会吧!!!

是的。基于深度学习的机器视觉,石墨烯,量子计算这些新技术,目前来看,没法触发新一轮技术革命。人类文明的科技树卡住了。。这就是高学历的年轻人就地躺平的原因。因为卡住的人类文明已经不需要高学历的年轻人了。。。
因为技术革命结束了。
同时,因为淘宝的诞生和手机购物的普及,零售行业进一步萎缩。再加上,公务员考试的实行,大家发现了新的躺平方法。
不就这样了。。

我估计很多人都不知道这件事情。那就是互联网革命时代结束了。美国已经认为TMT行业属于传统行业了。

TMT(Technology,Media,Telecom),是科技、媒体和通信三个英文单词的缩写的第一个字头,整合在一起。含义实际是未来(互联网)科技、媒体和通信,包括信息技术这样一个融合趋势所产生的大的背景,这就是TMT产业。

现在的美国投资领域投资的几大热点是:

机器人。火箭技术和登月。页岩气等新能源。

这几个看起来,还没办法为高学历的年轻人提供大量的高薪岗位。

如果现在好像1998年一样,再次出现一个类似于比尔盖茨一样的世界首富。用一个产品带动全球的一个行业市场的发展。

如果现在好像2008年一样,再次出现一个类似于乔布斯一样的天降伟人。用一个产品带动全球的一个行业市场的发展。给年轻人提供几百万的高薪岗位,你看看年轻人还躺不躺。

说句粗话,我们农村有句话叫傻子过年看街坊。在1998年和2008年的那个时候,只要不是大脑积水,都知道干啥赚钱,人家比尔盖茨和乔布斯都已经干成世界首富了。傻子都能看出来啊!!

因此上与其抱怨这些高学历的年轻人躺平,还不如告诉这些高学历的年轻人,现在这个时代的比尔盖茨在哪里,现在这个时代的乔布斯在哪里????

人工智能和计算机视觉现在就是无法提供类似于1998年的电脑行业和2008年的手机行业一样的就业岗位。高学历的年轻人管这种现象叫诸神的黄昏。

补充一下啥叫傻子过年看街坊:

傻子不知道过年该做什么,只好看街坊邻居们做什么,比如人家贴春联啦,他就在自家贴春联,人家放鞭炮,他也放,等等等等吧。其实这是聪明人的做法,自己不会的向别人学,借鉴借鉴经验。有的人自谦,本来知道怎么做,也这么说,傻子过年看街坊吧。

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我看王国师可以去昌平军训基地上班了。

--就跪在基地门口让军训学生随便打,出气。

学生们一边打一边还可以学他,“铁头功是吧?”,啊不对,“不畏艰苦是吧?”(打头),“八旗子弟是吧?”(打腿)……

--毕竟就他这篇烂文章水平轮不到让他给军训基地写洗地文章。

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今时今日,不光是我们,全世界的资本主义都遇到了同样的困难:剥削无以为继。

搁在以前,现在已经到了往河里倒牛奶出清产能重新洗牌的时间了。

然而现代货币体系凭借可以无限超发的货币,给资本主义续了一口,把危机延后了,暂时没有爆发。

注意,仅仅是把问题延后了,而没有解决问题,该来的终究还是要来。终极大清算的时间眼瞅着越来越近了。

所有人都在思考一个问题:我们应该怎么办?

