共和国将帅，林彪粟裕谁强？

林彪也就稳重那么几次，多数时候也挺虎的，广西战役的时候那“冒险”排兵给陈赓吓的不行。

补充下回答吧，其实两位将军的水平高低，岂是只会野史的键盘军委能回答的？

我也是其中之一，自然也没资格评论。

但知乎和其他网络平台上一直都有过很错误的论点，就是把林彪和粟裕的指挥风格说的像是硬币的两面，这点完全是胡说。看完我军战史就会知道，这两位的指挥风格简直是一个模子刻出来的，在相同战场局势下，两人做出的判断决策非常接近。网上说的差别，大多是因为解放战争中两人面对完全不同局势时的特例。

比如粟裕神仙仗的代表孟良崮战役，其核心是利用内线情报优势与敌人头号主力娇纵冒进的战机，调动部队形成战略埋伏然后围歼。使得敌人进攻战略破产。

这种操作林彪在第四次反围剿的时候就干过，也是以绝对劣势兵力面对陈诚率领的16万蒋介石嫡系兵团，通过连续调动让部分敌军突出深入，然后在黄坡草台岗灭的蒋介石当时头号主力18军11师。打破了第四次反围剿。

而在掌握牢固根据地后，林彪和粟裕彻底解决东北中原的主动出击时，招数也几乎是一模一样的。

相同的起手式：

打算一战消灭东北/中原的果军主力，林彪是在冬季攻势后到出兵锦州前，粟裕是在豫东战役后筹备济南战役期间。两位设想的起手式完全一样：攻打国民党在己方内线重兵驻守的城市（长春/济南）为饵，重兵围剿敌援军为实（等廖耀湘的八个纵队/粟裕亲领的西兵团）。只不过在东北剿总的乌龟态度和徐州剿总的乌龟速度之下，两位起手式的设想都没达成。

打起来后相同的第一招：

两位在战役开始后第一招的安排又是极为相似：以一半主力包围歼灭果军一个兵团，以另一半主力对付敌人援军（林彪最开始的部署，12纵看长春，11守塔山，5个纵队打锦州5个纵队打廖耀湘/粟裕也摆了8个纵队对付邱李两兵团，打算诱敌深入消灭黄百韬后顺势歼灭），一次性消灭被围兵团和敌人援军。

打起来后相同的首个变招：

而后随着战局变化（锦西增兵与黄百韬顽抗），双双认为自己战力一口吃不下两坨敌人，于是双双把优先消灭包围兵团作为第一任务。暂缓了同时消灭援军的想法，把攻击兵力增强，把打援变成阻援。至于人类历史最大卧底空一格又把这两拨援军送回来了那是后话。

其实同一支军队，是按照相同军事思想，受着相近的军事教育，有着相近的军队组织。其战役思路也必然很大的共同性，林彪和粟裕并没有野史闲话里说的那么大的差别。

多看几本正史，比如中国人民解放军全国解放战争史全五卷。根据正史来辩，而不是野史或者微博一些人的胡吹来辩。

作战指挥能力，粟裕比林彪强一个等级。但治军治将能力，林彪比粟裕强一个等级。

作战指挥的话，林彪的战果和他的外部条件压根不匹配。相比其它战区，他的外部条件可谓逆天！结果战绩却仅排第二，而且战绩还主要靠末期辽沈平津时军力碾压后刷出来的。至于在最困难的第一年，国军被全歼的共有8个军部，粟裕指挥了其中7个，林彪0个。实际上林彪的战果屡次低于伟人预期。但很多人却仅仅简单地根据后来四野实力最强来给与林彪过高的评价，完全无视他远超其它战区的外部条件，这不科学不客观也不公平。

但治军治将能力，林彪还是很有一套的，他能总结不少适用的具体战术出来，什么一点两面，三三制啥的。用将也有自己的独到之处。这方面粟裕是短板，他一直极度专注于作战指挥，对人事有点傻乎乎的。

