如何评价 Paradox 游戏《英白拉多/帝皇：罗马》？

等出了血亲圣婚和刘彻的野望再说Ⅷ

p社玩家其实不是精罗，只是开倒车狂热主义分子，到了古罗马时代，谁还去管建立罗马帝国啊，都去复兴马其顿、波斯甚至巴比伦、赫梯、亚述还有古埃及去了。

幻想一下可能会出个dlc丝绸之路，来个大汉西征之类的，岂不美哉。

P社几个游戏里面，我最不喜欢的就是点数风云，偏偏这个游戏有很浓重的点数风云的味道。

最爱的还是维多利亚2的POP系统啊，经济和政治的精妙互动，而且这些变化都会反应在POP身上。

十字军之王2的家族RPG系统也很有意思，可惜目前罗马里面的家族没什么卵用，你不去管也可以，你去管了也没啥加成。

但是目前的帝皇罗马，只能看到四萌的大杂烩，还没有看到属于它自己的东西。

再多等两个资料片加DLC吧。

特别明显但相对好解决的问题是，这个游戏的历史还原度奇低无比。如果说其他国家还可以靠着不断出dlc慢慢改良，罗马共和国做的这么敷衍就很不能忍了。大量直接违背基本历史常识的设定无时无刻不在破坏玩家的历史沉浸感，比如共和国的所有官职和各地总督可以随意一键替换，这是奥古斯都和提比略都没有的权力。再比如公元前304年已经有全脱产的职业士兵，而马略改革是公元前100年左右的事。至于一些更加复杂的（但也更富有历史特色）的要素，比如阶级冲突、元老选拔和元老院议事、文化和制度演进就更没有影子了。就我的个人体验，这个游戏像是一个适用于一切历史时代的点数和算法框架模型，但是和罗马共和国或者塞琉古帝国没什么关系。这次P社的游戏设计很不用心，这不是我熟悉的P社。好消息是，这些问题是有机会靠各种dlc慢慢改善的。

另一个比较深层次，而且有可能无法弥补的问题是，这个游戏是以国家（而非家族）作为操控主体的。所以在这个游戏中，目前看来似乎已经注定无法体验凯撒渡过卢比孔河、安东尼带着东方军队在亚克兴海战反杀屋大维，或者西塞罗带领元老院军队摆平各大军头之类基于历史个人视角的玩法了。换句话说，罗马历史上最具有戏剧性的一段历史在现有以国家作为操控主体的游戏玩法中，无法被复制。当然，我个人猜测P社在这个问题上有点进退两难，因为除了罗马共和国的晚期历史存在如此鲜明和戏剧化的个人视角，对于其他时代和大多数国家来说，以国家作为操控主体的确是更加简明的设计，如果真是以家族作为操控主体，那肯定需要多出一大堆其他系统，也未必讨玩家喜欢。所以从结果上看，P社在本作中采取了“我全都要”的含混思路，也就出现了目前看来有点鸡肋的家族系统，以及还有一大堆意义不明的角色扮演操作。明明已经操纵一个国家了，还要假装自己是当前执政官搞角色扮演，实在是一件很扭曲的事情。

先说结论：现版本糙的要死，各种要素堆积但是没有核心主干能支撑整个游戏，不建议入手

至于评价——总监自我感觉特别良好，国内外的精神股东令人大开眼界，堕落成这样都还有一堆精驴护着，服气到不行，从舆论重度管制区的官方论坛到恶评集中的steam评测区，从国外的reddit到国内各个社区，真心是看到发笑

国内的懒得找懒得帖，随便贴点国外的舔狗表现。

爱玩玩，不玩滚

steam评论算毛

“你们这些喷子能不能成熟点，别像个没要到想要东西的小孩一样对着开发人员想对着父母一样的哭泣抱怨”

虽然你们在这些喷子可能会喷我，但是罗马就是好

(总监)你亲自回复我们韭菜真是感恩戴德，Valve啊 Firaxis啊之类的高贵冷艳都不和他们的粉丝互动的

感谢P社，最好的版本.gif

我就是码农，我能想象出P社多努力了.png

IR重新激发了我的热情，EU4和CK2的完美结合，pop好玩的一比，那些抱怨初版辣鸡是金鱼不记得其他初版也很糙么.jpg

普通玩家愚昧，这些暴民的夏姬八乱喷不要听，听了会破坏这个游戏的美好蓝图让他变蠢的，坚持下去，P社，我们真正的粉丝永远支持你

我玩了24小时！你们这些抱怨的渣渣有5小时吗！

这届玩家不行！

你们根本就不懂P社！

你看罗马二初版甚至都不能玩要崩溃，我玩P社的罗马13小时都没崩耶！

还有其他人像我一样对其他的消极情绪（指批评）感到困惑吗？我玩的超开心，虽然还有所不足，这游戏该死的优秀！

那些打差评两小时都没玩满的懂个球！

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当然，有如此忠诚的玩家和真爱，总监自我感觉良好也不稀奇了。

