大错特错。你只是玩了玩会有巨大的错觉。
湾区从94027到94040这一大片巨富区域的豪宅里几乎全部是白人。以前租在那,邻居白人们豪宅都500万刀以上,但是无论多好的房子,外面停着好几辆车中还会有很普通的。开个丰田福特suv就出门了。即使他们每年房产税就是一辆E级的钱。
而我们老中,各个租房子,甚至还要打打零工,开的车还是34c起步。
有500万豪宅的邻居开着Toyota RAV4出门,而租房的我开着奔驰E出门买菜。你要看车实在是太肤浅了。每家都有好几辆车后就不那么在意了。
这类问题我现在发现可如此概括:
凡是去发达国家,发现自己周围的老外生活比自己想象的拮据,教育水平不高的
不是人家真不行
是你社交圈降档了。
出国后降档大体情况如下:
中国 美国
无 - 跨国资本巨鳄
顶级富豪 - 顶级富豪+一般富豪
一般富豪- 高级中产
高级中产- 普通中产
普通中产- 工薪阶层
工薪阶层- 工资较低的工薪阶层(含农场工人)及贫民
农民 -- 移民黑工
贫困户 > 流浪汉
大体就是这么个情况
而且降档主要发生于中产阶层
例如lv包,国内小一万,美国卖1100刀,一个工薪阶层半个月的工资
耐克阿迪,国内七八百,美国八九十,摆放方式经常和批发商城一样
在国内350-500/人的西餐厅,在美国价位是35-60刀/人,很多工薪阶层和中产下班后一个人去吃一口也挺多的。
所以一个上海的中产出国,他交往的往往是美国工薪阶层,你说的高端餐厅可能也是上面这种
所以你们消费差不多或者你出手更阔绰一点,那太正常了
富人的会所俱乐部,估计你也进不去啊……
就像知乎上总有留学生觉得洋鬼子数学好差,常识好差,你看我家楼下超市售货员,离了计算器加减法都算不明白太笨了哈哈哈
你说你一留学生沦落到和售货员、卡车司机、红脖子较劲,这是干啥呢?
至于车的问题,倒不是低调,欧美发达国家二战前就差不多家家有车,三四代人了,早就司空见惯,一般人家不太用车撑面子。他们买车的逻辑和咱买自行车差不多,图一个皮实耐用,用旧了就换,一般不像咱们买个三四十万的车宝贝着。就像除了发烧友不会有人买专门的越野自行车一样,美国人对bba一类不是很感冒,他们喜欢随便踹的现代丰田,还有就是能拉货的大皮卡(其实大皮卡挺贵的)
“身边统计学” 最没用,不论这 “身边统计学” 是题主的,还是任何人的。
美国2020年户均收入中位数(税前)是67521美元,户均人口数是2.53人。随便找一个美国人用的比较多的所得税估算网站,各级所得税+社保差不多17%,税后户均收入中位数约58000美元,人均可支配收入中位数约22925,合人民币14-15万,平均每月12000人民币。如果想要考量生活水平,想要折算平价购买力,那么就再除以一个折算系数1.64,平均每月约7300人民币。
我国2020年人均可支配收入中位数为27540人民币,平均每月2300人民币。
统计上讲(意味着假设你是一个“平均人”),只要你每个月的可支配收入高于2300人民币,你就比50%的中国人都更富裕了。只要你每个月的可支配收入高于7300或12000人民币,那么你就比50%的美国人都更富裕了。
之前还曾经算过两国各自前10%对应的数字。数据源忘了,但大致数字还记得:如果你每个月的可支配收入大于5-6千人民币,那么你就比90%的中国人都更富裕了。如果你每个月的可支配收入大于18500或30000人民币,那你就比90%的美国人都更富裕了。
(可见中美两国的国民富有程度,依然存在3-6倍的差距)
即,随便找一个我国大厂的技术工人,或随便找一个美国硅谷的技术工人,在其各自国家,都是前2%乃至1%的存在,即完全没有代表性。
还有前几天一个答文分析法国人的收入的,结论也大致准确:如果你每个月到手能超过一万小几千人民币,那么你就比今天80%的法国人都更富有。
而如果题主觉得美国的白人都很穷,有什么问题么?