林彪拿了70万日本关东军的武器，苏联的支援，武器装备远强于其它区，钢铁厂兵工厂碾压全国，飞机都搞了140架。在1946年初时，林彪就有80个炮兵连了，而华东野战军同期仅有20多个炮兵连，至于坦克部队和高射炮部队当时更是只有他独有，当时连航空学校都成立了，不过后期由于没油，所以飞机实际并未参战而已。而华东是一年后才有坦克队，航空学校一直只有林彪有。1944年时，中国东北一个地方GDP占全国70%，钢产量占75%。由于中央南守北攻的整体战略，实际上全解放区全为了扶持他一个区服务，很多苦战的目的都是为了将国军留在原地，不让国军新增兵力去东北。同时，东北战前实力和国军差不多，除了东北和华北，其它区实力和国军比都相差悬殊。

比较面对的敌人，粟裕和林彪面对的都是国军王牌主力，但粟裕是在敌人卧榻之侧打的，面对的敌人数量比林彪面对的多了几倍，开战时国军在徐州绥署有23个整编师军，嫡系精锐14个。郑州绥署17个，嫡系精锐9个。而东北保安司令部才7个，虽然有新1新6这样的精锐。国军转运兵力也比国军运到东北去方便多了。

再比较初始兵源。林彪的队伍是我全军最精锐的部队调过去的，加上两万精华的党政军干部。而粟裕的队伍，初始是主力长征时留下来的老弱病残给主力打掩护用的，这些也快打光了，后来是南方八省游击队集合训练出来的，游击队本质就是杂牌，好不容易练出了一批，还出了个皖南事变，军长和政委都被一锅端了。最后是新四军里的一支偏师打日伪顽打出来的。即便这支偏师，开始也是准备将最能打的队伍给拉到东北去，后来因为情况变化，去不了，才留下来的。粟总在一次会议上是这么说的，“我们部队射击技术普遍较差，江南部队实弹射击，很多人都吃鸡蛋，得零分。八路军比我们好得多，他们留守兵团有个部队，一百五十人打靶，每人两发子弹，打三百发，中靶的二百九十九发。”。

再比较指挥环境，林总是东北绝对的一把手，党政军全部是一把手，又是伟人爱将，林总发话，谁敢不听。而粟总在华野初始地位排在陈毅，谭震林后面，华野参谋长陈士榘由于是井冈山旧人，实际话语权也超过粟总，而且还有华东局的领导们。47年外线出击后，又归属于中原局领导了，这里组织上并没理顺。他如果不能说服其它人，他的意见甚至很难反应到中央。粟总是直到48年10月淮海战役前夕，才真正在华野有了足够的话语权。所以按华野第9兵团政委郭化若的说法：“解放战争时期，粟裕的指挥环境是各野战军指挥员中最差的”。

他相比林彪唯一的优势就是山东根据地的时间比东北根据地的时间久，初始群众基础更好。其它所有方面相比林彪全是劣势，而且是大劣势。

林彪拥有如此逆天的外部条件，然而消灭国军数最多的却是粟裕所在的华野，而且林彪的战果主要靠后期辽沈平津军力碾压后取得。至于在最困难的第一年，国军被全歼的共有8个军部，粟裕指挥灭了其中7个，林彪0个。据《中国人民解放军军史大辞典》，整个解放战争歼敌数：三野：245万。四野：180万。毛泽东选集第四卷《关于辽沈战役的作战方针》，1948年9月7日电，提到了未来一年各野战军的任务目标，其时东北野战军实力已经大幅超过国军了，但给东北野战军+华北野战军两兵团合在一起的目标也就35个旅。而给华东野战军一家的作战任务就有40个旅，至于中原只有14个旅的任务，西北只有12个旅的任务，徐向前14个旅的任务。

解放战争第一年，2万人以上的歼灭战，我军一共打了11个，粟裕打了6个。在近4年的解放战争中，我军进行的较为重要的战役共134次，每役歼敌3万以上的38次，其中粟裕指挥的有12次；每役歼敌5万人以上的23次，其中粟裕指挥的有8次。国军5大王牌主力，粟裕消灭了2.5个。