张维维、陈平这帮子国师给出的回答是:美帝比我们更糟糕,¥2000 > $3000,我们农民工的盒饭比美帝中产阶级的炸鸡还好吃,所以有问题的是美帝,我们没有任何问题,维持现状就挺好的。

马前卒这些工业党给出的回答是:工业化,工业化,工业化。一切问题都是工业化不足的问题,只要坚定不移的搞工业化,一切问题都会迎刃而解。不过我们的产能过剩已经到了必须爆破的阶段,去产能势在必行。随着前两年的“供给侧改革”,工业党这套理论也不攻自破了,所以这两年已经听不到工业党的声音了。

入关壬给出的回答是:欧美帝国主义对我们的剥削是一切问题的根源,所以我们必须入关,抢他丫的。秀才娘子的宁式床先搬到土谷祠来,洋鬼子的老婆也要抢过来。这样我们的问题就解决啦。

当代马基雅维利给出的回答是:都怪当代年轻人八旗子弟化,只想享受不想吃苦,宁可顶着大太阳送外卖也不肯进工厂下流水线,宁可996 007加班加到猝死也不肯当个光荣的流水线工人登上美国时代杂志封面。

我觉得,这个当代马基雅维利的水平还不如工业党和入关壬。工业党和入关壬起码还承认问题的存在,虽然他们开的药方比较扯。陈平、张维维这些闭上眼睛假装问题不存在的国师虽然恶心,但是他们起码没有对被剥削阶级横加指责。

当代马基雅维利比这些野生国师还恶心。不敢直面问题也就罢了,把脏水往被剥削阶级身上泼,把问题归咎于剥削的还不够狠,这还有人性吗?

你别以为他这是何不食肉糜,这位当代马基雅维利当年是当过保安的,是吃过苦的,他怎么可能不知道底层劳动者的辛苦?结果一转身就去给资本家当打手了,站在无产阶级的视角,这种人叫什么?

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入关前,八旗子弟骁勇善战、悍不畏死是因为赏罚分明、有效激励的八旗制度,特别是给有才干的年轻人阶级跃升的空间。海兰察一个最最卑贱的索伦能一路干到正红旗蒙古都统,位列紫光阁功臣。

入关后,八旗子弟吃喝嫖赌、骄奢淫逸是因为旱涝保收、铁杆庄稼的保护政策。一个提笼架鸟的八旗兵,每月仅口粮就有46斛,还有银钱补助,年景好,还有赏赐。基本等于现在月入过万,奖金另算。

中国现代年轻人不做工不得食,又基本没有阶级跃升空间,也没有实质的劳动和失业保障,和人家八旗子弟一毛钱关系都没有,简直是八旗子弟的反面。

警惕?中国年轻人巴不得自己八旗子弟化,入关前入关后都可以。

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呵呵,他这篇文无非是为guangdong为代表的80~90年代那一波,先富裕起来的资本家,摇旗呐喊。

现代人可能很快已经忘了,当初富士康10多个员工连续跳楼自杀的事情。他们很快也忘了,今年国内先后已经有两个十六十七岁的职校生,被学校拉去血汗工厂实习,被迫自杀的事情。

在中国一直有这么一股资本力量。他们常年累月生产鞋子,衬衫,袜子,给别人组装手机,组装PC机。跪在欧美发达国家脚下当代言人压榨国人,喝国人的血,进而无止境污染国内环境,最后赚到了3%~5%的利润,完成了资本积累。他们在不知不觉变成了的买办阶层。为了维护自己可怜的利益,他们会在思想意识和行动上阻止中国进行科技升级,产业升级。

既然躺着喝血就轻轻松松把钱给赚了,何必又要辛辛苦苦的去研发科技呢?况且爬科技树也好,山寨别人的技术也好,触及到了爸爸们的利益怎么办?风险多大?

至于文中提到的所谓如蒙古军队一样彪悍的,吃苦耐劳的中国人。无非就是顺从拿着低薪水,不要福利,愿意给他们剥削的那一代中国人。

不过中国总是有一批不认输不愿意屈服的人,现在中国也有了大批的科技企业。他们的奋力攀登科技树,他们在研发生产高利润率的中国产品,并最终垄断,从而回头去割欧美发达国家的韭菜。并且他们给自己的中国员工开出高薪水!

