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如何评价 Dwango 董事对《舰队collection》相比于碧蓝航线带有「日本海军的悲壮感」言论?

回答
Dwango董事关于《舰队collection》(以下简称《舰これ》)相比于《碧蓝航线》带有“日本海军的悲壮感”的言论,是一个非常值得深入探讨的话题。这不仅仅是对两款游戏内容的简单比较,更触及到了历史记忆、民族情感以及文化表达的复杂层面。要评价这一言论,我们需要从几个角度去剖析:

1. 历史背景与文化土壤:《舰これ》的独特之处

《舰これ》自2013年上线以来,迅速在日本掀起了一股“舰娘”热潮。其核心魅力在于将二战时期日本海军的舰艇拟人化为可爱的少女形象。这并非简单的卖弄可爱,而是巧妙地植根于日本战后对那段历史的特殊情感与反思。

“末路”的悲壮感: 日本在二战中的海军,尤其是大和号、武藏号等巨型战舰,虽然象征着帝国海军的辉煌,但最终的结局却是悲壮的沉没,如同“钢铁的巨人”在绝望中挣扎。这种“技术上的顶峰,战略上的败局”的落差,本身就带有一种宿命般的悲剧色彩。《舰これ》正是抓住了这一点,通过舰娘们日常的对话、背景故事、甚至一些特定的战役活动(如“索马里海战役”、“北方栖姬”等)来影射或直接还原这些历史事件。例如,许多舰娘都背负着悲惨的结局,有的在海战中沉没,有的则象征着旧日本海军的终结。这种“明知不可为而为之”的抵抗,以及最终的牺牲,构成了其核心的悲壮感。

怀旧与对逝去时代的追忆: 战后日本社会,尤其是经历了泡沫经济破灭、社会结构变迁的世代,对于那个曾经辉煌但最终走向毁灭的时代,存在着一种复杂的情感。这种情感可能包含对技术成就的自豪、对昔日强大国力的追忆,以及对那个时代特定群体(如海军官兵)命运的同情与惋惜。《舰これ》的流行,在一定程度上满足了这种怀旧情绪,并通过“舰娘”这种易于接受的二次元形式,将沉重复杂的历史话题变得触手可及。

“萌”与“悲”的结合: 《舰これ》最令人称道的,也是最受争议的一点,是将“萌”的二次元元素与沉重的历史主题相结合。舰娘们的日常互动、可爱的立绘,与她们所代表的战舰的最终命运形成了强烈的反差。这种“反差萌”不仅仅是视觉上的吸引,更是一种情感上的冲击。玩家在培养和守护这些“舰娘”的过程中,自然而然地会接触到她们所承载的历史信息,进而体会到那种“末路”的悲壮。

2. 《碧蓝航线》的定位与风格

相比之下,《碧蓝航线》虽然同样是舰船拟人化,但其整体风格和侧重点有所不同。

更侧重“架空幻想”与“战斗娱乐”: 《碧蓝航线》的世界观更偏向于架空幻想,虽然也涉及舰船历史,但更多的是将其作为角色的设定基础,而非故事的核心驱动力。游戏的主线是围绕着与“塞壬”这个神秘敌人进行战斗,强调的是策略性、养成性和收集乐趣。

英雄主义与胜利的叙事: 《碧蓝航线》中的舰娘,虽然也有背景故事,但整体 narrative 更偏向于英雄主义,她们是能够克服困难、赢得胜利的战士。游戏氛围更积极向上,即使在逆境中,也充满了前进的动力和胜利的希望。这种叙事方式,与《舰これ》那种“挽歌”式的悲壮感有着本质的区别。

更广泛的受众和国际化: 《碧蓝航线》在国际上也获得了巨大的成功,这与其更普适的“拯救世界”、“对抗邪恶”的叙事模式有关,也与其更强调角色养成的玩法有关。它并没有强行将玩家拉入特定历史的沉重反思,而是提供了一个相对轻松愉快的游戏体验。