没什么问题。但这只能说明,题主不论是在中国,还是在美国,显然也可以是在欧盟或日韩,都不算是 “最广大人民群众”。
我读phd的时候有一对白人夫妇要给实验室捐款,1个m, 捐款那天说来实验室瞧瞧,然后实验室上下就认真打扫了一下。 老头和洛杉矶海边走的老头一个样,可能区别就是花裤衩换成了西装短裤,polo 衫, 老太太稍微精致一点。 来了实验室两口子觉得挺有意思,一拍板,追加10个m, 变成translational center(其实就是两间实验室门口牌子挂成他们的姓氏), “落成典礼” 当日 老头穿了个正装西装,老太太化妆带了串珍珠项链,开的车就是普通的SUV, 和我们这样的穷b 学生聊天一点都看不出来是家底这么牛。
再有一次, 施瓦辛格前妻,肯尼迪的侄女来实验室做个专访, 这次楼层入口多了俩无事可做的保镖, 也没有闪瞎狗眼的富豪装备。
很多老白富人都是几代财富逐渐积累的,当平常日子一样过。 他们花钱的地方是我这样的屌丝看不见的。 身上挂满大金链子,讲手机整层楼都能听见的富人美帝也有,一般也是暴发户 or 娱乐明星。
为什么你感觉白人穷?因为阶级固化,阶级分隔。
穷人和富人就像天上的飞鸟和海里的鱼,南辕北辙,永远不会交叉。
以我观察欧洲的情况,做个说明。
最近一个新闻(202108),德国足球明星巴拉克的18岁儿子,在度假地,自己家里玩四轮摩托车,结果车翻了把自己压死了。地点是葡萄牙的troia。
大多数葡萄牙人或者去葡萄牙的外国人,基本都去葡萄牙南部的法鲁,价格便宜,人多,海滩多。
之前一个葡萄牙银行的人告诉我,收入高点的会去troia,这里有葡萄牙最长的海滩,18公里。
虽然我去了,没啥感觉,最大的感觉就是这里非常安静,私密性好,海滩很长。我个人还是喜欢南部faro(金融民工一枚),感觉自在一点。
德国明星巴拉克是在这里买了房子,自己家里玩四轮摩托出的事(可以猜想家有多大),他们到海边度假,跟普通人没有交集。
再说一个,就算是表面上你和有钱人去一个地方旅游,实际上你们去的,根本不是一个地方。
说起意大利,说起海边,大多数国人知道五渔村,实际上跟五渔村媲美的还有南部的阿玛菲海岸,是那不勒斯南边狭长的海边小镇组成,大多数人会去卡普里岛,苏莲托,阿玛菲,波西塔诺,图片依次如下。
但是有钱人会去拉韦洛Ravello,号称阿玛菲的阳台,比前面的小镇地势要高,有很多隐秘的豪宅。
爆出来的名人有,电影明星嘉宝私奔,足球明星莱茵克尔结婚。没被爆出来的名人估计更多。
说完了旅游,再说下穿衣服。
鄙视链从低端到高端是HM,ZARA快速时尚,中等牌子,奢侈品牌,私人定制品牌,有的有钱人的衣服看起来平淡无奇,但是非常合身,也看不到什么牌子,可能是私人定制的。
从住来说,就美国一些有钱人住的豪宅区域来说,公共交通不到,必须私人穿过一些安保线才能到。
有个新闻,黑人做公交车到豪宅区,公交车司机认为他一个黑人一定买不起豪宅,竟然拒绝黑人在豪宅区的站点下车。
汤姆克鲁斯的美国一处豪宅。
从豪宅大门(进入豪宅),到豪宅大门(进入家),要开1.6公里的车。
你觉得你能见到汤姆克鲁斯这样的富豪明星的日常生活状态么?