在1948年前，林彪就没打什么大的歼灭战，一个军部都没歼灭过。而粟裕1948年前打的全是大的歼灭战，只有歼灭战才能真正的以战养战，越战越强，武器和兵员都可以通过歼灭战大力获得。所以华野后来那么强是以战养战强出来的。而林彪后来那么强，主要是靠关东军的武器，东三省碾压全国的钢铁厂兵工厂，土改，苏联朝鲜的支持，而不是他打仗多么牛。

东北战前实力和国军差不多，除了东北和华北，其它区实力和国军比都相差悬殊。所以伟人初时要坚决保卫四平，并不是乱来，而是基于实力对比的分析。战前东北我军22万，国军24万，我拿了日军的武器，国军拿了美军武器。搞笑地是这时杜聿明却宣扬“东北共军四十余万，国军十余万，相差甚远，但仍须决心打下去”（见毛泽东军事文集第三卷1946年4月19日电）。所以在伟人看来，是可以和国军扳扳手腕的，结果败了，但在四平也是实际顶了一个月后主动撤离，实力差距并不大。

林彪在实力和国军相当时，却兵败如山倒。而两个月后，粟裕可是3万打12万，还打赢了啊。

林彪46年5月败于四平，一路大败退，处境极为困难。结果到了1947年5月，仅仅才过了一年，东北军实力就已经超过国军了，国军已经只能被动挨打了。而我华东和中原部队是直到1949年1月，淮海战役打完，实力才超过国军。

怎么东北我军突然就实力逆转了呢？来，我们对比下，在46年5月到47年5月东北神奇般实力逆转的一年里，东北和华东分别打了什么仗，你们就明白了：

东北地区：

1946年6月-10月，因为谈判，实际东北停战4个月，期间林彪在打土匪。

1946年11月：新开岭战役，消灭一个师，共8000人。

1946年12月到1947年4月：三下江南，四保临江，消灭两个整师又6个团，再加上各种保安部队，共5万左右。

同时需要指出的是，这一年东北打的好的仗全是南满的队伍打的，和退到北满去的林彪关系不大。双方间隔很远，又被国军分隔开了。至于林彪亲自指挥的德惠战役更是个败仗。而南满打的新开岭战役，柳南大捷就漂亮太多了。

华东地区：

1946年7月-8月，苏中七战七捷，粟裕3万打12万，消灭国军5.3万

1946年7月-11月，华东其它所有部队加一起在淮南，淮北，胶济，鲁南等地区零零散散一共也才消灭了3万左右。以致宋时轮因为泗县失利被撤职，以致10月9日张鼎丞、邓子恢、曾山联名发要求“勿告陈（毅）”的密电给中央，痛斥陈帅指挥不行。这也就是为什么伟人会在1946年10月15日的电报明确“战役指挥交粟负责”。

1946年12月，宿北战役，粟总孤身来到山野，指挥山野打的，歼灭一个整编师（相当于1个军）69师，2.1万。

1947年1月，鲁南战役，歼灭两个整编师。26师，51师。5.3万。

1947年2月，莱芜战役，歼灭两个军部，7个师。46军，73军。5.6万。

此时由于粟打的太成功，国军开始前所未有地出动高达22个军（关内5大王牌全体出动），兵分3路向山东进攻，这还是在前面已经被全歼了5个军的基础上。对比，林彪四平大败时，国军仅出动了不满5个军。

1947年4月，泰蒙战役，歼灭整编72师，2.4万

1947年5月，孟良崮战役，歼灭整编74师，3.2万

也就是说同期比的话，东北就算加上保安部队，也就灭了6万，一个军部没歼灭。而同期华东灭了27万，歼灭7个军部。结果东北这个1个军部都没歼灭的，突然就实力超过国军了。而华东这个歼灭7个军部的，仍然苦哈哈的。

