问题

太平军为什么突然就打不过曾国荃了?

回答
太平天国和清朝的这场浩劫,打到后来,你会发现,太平军的颓势并非一朝一夕,也非某个单独的转折点造成的。它是一个由内而外、由量变到质变的过程,其中曾国荃及其湘军扮演了极为关键的角色,但说太平军“突然”就打不过他,其实是在某些关键时刻,曾国荃的战术和湘军的战斗力爆发了,才显得如此锐利。

咱们得先看看太平军那时候是什么个光景。天国前期,那气势如虹,席卷半个中国,靠的是什么?是信仰、是狂热、是把几千年压抑的农民情绪一下子点燃。洪秀全的口号,哪怕听着怪异,但在当时很多底层民众听来,却是解放和希望。早期将领,像林凤祥、李开芳、韦昌辉、石达开、陈玉成、李秀成,都是能打硬仗的。他们有勇有谋,有自己的指挥体系,能够适应战场变化。

但到了后期,尤其是天国定都南京之后,内部就开始糜烂了。洪秀全的帝王心术、拜上帝教的教义教条化、对异己的打压,特别是“天京事变”这一出,更是让太平天国元气大伤。石达开的出走,可以说是甩掉了太平天国最能打的一支队伍。之后,能独当一面的大将越来越少,能够凝聚人心、统一指挥的领导核心更是摇摇欲坠。

这时候,曾国藩的湘军崛起,就像一股清流,又或者说,是另一股更为务实的、更具组织性的力量。曾国藩这个人,虽然名声在外,但他的湘军一开始也是被打得满地找牙。曾国藩能成功,靠的是他极强的毅力、学习能力和组织才能。他看到了早期清朝军队的腐败和低效,决心打造一支“人有其心、力有其聚”的新式军队。

曾国荃,作为曾国藩的弟弟,更是将这种“务实”和“韧性”发挥到了极致。他不像曾国藩那样文绉绉,更像个战场上的硬汉,浑身上下透着一股子狠劲。

为啥太平军后期打不过曾国荃的湘军?有几个关键点:

1. 士气与军心:从狂热到疲惫

太平军前期是靠着宗教狂热和“打土豪分田地”的承诺在前进,是一种颠覆性的力量。但随着战事旷日持久,家国分离,早期的理想主义渐渐被现实的残酷所取代。尤其是经历过天京事变这种内部残酷斗争后,很多将士心灰意冷,对领导层的信任度大大下降。

相比之下,曾国荃的湘军,虽然是地方团练起家,但曾国藩给他们灌输的是忠君报国、克己复礼的思想,加上曾氏兄弟以身作则,兄弟同心(虽然曾国荃有时也觉得大哥过于迂腐),这种“人合”的团练模式,形成了一种独特的凝聚力。士兵们跟着曾国荃,更多的是出于对长官的信任和一份袍泽之情,这种羁绊在残酷的战场上,往往比虚无缥缈的宗教口号更能支撑下去。

2. 军事素质与战术的演变:从野战到攻坚

太平军早期擅长的是野战和运动战,他们的行军速度快,冲锋陷阵的勇气十足。但到了后期,随着清朝军队在曾国藩的改革下,尤其是海陆协同作战的能力提升,太平军赖以生存的野战优势逐渐丧失。

曾国荃的湘军,尤其是他的部队,以攻坚能力著称。他们不怕苦、不怕死,更懂得如何利用火器和步炮协同。曾国荃本人就是一个极其擅长打阵地战和攻坚战的将领。当太平军龟缩在城内时,湘军就开始了他们的噩梦——层层推进的围城战术。

3. 装备与后勤:从优势到劣势

太平军在初期能够迅速发展,很大程度上是因为他们能够缴获清军的武器装备,并且自己也能制造一些。但随着战事的深入,特别是后期清朝加强了对西方火器的引进和购买,湘军的装备水平逐渐超越了太平军。

曾国荃的部队尤其注重武器的更新和弹药的供给。他们能够获得洋枪洋炮,并且懂得如何使用和维护。而太平军的火器虽然也在使用,但数量、质量和弹药的持续供应都跟不上。

后勤方面,湘军拥有相对稳定的后方支持和补给线。曾国藩作为朝廷命官,能够调动更多的资源。而太平军,虽然一度占领了富庶的江南,但内部的腐败和无序,使得他们的后勤供应非常不稳定,很多时候只能靠劫掠来维持,这本身也在消耗他们的群众基础。

4. 战略上的被动与疲惫:从主动进攻到被动防御

太平天国前期是大举北伐、西征,是一种主动进攻的态势。但随着战略决策失误,特别是翼王石达开的失利,太平军在战略上逐渐失去了主动权。

到了曾国荃开始围攻安庆、南京这些战略要地时,太平军已经不得不转入防御。而攻坚战是对军队体力和精神的双重考验。曾国荃的部队,特别是他的精锐部队,经过长期训练,又有着坚定的意志,能够承受高强度的攻坚作战。反观太平军,在被围困的情况下,士气低下,又没有强大的外部支援,只能节节败退。

