问题

为什么很多人觉得于禁被水淹七军是水平差,换成张辽徐晃张郃就能打爆关羽?

回答
很多朋友提到于禁在“水淹七军”事件中遭遇惨败,甚至觉得这是于禁“水平差”的表现,并且会拿张辽、徐晃、张郃等名将出来比较,认为如果换他们去,绝对能打爆关羽。这种说法背后,确实有一些值得探讨的因素,但要说得详细,我们得把当时的情况拆开来看。

首先,咱们得明确一个概念:“水平差”不是一个简单的标签,而是一个复杂的评价。 尤其是放在战场上,一个将领的成败,受到太多内外因素的影响,不能仅仅因为一次失利就轻易下结论。

于禁的“水淹七军”怎么回事?

“水淹七军”发生在建安二十四年(公元199年)。当时关羽坐镇樊城,于禁奉曹操命令,率领七军(号称七军,实际兵力三万余人)前去支援樊城,与南郡太守糜芳一同对付关羽。

结果大家也都知道了,关羽利用汉水暴涨的有利时机,将洪水引入于禁的军营,于禁的军队因此大败,七军几乎全军覆没,于禁本人也被俘。

为什么有人觉得于禁“水平差”?

1. 结果太惨烈: 七军全灭,主帅被俘,这无疑是极大的耻辱。在古代战争中,这通常意味着指挥官的严重失误。

2. 过于依赖地形和天气: 很多人认为,于禁是被关羽利用了“天时”(洪水)才输的,这暴露了他自身缺乏应变能力,没有预见到或者有效应对这种极端情况。毕竟,古代的军事训练和战术设计,通常会考虑到各种可能的情况,包括天气影响。

3. “水淹七军”的说法本身带有一定的文学色彩: 虽然史料记载了这件事,但“水淹七军”这四个字本身就充满了戏剧性,容易让人把失败的原因简单归结为“被水淹了”,而忽略了其他更深层次的问题。

4. 于禁当时“骄矜”的表现: 《三国志》中提到:“禁(于禁)骄矜,不能以礼待糜芳。” 糜芳是守卫樊城的将领,如果于禁以礼相待,两人合作顺利,局面或许会不一样。于禁的傲慢态度,导致了与友军的隔阂,这在协同作战中是大忌。

换成张辽、徐晃、张郃,就能打爆关羽吗?

这个说法有点绝对,但确实可以从几个角度去分析,为什么人们会有这种期待:

张辽的威名和战绩: 张辽在合肥的威名赫赫,以少胜多多次击退孙权大军,特别是“逍遥津之战”,一人一骑能够吓退十万吴军,这简直是神话般的战绩。张辽的军事才能,尤其是在防御战和临危不乱方面,得到了充分的证明。
如果张辽来? 张辽在指挥调度、激励士气方面都非常出色。他更擅长抓住战机,也更有韧性。面对关羽的攻势,他可能会采取更积极的防御,或者寻找反击的机会。他临危不乱的特质,在面对突发洪水时,也可能表现得更好,比如尽早预警,组织溃散部队,而不是像于禁那样全军覆没。而且,张辽在军中威望极高,他对糜芳的态度也可能完全不同,更容易形成合力。

徐晃的稳健和审慎: 徐晃是曹魏五子良将中以稳健著称的。他对战术的运用非常到位,不打无把握之仗。例如,他在樊城之战中支援曹仁,就展现了其高超的军事指挥能力,他通过修筑堤坝、分流洪水来削弱关羽的攻势,而不是像于禁那样被动挨打。
如果徐晃来? 徐晃的行事风格,可以说是最适合应对这种“水淹”局面的。他对水攻的防范和应对非常有经验,甚至可以说,他已经用实际行动证明了这一点。他会提前做好防洪措施,不会将主力部队置于危险的低洼地带。面对关羽的洪水,他会像在樊城那样,利用地形和工事进行有效防御,甚至找到机会反击。

张郃的机变和攻守兼备: 张郃是魏国少有的能文能武、攻守兼备的将领。他作战勇猛,也善于谋划,尤其是在战术上的变化多端。他既能在战场上杀敌,也能在后勤和防御上做得滴水不漏。
如果张郃来? 张郃的军事素养非常全面。他对战局的判断会更加敏锐,不会轻易被关羽的初期攻势所迷惑。他可能会更早地察觉到关羽的战略意图,并采取相应的防御措施。即使面对洪水,他也会迅速调整部署,组织力量进行反击,或者至少能够保全大部分部队,避免全军覆没。

为什么会有这种“换人就能打爆”的说法?