刁民：卧槽，改那么多，你们是没做完么

Johan：这游戏明明完工了！我们完成了计划，甚至还加了点东西

刁民抱怨，Johan：1.0是伟大的版本，我超满意的

舔狗：

“你没给玩家计划图：看啊，他们没有计划，只是想到哪做到哪，垃圾游戏

给玩家开发计划图：看啊，他们没有完成开发，只是急不可耐的捞钱，发布了这个垃圾游戏”

Johan：

太真实了，你不可能每次让所有人满意

我加班了.gif

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不贴了，太呕了，反正洗来洗去那些套路，大抵就是这届玩家不行，嘴毒没有耐心；没像我一样肝了24小时小时的喷子闭嘴，你知道p社多么努力吗，他为了罗马都加了班；付钱等dlc，抱怨个鸡毛；我觉得罗马很好了，爱玩玩不玩滚；呵呵，抱怨steam评论区都是什么煞笔，看p社卖的好嫉妒吧；你看1.1的饼，这游戏，必定吹爆；你们都是萌新么，不知道这是P社么，我们老玩家都不慌的等等等等

最low的还是总监依然自我感觉良好，跑到自家的官方论坛回复支持舔狗言论以及怼其他抱怨游戏不完整的刁民。

当然，嘴巴上自我感觉良好，身体还是很诚实的慌慌张张的公布了几乎推到重来的1.1更新计划

毕竟论坛里的真爱粉再怎么谈论steam差评算个屁，未来一定光明

股价还是没被这些真爱粉吹上去，反而跌了

P社公布了雄心勃勃的1.1计划试图挽回罗马，但是恕我直言。如果玩家继续过度包容P社，IR组还是保持自己那副吊样，P社还是这样自我感觉良好的堕落，那么1.1恐怕也会是差强人意，而后续的新作也会持续性的败下去。

什么时候ea版当正式版卖钱等付费测试员和付费程序员用爱查bug/制作mod，然后官方抄抄mod，根据测评抱怨改改bug，然后出个dlc来补窟窿骗钱成了理所当然？

因为P社业界独大，不包容它没得玩，所以就要包容？包容个屁，斯德哥尔摩患者。不表示不满等着变本加厉骑脸然后做一坨驴粪就吃驴粪？什么小厂商包容，摆脱，P社现在还小？我是P社爹妈还是他男朋友/女朋友？还是有他股份？我为什么要牺牲自己的体验来惯着他？我们包容P社，谁来包容体验度极差的玩家？

这几年闹出来的笑话还小？用拙劣的借口涨价后来默默降回去（购买力提升所以涨价这个借口简直能把南美洲东欧等等地区的玩家气到笑死），越来越操蛋的欧陆4dlc，发表爆论自我感觉良好的欧陆组，现在又是IR搞一坨白板。

无限包容的爱着P社的真爱粉啊，还要纵容到什么时候？

我是不愿意忍下去了，承认自己搞砸了，真的很难么？

本回答针对的是2019年4月24日第一个版本的ir，在过去的两年里，虽然p社整体的风气都在摸鱼，又遇到了新冠疫情，开发遇到了空前的困难。但是ir制作组尽心尽力的给这个游戏添当修补匠，修复了大多数的bug，并提出了更多有意思的玩法，发布了新的dlc。虽然使得游戏变得比以前复杂的多，但是我认为ir依然是一款有亮点有特色的战略游戏。然而就在刚刚，P社官方宣布解散ir制作组，ir的游戏生命到此为止。虽然本回答对游戏并没有什么好的评价，并且把它喷的一无是处，但是总归到底，我依然认为ir的死是站着死的，并没有被钉在耻辱柱上，请不要因为我最开始的评价，而放弃去体验这款建立在古典时代世界观的战略游戏。