所以,看到这一切,中国那一批老一代的买办资本和他们的爸爸们一起慌了,他们害怕了,一方面从政治手段上公开打压,一方面操控各种媒体,从背后对国人进行洗脑。这就是他们最终的目的。

另外“​去年跟一位国内著名学者老师吃饭,这个梗已经被无数自媒体用过了,都烂了。

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我想我必须感谢王陶陶,他一篇雄文教知乎多少人认识到了民族性这玩意儿的不靠谱。王陶陶的建政话术至今为止都还停留在某个比较古早的年代,也就是习惯性地以某个更抽象的原则(例如:奋斗、武德、血统纯洁性、民族性等)来衡量社会中的各个群体,而不是基于某个群体的诉求去提出自己的观点。这样做的结果当然就是脚底离地,王陶陶看不见中国那批连提桶跑路或者躺平都没有资格的年轻人。

中国的年轻人会不会八旗子弟化?问出这句话之前必须要摸摸自己的良心。你脚下的这片热土……对不起串词了。即使许多年轻人在各种平台上抱怨不公平的工作待遇以及各种社会问题,他们仍然兢兢业业地为社会主义添砖加瓦。干八小时是添八小时的瓦,干十二个小时是添八小时的瓦再帮老板奋斗四小时的大豪斯——你还能要求他们什么呢?

王陶陶的文章让我想起了《夏令营的较量》,几乎是一模一样的话术。也就是和白岩松一样,凭空去造一个“耽于安乐的年轻人”的靶子出来,然后一通乱打。在九零年代之前,年轻人的边界感普遍比较弱,他们会想:“这骂的不是我,我多勤劳。”,但当代的年轻人谁吃这一套?边界感强化的结果就是,你只要使用了全称词汇,年轻人就会觉得你是在说他。而事实上,中国的年轻人绝大多数都是没有资格八旗子弟化的。那么他们自然会觉得王陶陶的潜台词是,他们献出十二小时还不够,还要献出更多的小时。他们不把王陶陶骂的狗血淋头,那还是年轻人吗?这篇文章评论区的第一热评更是直接质问王陶陶,既然你不愿意看到年轻人干轻松的岗位,为什么你自己不下工厂而非要在岸上当个高贵的不沾泥的指挥家?

即使是如今的大部分工人都十分艳羡甚至不满的公务员岗位,其中的出身无产阶级的年轻人一样事多压身,基层岗位的工作强度即使比不上土木机械这种天坑行业,仍然比他王陶陶劳心劳力地多。王陶陶又有什么资格指责这群人呢?

无产阶级是没有资格八旗子弟化的,能八旗子弟化的不会是无产阶级。王陶陶至今还没看明白这种道理,整日扯些民族性的云里雾里的话。要知道,即使是刻板印象中勤劳、沉默、奉献的昭和男女,也有赤军共斗的反抗时刻——要让所有年轻人一直勤劳、沉默、奉献,一旦不这样做就是“八旗子弟化”,这是站在谁的立场说话?

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文章水平是有的,但你看了肯定不舒服,因为这篇文章是站在肉食者角度写的,目的是想找个金主把自己卖个好价钱。普通人和良知未泯的人看了怎么会会舒服?

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我就说一句,八旗子弟是铁杆庄稼,国家管饭。

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他说的内容也对也不对。

我建议大家看看去年央视网站的一个节目,《相对论》,去年夏天有两期节目,分别采访了曹德旺和马云。这两期连着看就能明白我国的问题所在。

工厂招工难,要靠市场化吸引年轻人进工厂恐怕很难实现,一部分原因比较接近王陶陶说的:部分是因为钱部分是因为身份认同因为办公环境。

至于吃不了苦当不了韭菜或者说螺丝钉,这个说法实际上虽然直白但是真实:为什么国家开放三胎?