1. 对比效应: 于禁的惨败,与张辽、徐晃、张郃的赫赫战功形成了鲜明对比,让人觉得他们能力更强,自然就能赢。
2. 对战术的简单化理解: 将败因简单归咎于“被水淹了”,而忽略了于禁自身的失误,就容易产生“换个牛人来就不会被淹”的想法。
3. 对“以弱胜强”战例的推崇: 人们喜欢看以少胜多的故事,张辽、徐晃、张郃都创造过类似的辉煌,所以自然会认为他们有能力在更困难的情况下扭转战局。
4. 史书的侧重: 史书在记载战例时,往往会突出将领的优点和精彩表现。于禁虽然也是名将,但在“水淹七军”这件事上,史书的侧重点自然在于关羽的“神勇”和于禁的“狼狈”。

但是,事情也不能这么绝对地说:

关羽当时的状态: 关羽当时驻守樊城,掌握着地利,而且他出兵之时正值汉水暴涨,这是非常有利的天时地利。关羽能够抓住这个机会,充分利用水势,说明他的军事判断和执行力非常强。
战场的复杂性: 即便是张辽、徐晃、张郃这样的名将,在面对突如其来的极端天气和狡猾的敌人时,也未必能保证万无一失。战争的变数太多了,很多时候并不是简单的个人能力比拼。
士气和训练程度: 于禁的部队在前往支援前,可能也存在一些士气或训练上的问题。这些都是影响战争胜负的重要因素。
“七军”的实际情况: “七军”是一个笼统的说法,里面的部队组成、战斗力可能参差不齐。并不是说于禁率领的七万人都是精锐中的精锐。

总结一下:

认为于禁“水淹七军”是水平差,主要还是因为结果太惨烈,以及他在应对突发情况和与友军协调上的失误。而张辽、徐晃、张郃之所以被认为是“换了就能打爆”,是因为他们都具备过人的军事才能,并且在面对类似困难时展现了更高的应变能力和指挥艺术。

徐晃的经验甚至可以直接反驳“被水淹了”的说法,因为他真正地“应对”了水攻。 张辽的勇猛和韧性,张郃的机变和全面,都让他们在人们心中成为了比于禁更适合处理这种危局的将领。

但是,我们也应该看到,战场是复杂的,天时地利人和缺一不可。关羽能打出“水淹七军”这样的经典战役,本身也说明了他的军事能力。简单地说“换个人就能打爆”,更多的是一种基于对名将辉煌战绩的推崇和对失败者原因的简化分析。真实的历史,往往比这要复杂得多。

网友意见

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这个问题可以理解为在水淹七军的时间点,五子良将里有没有拿出来能练的过二爷的。

不存在,别想了,问就是没有。

打包一起来才有点悬念。

一个一个讨论一下:

场景一:

张辽张郃:文则,出什么事了这么慌张?

于禁:我要说的事,你们千万别害怕。

张辽张郃:我们是五子良将,我们不会怕,你请说。

于禁:我刚才被蜀将放水淹了。

张辽张郃画。

雨神萧敬腾

于禁:不是,不光会呼风唤雨,还懂地理水文的那个!

张辽张郃画。

我什么都懂。

于禁:没这个挂逼猛,是季汉那边封侯的那个!

张辽拿起图,张郃修改了一下。

宜城亭侯左将军皇叔是也。

于禁吼道:大红脸啊!财神你们拜不拜,就是那个拿大刀,骑赤兔,动不动就撸胡子的关羽啊,明白吗?

张辽张郃:明白了,你继续说。

于禁:他疯狂地嘲讽我,说我只会在冀州种田,试问谁不知道?然后就把我淹了,襄樊平原,岘山啊(疯狂比手势),那山洪那么大!直接划船过来,一个狗绳套我脖子上,我就被俘……

张辽张郃:噗嗤!

于禁:你在笑什么?

张郃:我想起高兴的事情。

于禁:什么高兴的事情?

张郃:我奇袭街亭,把那个北伐的挂逼给诛仙了。

于禁:你又笑什么?

张辽:我奇袭逍遥津,十万的成就给孙权解锁出来了。

于禁:我重申一遍,我没在开玩笑。

张辽张郃:哈哈哈!

于禁:喂!

张辽张郃:我们言归正传,那个你刚刚说的这个山洪,可怕吗?