先放调查显示，在发售的不到48小时时间里面，仅有47%的人打出了好评

首先先谈三个最为无语的问题

祖传克劳塞维茨单核引擎，配合上本作优秀的画质和繁多的地块，直接造成了一个肉眼可见的问题——卡的要死。你又不是孤岛危机那些3A大作，这是何必啊？这是第一个在四倍速度下都能感觉到明显卡顿的P社游戏。我怀疑克劳塞维茨他老人家要是在天有灵，知道了以他的名字命名的游戏引擎是个这么垃圾的东西，估计棺材都气的掀开了。

AI的出兵非常有问题，很多AI只会堆轻步兵，对应的你只需要出弓箭手和重步兵就可以把他们杀得片甲不留。你自己的AI也是个脑瘫，你叫他去平叛，他只会使用曲线平叛战术，乖乖的跟着敌人路径走，就是不和人家决战。然后你碰见山脉，他自己就360度行军直接回到原点了！

之前P社还找了中国的汉化组前来汉化，然后呢？你这个字体看的真的让人恶心至极，你真的缺那几块钱做汉化？你以为汉化组的各位是指望着你这单汉化吃饭的？到最后还是要玩家去创新工坊给你更新，你还不如不出中文。

然后是游戏框架的设计问题

游戏和欧陆风云4类似，有各种的点数，分别为军事，民政，雄辩，宗教

你所有的科技都要依赖于你的民政点数，按照“科技就是第一生产力”和“落后就要挨打”这两大理论，直接造成了你的民政点数长时间处于一种短缺状态。

而在外交上面，你居然也要去花费点数，EU4是点数风云不假，可没教会你啥都要用点数去干活吧？甚至宣称别人是自己的宿敌这个以前鼠标一键的事情，居然也需要花费军事和雄辩点数，而移除宿敌居然还要倒贴25点宗教点数。

最令我无语的在于，宣称居然是秒造的，真·说瞎话不打草稿，章口就莱系列。只要有点数就可以疯狂的进行扩张，完全不用担心点数不够用的情况。在攻占了一座城市之后，也完全不需要考虑像EU4一样的造核事宜，吞并了就完事了，之后就老老实实的杀一头猪来祭祀神明，然后把当地人皈依同化了就完了。

然后贴吧dalao测试出来，发现强宣比造宣称更有效。。。。。。

游戏就知道你肯定点数是不够用的，于是给你加上了点数兑换系统，然后你需要巨额资金进行兑换这仅仅的25点点数。。。。。请问我有个钱为啥不组建或者雇佣一支百万雄师彻底荡平敌人？

游戏沿用了钢铁雄心4的规划设计，省份才是游戏的核心。但是他又显得没事把每一个省份细化成了小城市，和EU4一样，需要在每一个城市上铺基建，造兵。然后最令人无语的是，同化和皈依也要一个个城市的进行，不能通过整个省份来，不论是单独切入地区还是从快速菜单上都是如此，完全属于机械式和重复性极高的枯燥操作。

最恶心的是，居然无法迁都！我这记着罗马历史上皇帝自己也不是天天在罗马呆着啊，跑到米兰和拉文纳还有君士坦丁堡的也不少吧！

以上基本上都可以视为EU4的影子，那么我们来看看游戏中CK2的影子

首先，游戏的一大特色就是有角色扮演系统，你可以使用一国之君的视角来看你鱼龙混杂的元老院或者贵族议会，如果一个贵族家族里面的人没有被任命为重要职位，他们则是认为自己遭到了鄙视。你甚至可以与这些贵族交朋友，也可以像CK2一样流放，囚禁甚至处决他们，当你彻底击败敌对国家的时候，你甚至有权利来裁决这些战败的阶下囚。

可是我为浪费时间啥要办这个事情？我正在建立罗马帝国的伟业，每天日理万机，规划行军路线，开设大量的市场，组建一批批新的军团和海军，同化占领区的人民，让这些野蛮人皈依真正的信仰，甚至我还要亲自杀猪，亲自祭祀。哪来的时间和侍卫长美丽的妻子瞎搞？哪来的时间和去攻略自己的女儿？哪来的时间去进行自己的大奸大恶？我的臣子简直是个怪物，他居然能同时拥有善良和邪恶两种特性，他居然既残忍又仁慈，这人到底是个什么东西，精神分裂症的患者吗？

CK2享受的是从一个封臣一步步通过权力斗争夺得皇位，或者身为皇帝在复杂的局面之下进行疯狂的政治斗争，来确保自己的皇位正统和安全，可到了这里我觉我没有身为皇帝的代入感，因为所有的行动不仅单调，而且很蠢，蠢得还不是一星半点，是完完全全的蠢得要死！反而我更认为自己是和EU4一样扮演国家意志，我不该带有任何个人感情，而是一种纯粹理性的思维，只通过我的大脑进行一次次复杂的思考和高瞻远瞩的推测。