你吃不了生育孩子的苦,那么你这一脉绝嗣,你的位置让吃得了苦的人顶上。

什么样的人能吃苦?家里虽然脱贫但不足以让每个孩子都小康地展开一生的家庭出身的孩子。

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在巴西,有一类印第安人是最让同胞厌恶的。他们口口声声说为了巴西的未来,印第安人要懂得付出,牺牲,要顾全大局,完全就没有正视过印第安人收入低,社会地位低,买不起房,只能住贫民窟这种贫富差距大的事实,甚至认为这些才是让印第安人奋斗的动力。


他们甚至觉得,如果印第安人拒绝做苦活累活,就是葡萄牙化。我的上帝呀,我是真的不敢相信这样的人是敢在里约基督像面前声称自己是虔诚的,印第安人听说天主教可以带来一个人人平等的世界才选择相信天主教,才立了基督像。


而现在这一小部分的印第安人打着天主教人生儿平等的名义反过来压迫大部分印第安人!印第安人手上没有生产资料,被白人压榨,在贫民窟里沉沦。而现在印第安人意识到里约,圣保罗,巴西利亚等城市的房价是不会跌了,早已心灰意冷,认为巴西是属于白人的,穷极一生就是给白人打工存活下来。而白人们却变本加厉,将压榨技术发挥到极致。这一小部分精神白人的印第安人,认为这是应该的。如果印第安人不接受这种角色企图想获得轻松一些,那就是对巴西最大的威胁,这是葡萄牙化。


印第安人都住贫民窟了,还葡萄牙化??精葡印第安人狠起来可比白人更狠,忽略巴西的弱点缺点,还美化这些缺点。他们这是直接判定印第安人只能过这种穷苦日子,只配过这种苦日子,巴西才能赢得胜利。在精葡印第安人眼里,同胞只是燃料,用完了就可以扔。


精葡印第安人有没有想过,作为南美洲第一大国,南美洲做到经济第一,但是如果作为高速发展的代价必须牺牲大部分印第安人,那还不如别发展了,发展起来后,什么都不回馈给印第安人,不改善印第安人的生活,而是声称要印第安人保持原来苦逼的生活,这种精葡印第安人是居心不良,完全是在和巴西联邦政府对着干。


就这样能打赢冷战??印第安人不掀桌子白人就应该谢天谢地了,要是印第安人立场不坚定,被阿根廷带节奏,巴西早就被内部攻破了。改善印第安人生活,印第安人才会维护自己的国家,而不是本末倒置,要求受尽苦难的印第安人去接受贫富差距,还继续卖命。这真的是太侮辱印第安人了。

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看完此文,我深以为然,觉得说的太对了。

但我认为这篇文章最大的问题就是只是提出了问题和担忧,没有给出解决问题的方案。

吾有一法,可以解决中国年轻人的八旗子弟化的问题。

那就是:鼓励出国留学!!!而且鼓励他们能留在当地的就留在当地。

只要让年轻人出国留学,他们想八旗子弟化都不行。他们体验到没有中国的庇护,是多么的无助,一代移民是多么的艰辛。他们必须学会自己做饭,自己租房,自己持家,知道父母是多么的不容易。自己必须学好语言,否则都没法在当地立足。

有人说那很多国外的地方因为中国人太多,不说外语一样生活呀。比如在日本读个早大,几年下来不会说日语的都大有人在呢。这个想法只能说格局太小,如果当地中国人足够多了,证明当地华人已经形成规模了,对中国的对外交流,促进对中国商品的需求,让当地足够重视,中国的影响力就会越来越强!