3. Dwango董事言论的评价:精准而具洞察力

Dwango董事的这番言论,我认为是相当精准且具有洞察力的。他抓住了两款游戏在核心情感表达上的关键差异。

“悲壮感”的来源: “悲壮感”并非简单的卖惨或沉重,它通常来源于一种面对强大敌人、绝望处境,却依然不屈不挠的抗争,以及最终不可避免的失败与牺牲。这种情感的深度在于,它超越了单纯的“赢”或“输”,而是关乎一种精神、一种信念,以及在命运面前的人性光辉或黯淡。《舰これ》正是通过还原特定历史时期,将日本海军走向覆灭的悲剧,通过舰娘们的故事,用一种既亲近又疏离的方式传递给玩家。她们的胜利可能只是暂时的,她们的努力最终也无法改变历史的大方向,这种无力感与不屈的抗争交织在一起,构成了“悲壮感”。

《舰これ》的叙事策略: 《舰これ》并没有回避历史的沉重,而是选择了一种“消费”历史的方式。通过“萌”来降低历史门槛,通过日常互动来营造亲近感,再通过某些特殊剧情来触动玩家对历史的认知和情感。《舰これ》的成功,很大程度上是因为它在满足玩家对可爱角色和养成乐趣的同时,也巧妙地触动了他们内心深处对那段历史复杂情感的共鸣。

《碧蓝航线》的“无悲壮感”: 并非说《碧蓝航线》不好玩或没有深度,而是其叙事重心不在于此。它更像是一部关于“舰船少女们在架空世界里协同作战、对抗邪恶并取得胜利”的群像剧。这里的角色当然有各自的背景和故事,但整体基调是积极的、是面向未来的,是强调共同战斗的力量,而非指向一种注定的悲剧宿命。

4. 言论的潜在解读与争议点

当然,这样的言论也可能引起一些争议,其原因在于:

历史观的解读: 将二战时期的日本海军与“悲壮感”联系起来,本身就带有一定程度的历史评价。有些人可能会认为这种“悲壮感”是对侵略战争的美化,或是对过去军国主义情结的怀旧。而另一些人则可能认为,这是对那些在战争中丧生的个体命运的同情,是一种超越政治立场的纯粹情感表达。
受众的差异: 玩家对这两款游戏的感受自然不同。《舰これ》的老玩家可能更理解这种“悲壮感”的内涵,而《碧蓝航线》的玩家则可能更看重游戏的娱乐性和养成性。
“萌”与历史的界限: 将沉重的历史与“萌”的二次元文化结合,本身就是一把双刃剑。它能够吸引更广泛的受众,但也可能导致历史的简化甚至被“去政治化”。

总结来说,Dwango董事的这番言论,我认为是准确地捕捉到了两款游戏在核心情感表达和历史叙事策略上的关键差异。《舰これ》之所以能引起一种“悲壮感”,是因为它巧妙地将二战日本海军走向覆灭的“末路”悲剧,与拟人化的舰娘形象相结合,触动了玩家内心深处对历史的复杂情感。而《碧蓝航线》则更侧重于架空幻想下的英雄主义和战斗娱乐,其叙事风格更积极向上,自然也就少了那种沉重的悲壮色彩。这是一种对文化产品成功之处的精辟概括,也是对不同叙事方式下情感传达效果的深刻理解。

网友意见

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你乎这么快出节奏怕不是某些人嗅觉灵敏

之前爽哥和甘味屋的大佬都有人带节奏,又是离间c圈,又是给爽扣帽子,别太过分

还是那句,一方面一家之言,日本玩家那边也是各种吐槽和素质三连,可见日本人本身也是有清醒的认识的

而且这位也说中国是战胜国,比起某些只会粗鄙之语的右翼好了不少

另外我个人认为,所谓悲壮感是美国主导下,日本教科书太平洋战争史观取代日本的对东亚各国侵略的圣战史观的表现。之前山本宽的发言也有一定的色彩。都是以承认海军的太平洋战争为主导,难怪怼上去的中国人会觉得驴头不对马嘴,当然了日本人也觉得自己曾和世界第一的美帝刚过是很自豪的事也不是个例,总的来说,真不是懂日本人的脑回路。


但另一边这么多活动下来,舰娘们面对的不止是敌人还有黑暗面的自我,也就是以自己为原型的深海,相关考究更是一度魂学啊不,舰学家感到药丸。舰娘的歌曲海色也是透露出一种伤感。