为了激励那些已经等维多利亚3出品等的白了头发掉了牙的老玩家，他们居然选择在这一作加入了POP系统，可是比起维多利亚2，这个系统真的是乏善可陈。

维多利亚2的系统可谓是方方面面，事无巨细，农民，商人，军人，资本家你都可以在这个小系统里面一览无余，你可以把一些省份作为重要的兵员产出地，也可以把这个地方进行大规模的工业化改造。当然，你所有的统治都要依赖你的人民，你造工厂，征兵，做科研，都要依赖这些人民。你可以为了科技进步而让人民受到更开化的教育，但你也要关心他们的觉醒度，不然很有可能他们会反噬你。总之，这个系统的复杂程度到今天都没有一款游戏可以模拟出来。

可是到了本作直接给改成了四种人，奴隶，部落民，自由民，公民，而且调整也非常的简单粗暴

想要征兵，那你就把这个城市的人口升级成自由民，让他们为你提供大量的兵员。想要征税，就维持现状，依靠大量的奴隶带来税收加成。如果想两者都雨露均沾，那你就把奴隶升级成部落民，既能增加税收，也可以增加些许人力。如果要是为了科研，请把他们全部升级成有涵养的公民，然后这个升级简直就是在浪费你的鼠标点击次数。拜托，想练习APM，我早去玩RTS了行不行！更无语的是还不能降级，你做这个系统还不如给我把EU4的理念给还原了。

而谈到公民问题，就不得不说和他挂钩的科研。我这塞琉古帝国，从底格里斯河直到伊朗高原，臣民百万，多年战乱之后，自然公民率低，城市化不足。可是我看见这高卢野人十几人口，随随便便有个5点公民，居然可以在科技上面吊着捶我。。。。。P社你给我滚出来解释一下，我堂堂大帝国被野蛮部落甩开几条街的科技研发能力，这合理吗？！

接下来谈谈宗教，本作的宗教可谓是同质化，最明显的一作。以至于我在快快乐乐的信奉罗马多神教的时候，居然发现欧亚大陆另一端的印度教的buff居然和我大同小异？！每个宗教的模样都差不多，无非是你训练buff比我的多点，你的加税buff比我少点而已。

而本作最大的相似者EU4则完完全全和他划清了界限，EU4丰富的宗教buff和能力展现了每一个宗教都有的打法，即使是最废物的宗教也有他的可取之处。

系统界面也做的是一团糟，数量多就算了，有用的不显示，没用的到处都是。像宗教界面，一个宗教buff需要1825天才能结束，这意味着我几乎6年都不太需要看着界面，然后她居然堂而皇之的出现在游戏屏幕上方，还有这那么大的一个环。军事系统和雇佣兵系统难道不是一个东西吗？为啥需要分开？再说这东西，大帝国人力丰富可以直接进行天征作业，根本不需要看。小国囊中羞涩，你也雇不起这帮大爷。然后反而叛乱却不跟我说明白了，塞琉古帝国的东部地区全部都是动荡不安的，然后你居然不告诉我，跑了一会之后蹦出来了一堆林登万，我真是想高喊一句“诸臣误我！”

作为玩家来讲，我自认为我是十分宽容的，你上述的所有问题，只要在听取玩家的意见之后，在不做成DLC的基础之上改了，我都可以原谅，我都可以立马把差评改成好评，包括到现在为止，EU4我都没有因为她近几个版本的更新而给他这个游戏打差评。但是这一次，我对P社的公关真是太心寒了。

在过去的几个月之中，除了EU4这帮不干人事的家伙天天给我画大饼以外，就只能天天盼望着帝皇：罗马了。可是你宣传了这么半天，上述那么多问题，有的仅仅需要几个小时就能测试出来，那么多油管主播也在哪里时不时直播宣传，现在你把这个游戏送到了玩家手上，她真的问题哪里都是，这是你们因为自己的懒惰而造成的恶果，你们理应遭到这种批评。

可是你们干了什么？你们在自己的论坛封禁了一批因为愤怒而喷你们的忠实老玩家，然后置顶了那些不管是有意还是无意给游戏洗地的帖子，

当玩家们开始攻击你们不做完游戏就拿出来卖的时候，你身为总监居然敢堂而皇之的称自己非常满意1.0版本表现

好，你厉害！对不起，steam上有53%的人打了差评，还有很多人打了好评事实上也在吐槽你这游戏完成度。

那请问之前爆出来EU4和CK2的骨干被抽调到神秘项目里，导致前者在DDR Jake的带领之下直接走向了黑洞，后者花了大半年才更新了一个神圣之怒的DLC，你们开发的是《维多利亚3》吗？那我真是祝他长寿！