又有人说了,那很多留学生家里条件很好,靠着家里供给一样过的八旗子弟般的生活呀。这个情况不是没有,但很好解决。只要国家一个政策:海外汇款除学费以外一年上限10w人民币,而且必须通过当地中国银行的账户转账,如果当地没有中国银行收取手续费3%。基本解决了这个问题(实际上现在对海外汇款就是一年5w美元的上线,而且一次只能转超过1w美元)。留学多的几个国家中国系的银行都有支行在,直接就可以掌握海外汇款的动向。一年10w人民币的生活费,在发达国家留学生只能过个平常日子,根本过不上八旗子弟的生活。他想更多的钱要么打工,要么好好学习拿奖学金。

如果是大富之家,可以在海外开公司用公司账户转账给孩子?说实话,这样的家庭想多给孩子钱你也管不了,估计都已经拿到海外绿卡或国籍了,想走早走了。

就算国外福利好,他想躺平也是撸的外国羊毛,吃的国外福利,对于中国来说毫无负担。而且大大减轻了国内的内卷化。

想想吧,现在一年只有60w人出国留学,对于一个14亿人口的大国来说是在是杯水车薪基本无感,如果一年有600w人出国留学,毕业工作也留在当地不参与国内内卷。不但在国内考大学,考研的压力大大降低,教育资源可以分配给更需要的人,以后国内毕业生找工作也容易很多。而且大量中国留学生出国,也促进对当地的经济发展和中国控制力。可以让更多的人不是留在国内抱怨,而是欣喜的看到中国一天天强大。

哪次中国受灾海外华侨留学生没有捐款捐物?哪次华侨留学生在国外受灾受困的时候中国没有鼎力支援?

而且我们一定坚决响应国家号召,需要我们回来的时候一定考虑,不需要我们回国的时候一定不回来。偶尔几个回国败类说自己是某某外国人的时候我们一样唾弃。

退一万步说,就算因为在海外各种原因留不下来,最终回来了,他也不可能八旗子弟化了。家里花费几十万甚至百万费用留学了,他也躺不平了,只要他买房晚了,他就会努力工作积极进取。就算一段时间以后觉得压力大想躺平想腐化了,也是再回到国外躺平腐化。

就以我在的国家日本,中国世仇,天天恶心中国。但只要一年有100w来日本的中国留学生(日本一年新出生的孩子都只有85w),30年以后中文就是日本官方语言,日本成为中国一省的日子指日可待!!

所以,与其留在国内被八旗子弟化,不如出国吧!海外才是我们的战场,让外国人颤抖吧!!那里有肥沃的土地等待我们去征服,愚昧愚蠢懒惰的外国佬是无法和我们竞争的,我们会让他们瑟瑟发抖!不能便宜给黑叔叔和异教徒!我们的征途现在是世界的每一个角落,未来是星辰大海!!


PS:有对留学感兴趣的,欢迎咨询。建议使用知乎付费咨询。谢谢!!

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中国年轻人不具备伟大而平凡的民族性,不能和新冠共存,不懂得更高级的人道主义,这导致了数以亿万的新冠病毒死亡,进一步使得美利坚只有区区63万人可以见到上帝,众所周知,当你看到天堂里有63万个见上帝的美国人的时候,地狱里已经有63000万个期货死人在排队了,因此中国老百姓对美国疫情负有责任。

不过说难听点,才63万,够干啥的。

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我给大家翻译一下这篇文章——世风日下,人心不古。

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他是觉得大伙差不多把“平凡而伟大的民族性”给忘了?又可以出来继续吹了?

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《新冠时代的最大隐忧:盎萨民族的无知与傲慢》

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与我无瓜

八旗子弟不说是一等人,至少也是二等人。

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八旗?

还有这等好事?现在报名来得及不?

有铁杆庄稼的话汉军旗我都认了!

等等,

说话的这位是哪漏出来的啊?

满洲老姓是啥?

入了八分没有?

吃得啥草料啊?

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看了原文,感慨呀!原来最成功的领导是二战时的日本军阀,他们通过极限压低日本普通人的生活水平,既保证了日本的战斗力,又保证了自己过上穷奢极欲的生活。

原文一直在说艰苦的生活环境下,人们才有强大的战斗人,还举了蒙古铁骑和满洲鞑子的例子,说他们在穷的时候能够天下无敌,一旦进了城就变成了软蛋。

但我想问问王陶陶,为什么当时穷鬼那么多,怎么只有蒙古人、满洲人成了拥有强大战斗力的队伍呢?我来告诉你为什么?