再拿运动来说,欧洲比较好的发达国家,便民运动设施很多,都是免费的,很多小孩踢足球或者打篮球,这个应该是一些游客所能看到的。这些小孩不用看,95%都是穷小孩或者普通白领的小孩。
经济条件稍微好点,会让小孩去学跆拳道,骑马,击剑,高尔夫,壁球等等。
有钱人的运动包括赛车/古董车、游艇帆船、打猎、集体打猎等,例如英国猎狐,既是集体打猎运动,也是富贵子弟交友方式。
从吃来说,大多数游客去好评餐馆,去米其林餐厅就已经很好了,但是富豪喜欢邀请私密客人到自家豪宅,自家厨师出马,私人夜宴,也是私密性最好的夜宴。
富豪娱乐也不去KTV,自己在家搞泳池趴体,游艇趴体,围观都没法围观......
普通人和富豪之间,根本就没有交集。
欧洲贫富分化非常严重,也经历了革命浪潮,也有老贵族的矜持,所以,富人不轻易漏富,把自己保护的非常好。
所以,做为普通人,能让你看到的东西,都是表面上普普通通的东西,公开出来的东西看不到富豪的痕迹。
大家可能不知道欧洲皇室穿什么牌子,但是西班牙王后、公主穿zara,瑞典王室穿zara,就成了热烈报道的新闻,这些都是故意泄露出来,表现亲民的。
李嘉诚对外形象都是戴便宜的卡西欧电子表,单看他出现在公共媒体上的照片,也平淡无奇,实际上他是亚洲最大的百达翡丽收藏家。
到日内瓦的百达翡丽博物馆看看,了解下王公贵族和富豪的真正的手表,是什么样的。
欧洲很多高档的珠宝展,不叫珠宝展,而是叫“矿物展”,显得没有那么刺激性,但是一旦你去看了这些所谓的“矿物”,大多数普通人都会感觉天昏地暗,三观尽毁,很多人第一次上游艇,第一次坐豪车也是这样的感觉,身子发软,失去抵抗力。
因为普通人的世界,和富豪的世界,本来就是两个平行线,飞鸟和鱼。
具体到你的经历,你的同学是在那里定居工作,暂且理解为普通白领,美国人本来穿衣服就随意不时尚,大部分吃的简简单单,开车也是为了代步,肯定看不出来你设想的有钱人的生活了。
华人去国外有个阶级下降的问题,所以你朋友如果在国内是中产阶级,他到了美国以后,身边的白人朋友基本只能是中产以下阶级,说难听点,社会底层能有啥钱?
我在北美生活的那些年里,好在通过读大学认识了一帮本科白人同学,这些人大部分是中产阶级出来的孩子,偶尔几个比较有钱和非常有钱的中产阶级家孩子。
后来等我工作的时候,就发现身边只能认识一群白人的底层老百姓了,那是真穷…跟咱们国内的同阶级一样穷。
你就想,超市里的收银员,甭管国内还是国外,有几个特有钱的?
加上北美白人大部分不是很在乎穿什么衣服,开什么车,即便是个有钱的中产,可能他也就开个皮卡,或者很贵但是依然让你觉得就是个农用车的大皮卡车…
我同学里当年就有啼笑皆非的例子,一个华人姑娘,长的还行,俩人追她,一个她老乡,一个白人精神小伙。
说实话,白人小伙真还不错,家里做买卖的,没啥弯弯绕,看学习态度也是很端正,不是那种white乐色…
她那个老乡有点儿混日子的感觉,学习不行,爱玩,屋里也是乱八七糟的,不收拾。
结果,姑娘选了她老乡谈恋爱,我们就想,也行,俩人一起奋斗呗,也不赖。
后来问她,为啥没选白人,她撇撇嘴说,一看就是穷人,开个农用车,我男朋友开宝马…
我就不说啥了,她嘴里那个农用车,是个王者段位大皮卡,能换四五辆她男朋友的二手宝马。
所以,一来,是普通华人移民后阶级下降,认识的白人确实不会很有钱,二来,白人不讲究开好车穿大牌,综合起来,就感觉他们挺穷的,也是真的不太有钱。
我身边的白人朋友都比我有钱:
1. 保罗,软件建筑师,年薪13万美元,另外自己买了个大house,把里面改造成狗狗寄宿公司,就是暂时帮别人照看宠物,每年18-20万美元的额外收入。请注意,我这是中西部低收入地区。
每次出来玩他都穿大裤衩和T恤,开一辆87年的随时都可能报废的别克。谁能看出他有钱?