现在林彪靠什么强的，明白了吧。讲穿了，林彪拿了日本关东军武器后，只要猫着不动，发育基地，训练新兵，本来就是横扫的局面。

而粟裕却必须非常努力不断战斗，不断打大的歼灭战，才能存活下来，并不断壮大自己。

伟人对他俩水平的真实看法

46年4月21日，伟人希望能将新1军“全部或大部歼灭之”，结果林彪在四平兵败如山倒，被新1军胖揍，要不是蒋脑子抽了，东北停战四个月，可以说后果不堪设想。（见4月21日电）。

再看战略思维。辽沈是伟人提的，平津也是伟人提的。当时其它区其实对他有不少意见，实力最强，关内在累死累活打大仗，他猫着不动猥琐发育。而且完全搞不清战略重点，锦州这么明显的点不敢打，来回摇摆，犹豫不决。

这些野战军司令，被伟人在正式电报里这么骂的，可能也就他一个吧：“在五个月前，长春之敌本来好打，你们不敢打，在两个月前，长春之敌同样好打，你们又不敢打。现在攻锦部署业已完毕，你们却又因一项并不很大的敌情变化，又不敢打锦州，又想回去打长春，我们认为这是很不妥当的。”（1948年10月3日电报）。实际让林彪怕这怕那，来回摇摆不停，被伟人多次批评的锦州，仅仅花了31小时就攻下来了！！!就31个小时！

再比如10月25日这段电报：“你们事先完全不估计到敌人以营口为退路之一，在我们数电指出后，又根据五十二军西进的不确切消息，忽视对营口的控制，致使五十二军部队于二十四日占领营口，是一个不小的失着。”最后52军军长做了抬湾的警备司令。

1947年5月后，林彪实力就已经超过国军了，结果我军第一个攻克省会城市的是华野打的开封，第一个攻克10万以上精兵守卫大城的仍然是我华野打的济南。本来伟人一直催林彪打，希望林彪能给其它部队带来攻坚的经验，结果等来等去，也等不到，还是华东第一个打的。

所以，对林彪而言，伟人一直是引导和批评，林彪不少战果都没达到伟人的预期。

而粟裕呢？一句话，多次伟人和粟裕意见不一致时，经过粟裕斗胆直陈后，全部听了粟裕的，然后最后全部证明粟裕才是对的。

最开始时伟人的策略是要主力外线出击作战的，是粟裕坚持内线要打几仗，也正因为粟裕的苏中七战七捷，直接改变了伟人的战略，变为后来的第一年坚持内线作战，大量歼敌。

再后来47年5月伟人是要陈粟配合刘邓一起去外线作战，结果粟裕马上打了个孟良崮，大大超出伟人意料。于是又赶紧改为刘邓先外线出击，陈粟继续内线作战，刘邓配合陈粟粉碎国军对山东的进攻。

再后来48年1月伟人要粟裕下江南宽大机动作战，跃进闽浙赣，结果粟裕拖了段时间后，斗胆直陈，坚持中原作战。应该说没粟裕这次斗胆直陈，基本上也就没有淮海战役了。于是伟人48年5月决定，行啊，那未来4-8个月，你先给我干掉第五军，然后再跃进江南。结果粟裕马上就干了把大的，打了豫东战役，才两个月就已经超额完成任务了，灭了一个兵团部两个军。伟人于是7月改为明年夏天前不过江。9月再改为，明年一年都不过江了，就在江北狠打。结果才到第2年1月份，已经发现江北没敌人了。伟人的计划总跟不上粟裕的变化啊。

另外，淮海战役本身也是粟裕最开始提出来的，不过他只看到了自己华东野战军的作战份额，被伟人在他的基础上改为了大淮海战役。

所以，对粟裕而言，伟人一直是跟着粟裕的节奏走，粟裕的战果屡次超出伟人的意料。

其中高下一目了然。这也是为什么解放台湾，抗美援朝，伟人全部首先找的粟裕。这可是一个最南边一个最北边啊，50年7月13日《关于保卫东北边防的决定》正式任命他为东北边防军司令兼政委。结果他那时因为生病，没去。