因为他们坚信,虽然现在受穷,但自己的领袖正带着自己走上一条能够过生好日子的路,只要现在能拼命,将来自己和自己的家人、后代一定能过上安全、富裕的好日子。

虽然对于被占领地区的人民来说很残忍,但对于蒙古兵和满洲兵来说,他们实实在在看到了战利品。每次打胜仗他们都能抢到之前无法想象的财富,而他们对手,比如明军、宋军,却被军官喝着兵血、做着走私贸易,不拿士兵当人。

我记得一个在蒙古西征时候的故事,说是蒙古人打下一个什么国家,好像是个阿拉伯国家。进城之后发现国王的仓库里面有堆积如山的金银珠宝。蒙古将领非常不解,问他:“你既然这么有钱,为什么不把金银分给勇士们,让他们来保护你的国家呢?”最后把这个国王关在仓库里面,饿死在金银堆上。

当年进厂的工人也是这样,他们很多都从农村出来,他们的希望就是狠干几年,回家盖房娶媳妇。然后再出来狠干,为自己的孩子盖房娶媳妇。所以他们也是充满希望的,也是战斗力十足。

但现在为什么不了?因为他们发现,虽然自己也能盖房子,但娶媳妇的价格已经被老爷们抬到天上去了。以前老爷们的身家只是自己的十倍,相比之下还有的努力。但现在老爷们的身家已经是自己的一万倍了,自己已经被比的不是人了,老爷家的狗都比自己过得好。

所以生活富裕从来都不是底层失去战斗力的原因,就是在宋朝和明朝也有岳家军、戚家军这样足以与游牧骑兵媲美的军队。只要消除腐败,公平对待那些没有话语权的底层,他们就依然能够充满激情的去战斗。

“你既然这么有钱,为什么不把金银分给勇士们,让他们来保护你的国家呢?”

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月薪一千刀就叫不是问题了。

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

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他说的很清楚,如今中国的中坚力量,是农村年轻人,他们拥有一切优质品质。

他们就跟抗疫中的医护人员一样,最大的优质品质就是,便宜

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中国年轻人还是缺少盎撒民族伟大而又平凡的民族性

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还八旗子弟?

真是笑的老夫眼泪都快出来了。

八旗子弟从出生到死的铁饭碗,每月几两银子,每年有几十斛粮食发,一斛约等于100多斤。满清时期5两银子够一家三口一年衣食无忧。

八旗子弟不服徭役,不纳税,天天躺在炕上,睡醒了吸大烟,睡醒了琉璃厂逛逛,提着鸟笼子逗鸟,拿着蟋蟀罐斗蛐蛐,手里盘着问玩核桃混吃等死,晚上八大胡同潇洒潇洒,要不就是牌九骰子推起来摇起来。日复一日。

家里要是有军功有爵位的更妙了,家里一堆包衣奴才,银子花光了去奴才家蹭吃蹭喝,逢年过节皇上主子还赏赐金银珠宝,爵位还世袭制,自己没了给儿子,儿子没了给孙子。

至于干活,不存在的。你以为满清初期圈地是干啥的,随便把地租给泥腿子收着地租躺在炕上就把银子赚了。还有祖宗八辈入关时期,抢了多少金银珠宝,名人字画,古玩宝贝,随便卖几个就够吃好几年了。

还有和皇上和军机大臣沾亲带故的,随便帮人说上句好话,大臣们白花花的银子就奉上来了。例如钮钴禄和珅,军机大臣一人之下万人之上,见了本家主子正红旗旗主(努尔哈赤二儿子代善直系后人铁帽子王之一)照样磕头作揖连皇上都不能管。

还八旗子弟,你个狗奴才想的美啊!

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