当玩家讽刺你们不努力工作，靠dlc恰烂钱的时候，你现在又开始说我们真的在努力工作。发售前加了一周的班，周一到周四每天都多工作了两个小时，发布那天甚至工作到了晚上10点给玩家解决问题。

原来你明知道自己要完不成了，宁可让我们玩家当测试员，也不选择延期发售游戏，还是要把这笔烂钱恰了是吧！能不能学学隔壁的《纪元1800》，专门邀请玩家来参加测试，在12月的A测遭遇重大问题之后，在论坛上积极吸取了玩家的意见，选择延期发售。然后在2月发布B测，最后得到了大家的一致肯定。

当你们迅速发布1.1补丁之后，声称游戏要在6月大改，于是玩家开始质疑你们没做完游戏。

你又跳出来说这游戏事实上做完了，“我们甚至在计划外加了不少新功能”，那请问你1.1版本改这么多干嘛，发售了不到48小时就急急忙忙发布了新版本，自裁吧您！

总监回复我们真感动啊，像V社F社之类的都从来不和玩家互动的。

以前在EU4达摩dlc的时候，老玩家就给你们提过意见了，都快一年了，一意孤行的毛病还是没改啊。既然你开着论坛，为啥不发布挑选点人参加内测，看看玩家真正想要什么。那你开着论坛是干啥了，看我们怎么熟练地给你们当舔狗，给你们感恩戴德的？现在大家开始喷你的时候你在这里死缠烂打了。

最后，吐槽了这么多，游戏真正令我失望的是她的核心！正可谓希望越大失望越大，我原先认为这是一个全新的游戏，拥有全新的系统，顺便还能来一发用波斯帝国拳打希腊马其顿，脚踢罗马迦太基的王道征途。于是我拿着刚发的奖学金快快乐乐在steam上预购了豪华版，而当4月26日凌晨打开的时候，我却迎来的是一只缝合怪。

她披着EU4的皮，却失去了EU4的外交核心，7分外交，3分军事的真理在这个游戏中成了一句笑话，选择一个国家出弓箭手重步兵进行涂色盛宴即可。

她有着CK2的心，却失去了CK2的原有内涵。我从未感觉到自己身为一国之君的乐趣，反而只是像鲁登道夫一样的参谋机器。规划着一条条路径，组建一批批军团发起进攻，因为我的内部娱乐变成了点数交织的法案批阅。

她看似有着VIC2和HOI4的影子，可是我并不处于变革时代，不需要建立工厂或是教化人民，我也不需要在宏大的军事地图上取得空中优势，带领军队对敌人进行一次次的闪电战和钳形攻势。

我想看的，是你们提出的新理念，新想法，新系统！可是到现在来看，你融合的简直一踏糊涂，而到现在，你们自己也没有给我一个合理的解释，统治者罗马的内涵何在?

这是游戏成就中罗马士兵在撒盐。

这是土耳其撒盐哥在撒盐。

土耳其罗马说成立（错乱）

塞琉古：大家好，我是塞琉古，胜利者，救主，太阳神之子，帝国的巴西勒斯，我富有四海，从弗里吉亚到印度无不传颂着我的英名，我横越希达斯皮斯河与旃陀罗笈多一战，却惺惺相惜，我用东部行省换来了战象与友谊，我和伙伴们在伊普苏斯击败了野心家安提柯，为世界带来了和平，但不知为何我之后的朋友都因为野心与欲望与我反目，我也不得不承担起为小亚细亚人民谋福祉的责任，现在我已经老了，叶落归根，就想回到故乡养老，然后告别这个美丽的世界。

皮皮：老哥，别装了，你现在拿的是《罗马：帝皇》的剧本。

塞琉古：花擦，谁地盘大谁就牛13？阿卡德人，埃兰人，迦勒底人，米底人，犹太人，印度人跟波斯人，马其顿人一样没差？那老子疯了，有钱不瓢去当基建狂魔？三百万平方公里上真的是王田，收得上钱的那种？巴克特里亚的总督，帕提亚的总督，小亚细亚的诸王们怎么跟狗一样听话？来吧，来吧，不服我的都一起上吧！老子要统治世界！哈哈哈哈哈......

皮皮：那个男人在狂笑。