具体的战例,比如攻占安庆和南京,就更能说明问题。

安庆是太平天国在长江中游的重镇,也是战略枢纽。曾国荃花了相当长的时间围困安庆,并且采用的是极其残酷和有效的围城战术。他步步为营,挖壕沟、筑工事,一点点蚕食太平军的阵地。安庆守将叶汝材虽然也拼死抵抗,但最终城破人亡。湘军在这种攻坚战中,展现了极强的韧性和组织性。

到了南京,也就是天京,太平天国的最后堡垒。曾国荃更是将围城战术发挥到了极致。他围困南京一年多,不给城内任何补给和希望。在围城期间,湘军士气高昂,训练有素,而城内的太平军则忍受着饥饿、疾病和内部的猜忌。最终,1864年湘军攻破南京,太平天国覆灭。

所以,你说太平军“突然”打不过曾国荃,其实不是“突然”,而是“积累”后的爆发。在湘军完成了军事改革,并且集结了优势兵力,对准了太平天国战略要地发起围剿的时候,太平军内部的种种弊病就暴露无遗了。曾国荃的部队就像一台精密且凶狠的绞肉机,一旦开动起来,就很难停止。

曾国荃本人,他虽然没有曾国藩那种深远的政治眼光,但在军事指挥上,尤其是在残酷的攻坚战中,他表现出了超乎寻常的顽强和凶狠。他能够激励士兵,能够制定详细的作战计划,并且不惜代价去执行。这种“狠劲”,在面对已经疲惫不堪、士气低落的太平军时,效果是致命的。

总而言之,太平军后期打不过曾国荃,是内外因素共同作用的结果。太平天国的内部腐朽和人才凋零,加上湘军在曾国藩的领导下完成的军事组织革新和曾国荃个人在攻坚战中的突出表现,共同促成了这一历史结局。太平军的衰落是一个渐进的过程,而曾国荃的胜利则是这个过程中一个必然且耀眼的高潮。

网友意见

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实在看不过眼,谁TM污蔑我天王和英勇善战的太平军战士?

为什么太平天国失败,无非是天王殿下没有和何伯,巴夏利签订天京条约,卖国没有卖过大清帝国的《北京条约》《天津条约》,洋大人是傻子吗?洋大人无非一开始就看好太平天国横扫北狄的大好形势,所以先和天王谈,但是谁知道天王这么蠢,居然不晓得卖地卖国?

洋大人好惹吗?洋大人转头就撕下脸面和满族大兄弟们商量合伙搞死天平天国的一干将士了,然后中堂大人就很开心地将戈登三千洋枪队编到了淮军里面。

还有什么说高层内斗,攘外必先安内,天王做了正确的事情,在天京快要攻破的时候,天王没有怂好不,以死殉国好不,洪仁轩能写出《资政新篇》的男人居然被你们这群人说成是不学无术, 也是醉了。真正开眼看世界的魏源,洪仁轩而已。

杨秀清、韦昌辉混杂在革命队伍的旧时代的利欲熏心的家伙们的大清洗固然杀了很多人,但是翼王石达开是天王苦心孤诣报下让他开辟西线战线的好不?

如果天王真的昏庸不堪,最能打的两个男人忠王英王怎么可能脱颖而出?天王的视野和识人用人能力岂是尔等文盲所知?润之当年为什么别人不说,就说李自成、天王牛逼?真以为“洪水滔天苗不秀,中原曾见梦全非”,天王当王的男人就算是败也是堂堂正正好不?

什么曾剃头水师牛逼,腐败的满清体制下,洋大人一开始也是被忠王殿下赶下海了好不好,上海都被忠王殿下杀的屁滚尿流好不?什么狗屁湘军水师,忠王殿下聪明的调度下,趁着一波涨水潮,全部将过江的所谓水师击毙,就像日本人后来将中堂大人吹嘘亚洲第一的北洋水师全歼打成废铁。

如果不是戈登三千洋枪队,甭管什么李中堂的废物淮军和湖南兵痞,还不被忠王压着打?如果不是美国人不让英王走武昌,也没这么被动

至于什么高层内斗,杀几个王对于战局有个什么影响,张国焘出走背叛中央之后红军更强大,天王无疑做了非常正确的事情,清荆棘而已。

太平军为什么败?败就败在英国人在62年选满族大兄弟们做了代言人而已,仅此而已。而天王所想要的是中华民族以平等姿态立于世界,所以禁烟,所以要赶走洋大人,但是洋大人只要中国像现在的非洲大兄弟们那样永远地无知和无法爬到洋大人的头上!