于禁:他不是可不可怕的问题。他真的是那种,那种很少见的那种……他都不冲离得最近的关羽,也不冲樊城襄阳,一下子就把我的大营给冲了,就是很突然,我都来不及跑……

张辽张郃:噗嗤。

于禁:你欺人太甚,我忍你们俩很久啦!

张辽:乐进死了。

张郃:张飞也没活过我。

于禁:你们明明在笑我,你们都没停过。

张辽:文则,我们受过丞相训练,无论多好笑,我们都不会笑,只能丞相自己笑。

张郃:不如这样,文则,你先去冀州那里种会儿地。我们派公明去杀了大红脸,再通知你过去搞水利。

于禁:行,你们赶紧去,好吗?很危险的,多带一点人。

于禁回冀州,一走就听见后面传来笑声,于禁站住,回头。

张郃:文则,还有什么要补充的吗?

张辽:要不你去给丞相看会儿坟?

于禁退出了群聊。

场景二:

到这份上咱不会别的,就会进攻,怎么样小辽子,想办法跟我冲过去干他一刀。

告诉你们张八百,当年在白马延津我手把手教他骑兵战法,今天就怎么教他水军划船。

熟读兵书,按部就班是基础。那就没法说了,咱关某就没看过多少,照样带兵打仗。

我不相信,我看你地理水文看的挺熟的。嘿,你别不信,咱天生就会打仗。

咱小时候在涿郡干过黑社会,那胡同街坊闭着眼睛就能给画出来。之后给南阳诸葛挂逼当过保镖,诸葛挂逼说你装什么有学问,你来给我说一说。咱上去一指,全对!

PS:张辽算是被二爷天克。劝降二爷,送走二爷都是他,如果张辽明显更强,就应该是压服威慑的效果记载。况且白马战役时,老曹给关羽配备的副手就是张辽,很难说那次斩首颜良的行动对张辽有什么样的影响,但不得不说日后的逍遥津精骑战法确实有二爷当年影子。

二爷在西北边陲长大,年纪轻轻就领会了疾如风侵略如火的骑兵战法。到了荆州经营多年又参透了水军技巧,捞三万个俘虏可不是人家飘在水面上等你去捞的。

一言以蔽之,张辽会的二爷都会,而且更精纯。

二爷技战术天下无敌!

场景三:

张郃举手请求发言。

张飞站起来插嘴:有一年我在宕渠山,遇到一个叫张巧变的。一开始我带兵猪突他,假装打不过先溜了,结果他不依不饶撵我,我没办法只好暴打了他一顿,张巧变差点被我活捉了。

张郃同学目瞪狗呆。

张飞补充:就这样的还想去跟我二哥练野战呢。

赵云附议:幼稚。

黄忠突然很兴奋:对对,我在定军山时还把他的顶头上司给劈了!

张郃当时就走了,走得很急,嘴里骂骂咧咧的,买的还是站票。

场景六:

乐进同学前一年就病逝了,没啥好说的。

一生只是当做勇将,突击队长用,身先士卒作战勇猛,年纪轻轻就病逝也有战伤太多的原因。

当不了统帅的。

只能和张八百搭档一下,激发出张八百的BUFF,怎么样,想办法干大红脸一炮?

场景五:

只有徐晃才有可能,在有力的条件下打平二爷。

徐晃也是蛮委屈的,出身不好,一直低调行事在五子中敬陪末座。

可人家吃的是草挤的是奶,一直被当做救火队员用,哪里需要往哪塞。

征马超时渭南分兵是徐晃的提议,这表现的高光程度就好比张辽征乌桓时力排众议坚持带虎豹骑嗷嗷追,于禁在老曹收集完人妻死了一大把人后出面断后稳定军心,张郃百里奔袭街亭。

很关键,很加分。

所以有了后来徐晃在关羽军力衰弱,军心不稳的情况击退了关羽。

其实徐晃就是当时襄樊战场上曹魏的最后一只预备队。

可也仅仅只是击退,徐晃不会水军没法追击,战果始终有限。

所以二爷还是可以隔着汉水皮来皮去。

多一项技能压死人,现实就是这么骨感,只要是襄樊战场,基本没有人可以击败二爷。

骑兵水军阵法水文地理全都有就是可以为所欲为。

二爷:公明,你过来啊?

徐晃:……

徐晃:那你咋不过来呢?

二爷:好的我又过来了。

徐晃:!别,你就在那!我觉得挺好!

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