这不是日本海军的悲壮,而是人性的舰娘面对非人性的武器和死亡等阴暗面的悲壮。


另外文章提到的转推是这句

不难看出这位董事是话里有话的,多半是调侃和戏谑,也并非真的感谢田中

日本阿宅这德行的不少

我个人觉得他这么说反话还是有点道理的,比如他是个……(南无阿弥陀佛ci)

另外这位是个舰b大佬,似乎游戏时间不多,但是婚舰一堆,也点评了很多舰b的优点,从他的老婆们我们也可以看出来他对盟军船的舰娘也是喜爱有加,

而微博上某些人巴不得舰c和舰b开打自己坐收渔翁之利的人可以歇歇了

他们嘴里的什么网络右翼和军国主义甚至舰c角川大佬带头黑屁舰c更是无从谈起

目前碧蓝航线和角川方面关系还是不错的,想借这种新闻破坏碧蓝和角川也是石乐志

这里我觉的这是他一方面在谈舰c和碧蓝的出生国的问题

作为胜利国的中国一方面是海军文化缺乏的国家,另一方面对于战争的悲壮感或者说更类似于反感比起作为战败国的日本要少,中国的舰娘一方面更像偶像,但另一方面却又是一种斗天斗地的胜利者姿态,碧蓝航线我从开服玩到现在,也的确有这么种感觉。碧蓝的风格相较于舰c更加积极。除去几次活动和主线剧情,舰娘身上并未漏露什么悲哀感。可爱和生活更是碧蓝航线的主打。

而舰c就不一样了,同样作为以萌娘为卖点的游戏,舰c不只有影射日本战败的事实和战后的问题,同时在与敌人和舰娘的一些描写上比起舰b更加残酷,比如舰娘的沉没设定,沉没语音,同时还有敌方舰的命名和形象上,更透露出一个破败感和无力感。还有和宗教上的类似的轮回感,

这种堕落再上浮,黑暗对立光明,人性对立神性,破败对立秩序的小细节一直存在舰c的游戏之中

一方面这是日本传统宗教神明在日本人意识中的神性和非人性(物资匮乏的记忆),另一方面是经过战败和经济上再失败的打击给作为战败国的日本人给予重击。日本人与其说忘记,倒不如含蓄的表达进了自己的文化之中,日本有着深厚的海军文化,同时也有更自由的表达土壤


而日本的同人也是很好的表现,碧蓝航线的大部分同人都是较为欢乐的日常作品,而严肃思考战争和和平,历史渊源的作品较为少见

而舰c不仅遍地开花,黑色设定甚至谈论战后慰安妇问题的作品都曾出现

更不要提拿日本战败和战争的非人性来消费的r18本


这就不是悲壮了,而是悲哀了

战败的日本,左右翼思潮此起彼伏,人民在娱乐之中试着去忘却

,但潜意识之下是对战争矛盾和胆颤的内心。战胜的中国,伤痛未消

,有着述说内心的渴望,但却被物质的麻木和高压堵住了嘴,负荆起舞。


虽然是一家之言,但值得庆幸和思考,也祝碧蓝航线和舰队collection能够继续进步,稳健向前。



首先我要提醒一句,微博带节奏,甚至造谣不是一天两天

最近几次涉及舰c和舰b的负面新闻都有这个我又回来了daze,我不反对你播报什么

但是数次有意识的带节奏,还有就事实添油加醋,突然在舰c活动期间让键盘侠猖獗妄为,给舰c圈抹黑

行动之果断,不难想象背后有些人在作祟

另外某些玩家不要再被人利用搞事了谢谢

微博上不少都挂着你们的精神股东的名字

带节奏,抹黑舰c并不能显得你们或者你们的游戏很高大上,罔顾事实黑屁也只会自打脸

同时某些键盘政治家也请不要哗众取宠


拒绝捧杀,开发为王,莫信煽动,实干兴邦



之前也有网上有人报道过这件事,大致就是碧蓝航线惹怒了日本人这件事。当时一堆看客无不幸灾乐祸,其中就这个叫什么志的日本人心存好奇,但是这位很可能是伪装的舰c厨,甚至可能是国人

为什么呢?

非常有趣的当时不少黑碧蓝的游戏提到舰r,但是和这位一样,却对其他游戏尤其是曾经和舰r有过矛盾的游戏实施恶评,更可恶的就在于,还用自己是舰c厨的身份挡刀。

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