满清历史为什么令人痛恨,因为正义被打倒,还被踩了只脚,泼了脏水,什么红顶商人,什么曾国藩李鸿章,南京攻破杀了多少人,捞了多少银子,发了多大财没点B数吗?

所以后来孙公就说驱除鞑虏,恢复中原。

所以后来读懂天王的男人就依然根据《天朝田亩制度》打土豪分田地,毅然决然将洋大人赶出中原,毅然决然就在朝鲜将世界最强的洋大人美帝揍成狗啃屎。

中华的复兴起源于天王的1851金田起义,而终于在毛润之手上1949年成功复兴——不要搞错这一点,数典忘祖的孙子们!

太平天国的起义和传统起义的不同,是中国民众来自底层真正的阶级革命,是将旧世界那些儒家思想毒害的民众拯救出来的武器,是砸碎中国人民头上的锁链。天王为什么用上帝圣子来洗脑,很简单就是对抗满清整个腐败的旧世界,尤其是肮脏腐败的儒家思想,以及盘踞在中国人民头上的儒家老爷们。

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我的一个视角是(有点喜感,但不是钓鱼),曾国华在三河镇被太平军击毙后,可能他的“献祭”起到了一个蝴蝶效应。此后曾国荃进入狂暴状态不要命了,兽性被完全激发出来。因为他复仇心切,此后直接使用激进猛扑的战略,结果反而起到了一个拖着湘军前进的作用,乱拳打死老师傅了。这种情况,其实有一点像布匿战争后期的西庇阿。

当年,罗马那么多名将打了十几年,都没有搞定汉尼拔,汉尼拔接着在肥沃的意大利南部兴风作浪。而西庇阿在父亲、叔叔被迦太基人击毙之后掌兵,复仇心切,出乎所有人的意料,不顾一切地直扑新迦太基,以此为起点扫平西班牙以后,进攻再进攻,又直扑迦太基,连续打赢了几场大会战。然后战争就结束了,因为迦太基没有罗马那么强的承受败仗的能力。当然这么比,多少有点乳意大利国父(意国歌里的),西庇阿确实也杀人如麻,比如说将新迦太基全城屠尽,但毕竟都是杀外国人,而且打会战的过程还是比曾国荃龙傲天多了。但是从这个思路解释,似乎很多方面也就能说得通了。


三河镇会战之后,湘军的战略的确以当时人的角度来说突然激进起来了,也是两个猛扑,直扑安庆,直扑天京。但据说这种变化基本上就是曾国荃一意孤行,拖着湘军前进(然后曾圣人、彭玉麟等被迫给优先给他源源不断地沿江输送补给)。清军内部多的是人觉得他疯了,毕竟清廷连年“剿贼”,耗资巨亿,不但没有消灭太平天国,太平军还有越打越强的趋势(东征打下了苏杭膏腴之地),江北江南大营多次进攻天京都以全军覆没告终。所以这个过程中,据说彭玉麟与曾国荃矛盾深重,连曾国藩都多次动摇了,认为吉字营孤军突出,写信要曾国荃后退。

结果更是喜感,曾国荃就是执意不退兵,驳回了曾圣人的错误指挥,称“舍老巢勿攻,浪战无益,逼城足以致敌。虽危,事有可为。”就是死死钉在天京城下不退,最后大家也都知道了,湘军那么多人都错了,就他对了。所以我认为可能还真不是因为曾国荃比湘军那么多老将都聪明,也许就是他复仇心切,杀红眼了。但他那句话还真是一针见血,其实说到了太平军的痛处。


别说清方,连太平军都没有想到曾国荃的攻势会如此疯狂,安庆之战后,曾国荃只做了短暂的休整,就马上开始了更大的战略攻势,1861年9月安庆城破,1862年春曾国荃率军急进,连下和州、太平府、芜湖等重要城池,直逼天京城,1862年5月31日在天京城南门外的雨花台扎下营寨。这件事《中国近代战争史》认为太平军对此缺乏准备,基本没有布防,导致湘军没付出多少代价就连破作为天京屏障的数座州府级城池,是很大的失策。我认为可能是太平军一方认为安庆恶战后,湘军应该也需要很长时间休整才能再度发动战役攻势,没有想到敌人这么快就来打天京了,洪秀全虽然估计到湘军“必顺流东下进攻天京,但从未准备彼等能突如其来如是之速”。

然后曾国荃的孤军行动就阴差阳错地达到了一个攻其必救的效果,正因为安庆、天京太重要了,所以洪秀全不断严令陈玉成、李秀成去救,但此时曾国荃已经挖好了战壕,于是反而给了曾国荃依托工事大量杀伤太平军主力和有生力量的机会。这个过程《李秀成自述》有大段的记载(和吐槽)。尤其是安庆之战的一则史料,很让人感触,大意是安庆之战后期,陈玉成大战10余日,猛攻湘军壕垒10余次,终未突破。这可以说太平军非常大无畏,也可见太平军急到了啥程度,但是越是急,战术就越粗糙,越是蜂拥冲锋,最后导致陈玉成的主力精锐基本拼光(直接导致本人迅速败亡),李秀成军救援天京过程中也元气大伤,尤其是最后不得不冒着湘军炮火强渡进城,损失相当大。