就作战指挥的话，林彪可能就比聂帅强，比粟裕弱一级，至于刘伯承，彭德怀，徐向前，和林彪比，都很难说到底谁更强。虽然他的战果仅比粟裕差，比其它人的强一大截。但问题是他的客观条件远超其它野战军，所以很难说林是不是作战指挥能力比刘彭徐更强。

不过，林彪的治军治将能力应该是明显超过粟裕一大截的，甚至可能这些帅里这块就他最强。既写了很多相关文章，同时在东北爆兵又快又好也是实际证明，而且还做过红军大学校长。粟裕的战功“木秀于林”，58年挨P这也是潜在原因，结果林彪反而和他关系最好，相比某些人，林彪心胸宽多了。而粟裕明显在人事方面就有点傻乎乎。还两让司令。58年挨P的一个重大理由都是“一贯反领导”。二是粟裕治军治将方面也没啥建树。他属于极度追求歼灭战的那种，比如他分析歼灭敌整编57师的话，我自己损失3-4000，但我能俘虏7000多，从中能挑选5000多补充，更别提缴获的大量武器弹药粮食药品了，而且由于他打的都是国军精锐，国军俘虏的平均素质和技术比我高，很多作战技术都是俘虏那边带过来的，打一场歼灭战就大赚一场。看过他的回忆录，给我感觉，他的潜意识就是，没什么问题是打一场大胜仗不能解决的，如果有，那么打两场。所以，他似乎对治军治将这个问题不上心。

看过林彪和粟裕两人的军事文选，还是区别很明显，林彪的偏重于具体战术教导，粟裕的偏重于战略和战役分析。这倒是和他们最终的表现是一致的。所以，林彪能很快练出一支精兵，但战略眼光和抓战机的能力明显不如粟裕。我有时想，其实他俩搭档也不错，林彪负责练兵和管理，粟裕负责专心打仗。

附注：看了这个问题的很多答案，确实有两点让我觉得奇怪：

一是很多人总能在毫无事实和数据支持的情况下，得出一个他自己坚信无疑的结论，这是不是股市韭菜这么多的原因？

二是很多人不去看铁的事实和数字，却非常相信一些不知道何处传出来的一些轶事和民间传言。让我无法理解。朋友啊，按这些民间传言，宋朝战神应该是穆桂英啊。这个问题下我就看到有人拿出”斯大林准备用3个师换林彪“来当作答案，当然这个说法还保守了，网上传的是“斯大林准备用15个将军+3个机械师来换林彪”。我是死活理解不了，得多么天真可爱才会相信这种传言？所以请大家发言尽量做到你的证据都有权威出处。

另外，总是见很多人拿林彪是元帅而粟裕只是大将，来证明林彪更强。这个会用百度就能搞定。十大元帅，你自己将这10个人的百科全拉开来看，看看有几个是真靠打仗上去的，打过哪些仗，灭了多少人，自己拉个表看。

这也不仅现在，古代一贯如此。汉朝功臣榜，韩信打下大半江山的才排21位，张良更是排到62位。

李世民的凌烟阁，李靖这个打下半壁江山的同样也才排第8而已。最后幸亏还是李世民上位了，如果是李建成上位，李靖前10也进不了。

附注：我对粟总的个人评价，可以见这个贴，不过全是我的主观臆测，权威性比这个贴差很多，仅供大家随便看看。

他出事之后，贬低他是政治正确。刚建国时评价是最客观的。

现在都都知道101的黑点在哪里，他的几次失误被大书特书，比如红军时候得开小差，保卫中央时差点被敌人包了饺子，四战四平两胜两败攻打锦州犹豫不决，飞机爆炸。。。

林一直是个有自己想法不怎么听话的人，他成名耒阳之战，当时其他部队都逃散了，仅仅是连长的林，敏锐的抓住战机，一个连吃掉敌人一个营，吓跑了敌人一个师，重新占领了耒阳，南昌起义失败后的朱老总对他很欣赏，提拔他当了营长。他也开始了他的开挂人生。