2. 凯拉,土木工程师,薪水比我低一些,9万的样子,继承了老爹的一套房和几十万的遗产还有几公顷的土地。由于是女生,平时打扮还蛮好看、穿着有讲究,但开的是一辆11年的福特SUV,10来年的老车…除了好友,没人知道她是土豪。
3. 马特,码农,年薪12-14万左右,每天不干别的,就炒股,炒那种meme stock,有一次一个什么股涨了20倍,他高位抛出赚了几百万。开一个破卡车,穿的就是屌丝t恤和拖鞋。
4. 我室友Alex,富二代,老爹开软件公司,自己就在老爹的公司上班,年薪10万,开一辆白色的凯美瑞,每天就宅在家打游戏。
5. 克洛伊,网红,tiktok上50万粉丝,收入不详,不过肯定比我高,住的挺好,中心地段租个1b居室,开一辆叫不上名字的小排量车。
还有几个印度朋友,什么地产商,医药公司市场总监,开兰博的都有。
哎不说了,我是最穷的,就因为学了环境。退坑保发财,保平安。
美国确实有很多穷人,但你来美国旅游的话是很难接触到有钱人的。而且就算别人有钱也没必要在你面前展示出来,毕竟你只是个没什么交情的过客,就算因为共同好友认识了你,也没必要在你面前透露更多。
我在 Facebook 的一个同组同事,是我进组时候的 mentor,后来组里人都走得差不多了,就剩下我和他合作,所以我们关系比较好。他没有哪里表现出特别有钱,但因为是上市前加入的员工,我猜至少在 Facebook 上市后赚了一百万(美元,下同)吧,具体看他什么时候出售 Facebook 股票了。
他有一段时间为了买房不停地在上班时间跟银行打电话,后来他才告诉我这家大银行没有遵守当初 pre-approval 的承诺,在他签了房屋交易合同后没办法把贷款批下来。湾区房屋交易合同一般都有 3% 违约金,拿不到贷款就只能违约。一个一两百万的房子,违约一下就陪几万。
后来他邀请我去他家暖房时,才说了这个故事的结局。银行最终没能批下来贷款,他完全没办法弄到钱,最后……他父母借了钱给他。他父母都是律师,这个钱还是拿得出来的。当时我就被震撼到了:虽然美国人不需要父母出钱付首付,但父母有钱的话随时可以充当银行的角色出一个贷款。(不知道子女还不上钱时父母是否会去收房。)
我在 Facebook 时,还有过各种财务自由的老板们,表面上都不会显得特别有钱。
第一位,Facebook 上市前就是总监,上市后还开着年代久远的丰田车,看车是绝对看不出来多有钱的。那时候有几个朋友跟我一样,刚来美国,学车拿驾照。总监跟我一个朋友说,需要的话可以拿他的车在公司停车场随便练。
第二位,Facebook 很早期的员工,每天穿着短裤踢着凉鞋在办公室地毯上走。后来在公司附近买了房子,请全组同事去他家暖房。因为美国的房屋交易记录都是在政府公开的,所以有地址就可以查交易价格。我一看,四百多五百万。他现在全职做天使投资,还把我带进天使投资圈了。那个房子的估值已经涨到了八百万到九百万,他依然保持着短裤凉鞋的风格。
第三位,终于不是 Facebook 早期员工了。当年自己创业,公司卖掉了,早已财务自由,想找点事情做所以来 Facebook 上班,工作日每天最重要的事情是午间跟同事们踢球。我们全组二十多人,去 Tahoe 三天两夜的滑雪之旅,因为公司不批钱所以他就自己为所有人掏了。
第四位,不是我老板,但曾是我的 Bootcamper。在 Facebook 之前,他做过软件咨询,也试过创业上市,觉得自己没体验过大厂就来 Facebook 了。他是总监,估计每年收入一百万美元起吧。有一次他跟我说,他觉得自己很幸运,之前创业上市已经赚够了,现在 Facebook 的收入他全部捐掉。我觉得别人每年赚一百万挺正常的,因为大公司的总监也不少嘛,但第一次听到有人每年捐一百万时我还是被震撼到了。
这些财务自由的老板们,你在路上遇见了不会觉得他们多有钱。就算有朋友介绍你们认识了,你还是无法感受到他们多有钱。只有跟他们熟悉了,了解到他们的生活方式,才知道他们多有钱。
你怎么去LV呀,你应该去OC的游艇俱乐部嘛
这要看穷这个字怎么定义,如果定义为收入低于知乎平均水平的话,那么大部分美国人都穷,不管他们是白的黑的黄的还是绿的。毕竟美国家庭中位数收入才7万美元左右,换算成人民币在中国的购买力也不到30万。这样的收入在美国也只能开个两万美元左右的车,住个35万美元左右的房子,一个月全家下一两次馆子,趁Costco 牛肉大减价的时候屯些牛排,还有每年去墨西哥的度假区鄙视一下当地人。学区房是不用想了,反正自个孩子也不是这块料,而且打肿脸跟比自己有钱的阶层做邻居,活得多不自在啊。
超前消费会让你变得更富裕吗?