从这点来说,太平军走了汉尼拔的老路,百战百胜,一败而亡,因为本质上说太平天国的地盘相对于而言还太小,是承受不起主力决战(并且由于是被动发动的,准备相当仓促)失败的损失的。

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应该说1860年末和1861年初,太平军反攻的势头还是可以的,问题在于对武昌汉阳的反攻没能坚持继续。

从太平军方面来讲。1860年末将曾国藩包围在祁门,几乎可以说临门一脚,曾国藩书信中自述“艰危万状”,“无生人之趣”。但是后来指挥不统一,黄文金被调去救安庆,李世贤回浙江,只剩刘官芳一支部队,结果就让曾国藩逃出生天。

围魏救赵的计划没贯彻下去,这在整个太平军军事史上不止一次,太平军自己临阵的战役策划有毛病。

另外一个问题就是英军的直接插手,陈玉成反攻武昌的时候何伯带舰队到汉口直接干涉,最后不得不退兵。

结果就是曾国藩咬牙坚持围攻安庆,太平军不能坚持反攻或者救援,结果如何显而易见了。

(陈玉成和李秀成的矛盾也是客观存在的问题,不过就不多说了。)

安庆失守之后曾国荃军攻天京,左宗棠军攻浙江,李鸿章招募新军上海反扑。

同时最严重的问题是水道完全被截断。湘淮楚军拥有长江水道的运输便利,而太平军只能从陆路经超过200里运输。冬衣和粮食补充极度困难。

李秀成原本计划在苏浙收集粮食军火,不急于回援天京,自己作为后援,将天京作为一个长期拉锯战的堡垒。结果洪秀全下令,不得不回城集结兵力硬攻雨花台,在缺衣少食的情况下自然是失败的。事后各军分散就食,洪秀全又不让李秀成出京坐镇指挥,出门还索要了十万银子……允许出京之后又只给40天期限。

总结一下咸丰十年之后的战局

太平军面临的是物质困难:水路补给完全断绝,陆路在反复拉锯战过程中湘军刻意进行屠杀三光政策破坏耕种和粮食来源,导致补给严重缺乏。

内部战略不统一,加上洪秀全出于猜忌对指挥的干扰,导致太平军越打越差。

曾国藩军事能力和结硬寨打呆仗问题并答

湘军的各种军事制度和训练方式,曾国藩是在随着失败经验日渐丰富下亲自制定并且督促执行的。其对于营寨的要求以当时的军事水平来看不差。在军事指挥上做到的就是能坚持,罗尔纲先生对曾国藩性格“凶顽倔强”的总结可以说真是恰如其分。

待续

(对曾国藩制定营寨要求以及水师作战条令制定的细则和评价)

湘军问题

许多问题上对于湘军的具体情况并不能说清楚,实际上当时湘军以曾国藩自己的说法也已经是“暮气已深”。这也是最后曾国藩选择裁撤湘军的重要理由。

大致从咸丰九年起之后湘军内部问题严重。在长期作战的情况下兵将厌战,在湖南能募集的兵额也不足了。

军中由于待遇不公和贪污,士兵大批加入哥老会,多次集体抗拒上官命令,或者抱团寻衅打群架。

兵员逃亡缺额这些小事不谈,鲍超部下陈由利等实授副将的亲信将领也是不请假主动离营,跳槽去别军了。

各军之间互相友军有难不动如山。末期的湘军战斗力还不如初期的湘军。不少答案中所提的湘军所谓不要命信念云云已经不存在了。14个月只发4成军饷的湘军士兵,再看上官已经在家里买房置地成了巨富,官兵之间的矛盾极为激烈。

这也是为什么5万多人围攻只有三四千太平军饥兵的天京城久攻不下。还闹出来内部打架抢夺粮台的事情。

湘军此时对太平军的优势在战略和补给上,战斗力还不如之前。

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从整个作战体系而言,太平军中最核心的战力是两广天地会流民,几乎是一路收编天地会起家的,也就继承了天地会会众流民武装在南方经过长时间抗清过程中摸索出来的一些土办法,他的战法包括线阵、圆阵、螃蟹阵、伏地阵等等,如螃蟹阵是:

中一队人数少,两翼人数多,形似螃蟹....视我军分几队,即变阵以迎战。

根据《贼情汇纂》,大概长这样:

还有所谓伏地阵,大致是“忽一旗偃,千旗齐偃,瞬息万人数千人,皆贴服于地”:


而清军一旦急追,见到空无一人正在诧异之际,太平军突然杀出。往往清军会措手不及。还有所谓百鸟阵长这样:


这些阵法,其实是南方流民在同清军地方团练和早就腐败了的八旗绿营长期对抗中琢磨的土办法,显然同明末以来的各种兵书里记载的阵法完全不同,下图乃是明代车营阵图的一种:

八卦阵图:

可见,太平军的这些军阵,较为简单,实际上不难对付, 用这些阵型,面对已经腐败了的一部分清朝地方绿营和京师八旗还能吃得上劲头,但是遇到同样头铁的就占不到什么便宜, 用这些办法对抗尚且能战的清军根本不行。别说曾国藩,王錱、江中源都对付不了,例如太平军在蓑衣渡面对头铁的江中源的时候就没占到便宜,打不下对方阵地,还折损了南王冯云山这个太平天国内部为数不多的有水平的读书人。打长沙时候面对骆秉章布置的长沙防御体系也攻不破,就是明证。

“结硬寨打呆仗”不过是曾国藩的谦虚之词,事实上曾国藩的战法并非如此毫无技术含量。 湘军整个作战体系,是高过太平军的,陆军已经高过,水师更是不用提。在陆军方面, 曾国藩招兵,要求所有社会闲散人员都不招,一切品质不好的全部当。他用的就是湖南地区勤劳朴实的小业主,小知识分子,而且还是笃信儒教的那类,这种人最好用,因为他们都是小土地贵族布尔乔亚,这些人和流民之间的矛盾比大地主还要大,他们在利益上,更希望依靠依附于清朝获得功名,在意识形态上,完全不能接受太平天国用天父天兄洪秀全是上帝二儿子那套非主流反中国文化的宗教,因此在招兵上,曾国藩那套针对太平军就是对症下药、有的放矢。他完美规避了清朝的“异族”身份,更能用孔孟之道洗脑,利用上帝和孔子的冲突,增加战斗力。在战法上,湘军的体系是戚继光体系的继承和发展,这一点,军武次位面这个视频已经讲得很到位:

在武器上,当时的湘军和之前的清军都是一样的,面对各种农民起义,清军主力战法根本不是冷兵器肉搏,而是大量采取各种火器弹幕杀伤。简单地说就是利用火器优势,分成若干专业小队,在远处实行火器大量杀伤,近处专业化的肉搏小队将太平军的精锐部队抵挡在外边,火器部队继续在侧面、两翼和空隙处对太平军实行大量杀伤。这套战法经过实践是能够取得胜利的。湘军主导下的湘潭之战。是一场刚出茅庐的湘军,对已经身经百战的太平军的摧毁性的打击。可见湘军的战法加上战场情报充足,运用得当,是能克敌制胜的:


陆军方面尚且如此,水师更是不用提。湘军水师是冷兵器中国水师中的最高峰,而且曾国藩不惜血本,从两广购置入惊人的四千多门最新西洋重炮装备水师。强大的水师能保障随时支援陆军,提供后勤给养,封锁长江内河,扼杀太平军的水师,而且一旦遇到敌军向湘军后方迂回的时候。水师配合陆军、搭载陆军机动回防,不给对手以战略空间。湘军水师最大的惨败是靖港惨败和鄱阳湖惨败,其实都是因为自己轻敌导致的。一旦战术战略发挥得当,谨慎用兵,因为专业性分工更强,知识含量更高,整个体系性的碾压就体现的特别明显,最后整个长江根本见不到太平军水师,太平军水师都不敢出来,出来就是挨揍被灭的下场,唯一在水师上击败曾某人的是石达开,而且也没造成伤筋动骨效果,其余的太平军水师将领基本渣渣,遇到湘军就是一边倒被揍灭:


至于“硬寨”,其实没什么可以贬低的,结营扎寨是军队的基本功,太平军一开始也是扎营水平很高的,但是,湘军的扎营水准通过总结经验,善于总结,本身就高过太平军:

恰恰是太平军面对这种硬寨呆仗打不过湘军,时常吃亏,一些知乎历史学家鄙视这种战法显然属于外行:

湘军围武昌,九江,安庆,全部用这种飞鸟不入的铁桶阵。太平军没制水权。想迂回进攻湘军后方非常困难,想直接救援,结果就是在湘军的预设阵地前面无可奈何,那么,能不能在湘军拔营的时候予以击败呢?除非湘军自己轻敌深入,否则也是很困难的:

总结:由于湘军的战法,专业化分工更强,体系性效率更高,装备又有保障。结果注定,业余对阵专业,考100次,业余能蒙对战胜专业几次,但是平均算交换比。业余还是不行。太平军面对这种新对手,根本没有研发对应的新战法,还是旧战法,其扩充兵员其实极度依赖天地会。然而又从天地会那里继承了大量流民素质的武装,更是难以升级换代。太平军面对湘军必须进行彻底的升级换代,用全新的战略,战术、战法,彻底总结经验,进行脱胎换骨的改变,才能解决湘军,但是这一点的前提是有大量知识分子加入,提升太平军的知识含量。然而,在那个时代拜上帝教的教义无法吸引高水平知识分子,只能吸收一些有文化的应声虫、投机分子而已,所以结果已经注定。

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太平军之“摧枯拉朽”,是针对八旗和绿营而言的。破江南江北大营、席卷苏杭打的都是他们。

至于对阵湘军:大家只知曾国藩被打的投水自尽;却不知几乎同时,湘军就在湘潭大败林绍璋。只知陈玉成凭借绝对优势兵力全歼李续宾所部几千人;却不知其随既便在二郎河大败。由此可见,太平军即便是在前期与中期,与湘军交锋也是互有胜败。很难说是“突然就打不过了”。


湘军的东征是沿着长江以武昌——九江——安庆——天京的顺序进发的。

其中的武昌是在太平军忙于天京内讧,守将韦俊在孤立无援时弃守的;九江是在石达开出走后,朝中一片混乱时被攻克的。

也就是说:等到洪秀全重用陈玉成、李秀成等人,重建领导核心之时,天京的上游屏障要隘就只剩下了安庆。而此时韦俊又因与杨辅清、陈玉成等人产生龌蹉而降清(韦部为天国精锐、韦俊本人更是右军主将的高官。虽然韦部黄文金、刘官芳、古隆贤、赖文鸿等人中途反正、重回天国。但韦之降清对天国来说仍然是个巨大的损失)。另一边江南大营又卷土重来驻扎在天京城外。等到陈、李破江南大营、一路追击到苏南之时,安庆又已被湘军围困。

太平天国在后期,除早期骨干损失惨重、兵员素质下降、拜上帝教信仰破产之外。还陷入了诸王割据的状态。安庆为陈玉成势力范围,因此在解围之时,其他人便未尽全力;而后在解天京之围时,李秀成也是在天京与自己的属地苏南之间两头跑。是既想做忠臣、又放不下自己的地盘。而李世贤基本上就是不怎么理会天京了(幼天王突围出走时,李世贤从未积极营救过)。

而湘军那边,信念坚定(太平天国宣扬拜上帝,在士大夫眼中不止是要改朝换代那么简单,而是一场“宗教战争”)、兵源稳定(均为家乡子弟兵)、粮饷军械充足。再加上西方在获得在华特权后,直接出兵帮淮军在东线瓦解了太平军在苏南统治。

在双方态势如此逆转之下,太平天国能坚持那么久,很大程度上都是借助了二鸦及其它民变势力(天地会、捻军、贵州苗变、云南及西北回乱)对满清的牵制。已经很不容易了。

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毛主席说,曾国藩是地主里很厉害的人物。

他战略上对了,就是和太平天国一换一甚至二换一的兑子。就是欺负太平天国虽然能打但是资源少,就跟你耗了

具体上还有知道手底下的兵不是训练有素的洋枪队,直接堡垒推进,减少直面对打。而且有个好处就是太平天国很难获得缴获,也就没办法以战养战。

后来第五次围剿红军国民党也是这操作。


这种情况下天平天国战略上又没有应对,而是单纯的打赢一仗,再打赢一仗。

但是打着打着,自己后勤啊,兵员啊,就跟不上了。

就跟二战日军海军打赢美军一次,就能把败亡的时间拖后几个月一样……

第五次反围剿的时候朱老总也打了几次不错的胜仗,但是也于事无补了


讲真,我琢磨过好几次,也不知道这种情况下太平天国战略上应该怎么办(⊙o⊙),第五次反围剿好歹有被发配的主席提出过怎么办,虽然没人听……这个自己琢磨是真难

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谢邀····

挂人在前,贴题回答在后

一路拉下来看的蛋疼····

前面尚且中肯,后面什么鬼

妈耶,8102年了耶

为什么还有人会觉得长毛分男女营这事搞成持之以恒而且还“破坏地方生产和经营力度”喂

54年就开始逐步解禁

到后来甚至变成变成长毛用来宣传和炫耀的资本····

而所谓“地方上政策原因····破坏生产”更是笑死

嗯政策原因破坏生产

嗯政策原因破坏生产again

嗯政策原因破坏生产again的again

两千七百王梗我在这吐槽过了

另外长毛军事上走下坡路大概是在62年晚期:

(62年四月中曾系湘军开始进犯天京,九月雨花台战役,次年正月始逐渐失去浙东,五月进北攻南失败)

然鹅

(摊手)


更多长毛化捻军战法转变的论述参见这↑里↓

这位虽然事实错误不少,但起码有些话还在理

这位

妈耶,大手子脚踢曾剃头拳打容闳张德坚,说你事贼你就事贼,时人亲见/敌军亲供的好好的政府组织和后勤体系大手子嘴一张就抹杀了,不存在的

神他喵富甲天下关大军的粮饷器械采买转运毛事?