伟人在三打永新，龙源口战役，才发现这娃娃的军事才能，彬州之战，小林第一营破关夺城，拿下首功，而他的上级王尔琢不幸牺牲，伟人提拔他当了团长。

101不善言辞，不会搞关系，提拔这么快主要是战功，进入了朱毛法眼，升官像火箭一样。他也没辜负信任，他当连长时，他的连队全团最强，单核营长的营，是最硬的营，当团长的团是红四军最牛的团，当军团长时，他的红一军团是中央红军战斗力最强的军团。

这绝不是偶然。

第一次反围剿，歼灭张辉瓒的18师，红军由游击战转向运动战，已是红四军军长的林彪是关键作用。

第二次反围剿，横扫七白里，五战五捷，小林以少胜多，胆子很肥。

第三次反围剿，六战五捷，击溃7个师，吃掉17个团，俘虏3万。

第四次反围剿，小林不打报告就临时修改中央军令，变运动战为伏击战，在黄坡草台岗，一举歼灭老蒋嫡系三个师，俘虏师想李明陈时骥，打伤师长萧乾，俘虏1万多，让老蒋痛彻心扉。

研究林，可以多看看红军时期的他，那时的小林属于胆大包天，机动灵活，擅长进攻，萧克回忆，那时的小林很能打仗，但是年轻不太稳。不太稳，这是说的是101？

宁都会议毛被解除军权，被边缘化的人憎狗嫌，只有小林前去看望，林是非常尊重老首长的。准备长征时被边缘化的秋白可没有小林这样的好下属。

林帅是政治家兼军事家，而粟总只是个非常单纯的军事家。一个纯军事家和一个政治家兼军事家只比战绩，这对林总不公平。

政治家营销能力必须强。大家真的认真研究过后，就会发现林帅的营销能力被大低估了，而林帅的军事能力被大高估了。林帅的营销能力在60年代后也是充分展露过的。没有营销，LV的包就屁都不是，有了营销，卖几十万还有人抢。

所以林帅综合实力确实比粟总强，这个综合实力包括营销能力+领导能力+政治能力+做官能力+军事能力。而粟总只有军事能力，其它那些项粟总得分都太低。

林帅是全才，粟总严重偏科。

林帅善于学习，不仅学习军事，其它很多方面他都学，而且学的很快，他确实从伟人身上学到了很多东西。

而粟总严重偏科，军事就是他唯一爱好。

林帅是学出来的，而粟总属于天才。

另外，我就想知道，为什么，有理有据，有坚实权威出处的回答排后面。笑话，没考证过的各种传言，各种没有权威出处的不知道哪里传出来的话，几句话的帖子反而能排最前面？

这个问题下排最前的答案，是什么水平？

排第一个的是个笑话。

排第二的论据是林彪说“粟裕总打神仙仗”，这句话早有人考证，没有任何权威出处。偏偏大家能根据这个毫无权威出处的话引申出两种截然不同的看法出来，作为自己判断的依据，我都服了。一种认为神仙仗比喻很牛逼的仗。一种认为神仙仗比喻很冒险的仗。

其实林彪唯一正经提到神仙仗的原文是：”因为东北今天的环境，有许多条件不能和关里老解放区比，不象关里那样有广大群众掩护、配合，干净干脆吃掉敌人的“神仙仗”是不容易达到的。 如果在东北也非有十分把握的神仙仗不打，那就很少有仗可打。”

这里神仙仗的意思和大家前面理解的两个意思截然不同!

排第四的是，开头就拿出一个好像林彪说过的话来做论据。这也能做答案的？林彪好像也说过，川普是个傻冒。

另外，为什么赞数多的贴排后面，赞数少的反而排前面？

这不应该是知乎的回答水平，简直比百度知道的水平还低。

张继科和马龙谁强？