这都是骗傻子的。
超前消费是要付利息的,只会让你变得更穷。
而且信用卡也是有额度的,你不可能无限消费。
每月月底固定的账单到手,超期就收你高利息。
也就是说你的信用卡只是让你花这个月的钱,那才几个钱。会让你变得更富?哪怕是看起来更富?不可能的。
对于个人来说信用卡的短时贷款是没有任何时间价值,小额贷款没有任何资金价值。
一般用信用卡,我都会存等额的钱在银行,到期就划账,避免高利息。
后来我发现我就是一个SB,我直接刷储蓄卡不就可以了,刷什么信用卡。
这不是闲的荒吗?
而且真要用钱,信用卡那点额度也不顶事。还是要走正常的贷款路径。
一个信用卡刷满天飞的国家,平头老百姓能有多少钱,智商都被暴击了。
忍耐3个月就可以摆脱信用卡的能力都没有,信用卡能欠几个钱,超前消费只能让变得更穷。
你想依靠借钱变富,只能是借了不还,也就是金融诈骗。
这题我会,因为消费观不一样。
我公公白男高中文凭,在美帝做了一辈子消防员现在已经退休,退休金到手10万美金/年。我婆婆大学文凭,做了几十年高中教师,退休金到手9万美金/年,两人加起来19万美金,在中部农村过得很滋润了。 但是两人非常节约,能自己做的事绝对不雇人,家里还开着1964年的MG和86年的皮卡,衣服自己做从来不买新的,去餐厅吃饭不可能的。
房屋贷款是没有的,他们一辈子住的是祖上传下来的7英亩的土地。
钱基本上都花在自己爱好上了。公婆都狂热收集古董,公公收集17 18世纪古董玻璃瓶,婆婆收集维多利亚时代古董家具和首饰,一个玻璃瓶动辄大几千美金 一点不心疼往里砸,还有他们爱好山地自行车和帆船,这两个单是维护都非常烧钱。公公最近正在考飞行执照,打算买个小飞机开开。
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看到有评论对公婆祖传地感兴趣,上几地里张渣图。这片地有苹果梨桃子树 几种梅子还有一片菜园,剩下的就是森林和一片湖。蔬果基本上能自给自足,每年夏天我们都会带小孩去帮(玩)忙(乐),图里的都是自家产的,吃不完的会做成罐头或者风干保存,经常收到他们邮寄的干果和罐头
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再更,今天跟公公聊了一下,发现他们除了Pension之外还有40万刀的股票和之前存的几十万刀的roth和401K养老金,他说roth 401K的钱最晚72岁必须得开始用,92岁必须得用完 不然就收给政府了,目前都想不出来怎么花,说过几年还花不出去的话准备用trust分给小孩。家里的祖传地准备平分给两个孩子,说自住或者以后卖掉都可以,他们不是太在乎。
曾经和一个白人女孩共事过。她大学刚毕业,在foster city 租人家house里的一间room,开一部几千块的二手车,穿的衣服也都是forever 21 和hm 之类的。
这女孩和我挺聊得来。有一次樱花季,我回国顺便停留日本几天看樱花,她听说了也想去,为了省300块,不肯坐sfo-nrt 的直飞航班,买了aa 经停休斯顿的航班。我只好先到东京在酒店里等她。以前去日本,我都会去吃两餐米其林,那次因为她说她预算有限,我就陪她吃了好几天日式饭盒和麦当劳。还有一次我俩和另两个女孩一起去巴黎,她全程没有购物,我去逛蒙田大道的时候,她独自一人又去看已经看了好几遍的卢浮宫。