富甲天下?长毛军中绝大部分时间不采取发饷制,洋械在洋人助清之后封锁加重也不好搞,买银米也要考虑当地收成和产出,钱,钱再多能如何,花不出去还不是无用?转运大军后勤也是件麻烦事,更别提还有各路清军持续骚扰

神TM在这位嘴里三四省之力供养的曾军成了“孤军深入”的苦哈哈,根据地受到产出限制+收集粮株屡屡被骚扰且受限于大军调动后勤瓶颈的长毛成了坐拥“富甲天下”之地却不成事的“本质寇匪”

妈耶

你乎神人一个赛一个,这下限程度我都懒得抽了

竟然还有湘淮军不分迫真辱曾的姨学升级人出没

还有某位最近出现在我佬上个答案评论区的某位“老面孔”

这位老面孔一面要求别人用词精确不带岐义不带立场无比吹毛求疵,一面自己在这为了吹李续宾就把“号称十余万”强行定论成十万,可以说十分的双标了

另外这种神奇生物又是什么玩意····

算了先不吐槽了这个了····

妈蛋还没回答净挂人了

贴题回答的话

细说等以后吧(迫真画饼)

这次就简单说几点浅见吧····还望诸君斧正

另外后半段是我边摸鱼边写的····逻辑和排版大概比较捉急,诸君凑合着看

首先题主你自己也说了

“似乎战斗力还在一般清军之上”

曾系湘军的确不是一般清军····

无论是训练还是组织——这两方面有很多学者论证过了····

举个例子从侧面印证一下好了

李将即曾军李续宾,这事说的是什么呢,说是三河大捷之后,很多湘军士兵被收集在陈玉成军中,结果这帮人行军的时候趁机杀掉同行长毛跑了

这意志和表现····你们参考下后来蝗军被俘前拉手榴弹/被俘后各种作态就行····我也十分好奇曾胡在湖南搞那套到底多夸张以至于能把湘军士兵整成这种德性····

而且上面挂人时候也说了,湘军/其他清军和长毛越打长毛越吃亏,一个是丢地,一个是领地产出有限,供给越来越艰难

清军这边的特色战法也有很大“助益”





其次,兵员素质也有较大退化

老兵逐渐流失难以补充,而新兵得到的整训不多,军纪退化严重+严重影响战斗力

而就算是老兵····怎么说呢,以前长毛打仗

以前长毛打仗是老兵/将佐带头,但是晚期嘛····越来越····

怎么说呢,就以雨花台战役为例,此战中很多长毛老兵——

其他处也有类似记载:即老兵配发洋枪等武器后一味恃洋枪等远放,失去锐气和勇于搏战的勇气

不过虽然这种情况有一些,但是也有很多反例,如同样是雨花台战役期间

但总之,长毛军中后期兵员素质的退化是不争的事实

其次

清军这边,湘军政令统一+淮/左两军得到洋人援助

(摊手)

长毛这边····政令比较尴尬不说,还有李左两人配合洋人在背后捅黑刀,而且这黑刀捅的还比较要命

(摊手)

还有些战略/统帅上的对比,我只贴出来,至于内容,我这方面了解不深,所以只能说见仁见智吧····

《太平天国战争全史》:
P2688:“ 三河战役后,曾国藩深刻反思,接受失败的惨痛教训,改取围点打援,稳步推进的进攻战略,太平天国领袖们虽然实施二次西征,雨花台会战,进北攻南等战略决策,企图破解湘军战略,改变不利战局,却为曾国藩觉察,并预作战备,加之太平天国方面的战略指挥分裂与混乱,导致上述决策实施受挫,一直未能取得重大战略胜利····战史充分表明,太平天国领导集团即使在传统战略指挥形态的框架内,其水平也显然低于曾国藩之流····从战略指挥人才考察,太平天国没有专业的教育和培训机构,只能从战争中学习指挥战争”
P2690:“三是湘军素质优于太平军,尤其是陈玉成兵团被歼后,太平军精锐损失惨重····可见,太平天国后期的精彩战争篇章在战略指挥上没有重要突破,“围魏救赵”也是沿袭战国战例,而且重复袭用,缺乏创意,也难以收效,显示天国领导集团始终没有一流的战略指挥人才,甚至也缺乏曾,胡,左之流的统帅”
P2696:“太平天国领导集团普遍缺乏军事知识,而且不注重学习和提高自身的军事学养,只有极少数统帅比较重视学习,如石达开,李秀成等,囿于紧张的战争环境,他们也不可能系统与深入掌握军事理论和知识····反观湘军统帅,基本缺乏战争经历,没有军事体验,但他们普遍具备较好的文化知识,而且重视学习,重视人才····他们认真总结战争经验,并使其上升为系统有效的军事理论和知识,以此教育将帅,指导战略指挥运作和具体军事行动,从而逐步成长为智慧型统帅,拉大了双方战略指挥水平的占据,湘军统帅的这一转型乃是战胜太平天国的重要内在原因”
P2698:“当然,在战争史上不可能出现一贯正确的军事统帅,战略指挥运作中的失误是难免的,问题是善于学习与思考,提高理论和知识素养····可是,洪,杨并没有实现这一良性的发展与转型,曾国藩等却基本实现了从儒士到智慧型统帅的转型,因而形成强烈的反差····”