关于她的家庭,她只是说父母离婚了,一个在湾区,一个在乔治亚州,她一年会去乔治亚州两次看她父亲。
和她共事了1年半,一直以为她就是那种不富裕家庭(部分国人眼中很穷的白人)的孩子,平常我俩share食物分账时,都计算到quarter,有些买了之后发现不爱吃的食物,递给她吃,她都吃得不亦乐乎。
然后有一天,她说她要辞职,准备去上飞行学校,拿一个飞行执照,邀请我去她妈妈家参加一个聚会,就当告别。当看到发到我手机上atherton 的地址时,我就明白了,她的家庭背景远不是我想象的那样。去到她家后,才知道她的母亲是湾区一家大科技公司的ceo, 而她的继父,则是湾区科技界一个赫赫有名的大佬,曾经ipo 了三家公司。她自己的亲生父亲,也是乔治亚州的一个富裕的农场主。
经过这件事之后,我从此对名牌不再有兴趣,从外表的衣食住行来判断一个人,是多么自以为是和井底之蛙的行为。感谢老天爷,在成长的过程中,及时给我上了重要的一课。
好吧,在部分人民群众的火眼金睛下,我不得不现原形了。我坦白,这个故事是编的,我现正在中国城潮湿的地下室里,坐在垃圾堆里捡回来的席梦思上,努力思考着如何将故事再编圆一点,不过在明察秋毫的人民群众面前,我这些小伎俩都是徒劳。我从此以后一定改过自新,虚心接受人民群众的批评,不再臆想资本主义的好,绝不再给资本家脸上抹粉,努力多挣一点钱,争取搬到富人区边上的地下室去,观察一下有钱人到底是怎么无底线纵容他们的孩子的。不过机会大概不多,大概率只能继续住在这地下室里发发梦。各位都散了吧。。。
看了知友们底下的留言,不由得受宠若惊,热泪盈眶。这篇在烧菜空隙中匆匆写出来的回答,竟然得到那么多读者的肯定,不但有资格投稿给意林,故事会,若早生二十年的话,还有机会爬上主编的位子,耀武扬威。看来当年初中班主任和我妈说我有写作天赋,也并不全是为了托我妈给他老婆调动工作而特意拍的马屁。将来若在美国混不下去,回到祖国说不定还能以投稿为生,赚点吃饭的钱。想到这里,突然对未来生活充满了信心。。。
仔细看了评论,发现读者对文中夹杂个别英文字母普遍表示不满,我在这里向你们慎重道歉。当时炉子上正在蒸鱼,怕蒸过了头,引起家里吃客们的不满,一心两用,写完没仔细看就发出去了,仅顾着个人平时的语言习惯,却忽略了阅读者的感受,实属考虑不周,若有狗屁不通之处,望海涵。。。
总而言之,资本主义的斑斑劣迹,怎么可能是一两个瞎编的故事就能掩盖得了的!以后我一定接受读者们的批评,多揭露一些美国社会的阴暗面,绝不再给资本主义涂脂抹粉,努力将其见不得人的一面多多展现给大家。
再次感谢大家的鼓励!
美国人特别是如果不是大城市中心的那群人的话,用中国人的审美是看不出穷不穷的。
如果你去房车旅游的话,应该能遇上不少看起来就像红脖子那种乡下人。肥头大耳留着络腮胡子,虎背熊腰关节贼粗看着就是干重活的。全身上下清一色的迷彩+户外背带裤。但是同时他还开着脏兮兮的福特皮卡,拖着定制的fifth wheel,后面还拖着一个小拖车上有着2辆崭新的越野摩托车。到了房车营地,你跑去管理处租小船去划,看见人家自己拖着一个大cooler去了私人码头上了自己2层楼的游艇。
你在城市里面看见他,那在你眼里他100%是个穷鬼。但是你在野外看见他,你说不定就要怀疑一下谁比较穷了。
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