另外说个题外话,劣势归劣势

大家都是在强撑,长毛这边我上面贴这一溜东西说的情况挺惨

曾军那边也类似,也是强弩之末了

在后来爆发大规模哗变之前

剃头就在私人信件里叫苦

“贼称曾某之兵,守则有余,战则不足,此实忠酋确有所见之言,既群贼亦确有所见。”

风水轮流转,今天劣势无所谓,兵无常势水无常形

改天指不定就有战机可以把握,如长毛化捻军全歼刘蓉部数十营湘军之战

但是这要么是你得有足够腾转挪移的战略空间····要么有稳固的根据地支持你恢复实力····

然鹅

我朝祸害之源,即洋人助妖之事。自我军两位勇猛王爵英王、翼王死后,我军确受重大损失。但如洋人不助敌军,则吾人断可长久支持····
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谈不上突然打不过,1853-1856天京事变为止的整个西征过程太平军和湘军可以称得上是互有胜负

1853年6月开始西征,溯江而上的太平军围攻南昌三月不克,主将赖汉英回京撤职、

9月石达开主持西征战事,坐镇安庆开辟皖北战场,经略安徽

此阶段没遇到湘军,对付清朝的八旗绿林太平军还基本是无往而不胜的

1854年初石达开回京主持天京防务,西征军自皖北分三路入两湖,然后就开始遇到湘军

北路曾天养入荆襄,中路韦俊攻武昌,都挺顺利的,

事情坏在入湖南直接面对湘军的南路军,石祥祯虽然在靖港大败曾国藩使之跳水

另一边林绍璋于湘潭惨败,两万人几乎全军覆没,湘潭之战影响深远,

此战后南路军无力在湖南立足,闻南路军惨败,曾天养率中路军与之会合,

于岳州,城陵矶一带与湘军展开激战,西征军渐处劣势,时西征军最高前线指挥曾天养阵亡

曾天养的死令三军震怖,于是全线撤退,

接替曾天养上任的西征军统帅石凤魁刚愎自用又无大才,于武昌稍遇挫折便弃城而走

盛怒的杨秀清把他和其副将黄再兴召回天京就擅弃重镇论罪处死。

所以一开始遇到湘军,太平军是连战皆北,震怒的杨秀清决定自己上,

命秦日纲于田家镇半壁山一代布防阻遏清军,秦老哥指挥能力本就不算太强

杨秀清自己坐镇天京遥控指挥又耽误时间,西征军再次惨败,湘军兵锋直指九江

到目前为止太平军是损兵折将不说,水军战船也损失惨重,西征战事眼瞅着就要崩溃

危急时刻石达开再次出任西征军主帅,于湖口分湘军水师于鄱阳湖内外,尽毁湘军外湖大船,

内湖湘军小船被困,又于九江大败曾国藩,打的曾老哥又要跳水

湖口九江两战胜利让西征军全线转入反攻,一扫遇到湘军后连战皆北的颓势

1855年4月西征军重新夺回重镇武昌,双方遂于武昌、九江相持

10月湘军罗泽南部自江西向武昌进发,鄂南战事趋紧,石达开前往救援武昌

约武昌守将韦俊一起反攻湖南围魏救赵,石达开虽然大败罗泽南部,韦俊却接连失利,

石达开于是挥师转进江西,连战皆捷,克八府四十二州县,南昌告急,

坐镇南昌的曾国藩急调围九江之湘军回援,但于樟树镇被石达开打得大败。南昌遂成孤城。

曾呼救无门,远在武昌的罗泽南因急于求成战死前线。

石达开经略江西标志着太平军西征战事步入全盛时期,

然后杨秀清调石达开攻打江南大营,石达开部约三万人兵分三路回京,与秦日纲等大破江南大营

然后就是历史书上说的太平天国进入军事上的全盛时期,但是,

随后秦日纲部追击江南大营残军,于丹阳、金坛一带陷入僵持;

韦昌辉奔赴江西战场,与对面的清军进行着互有胜负的拉锯战;

石达开再度赴援武昌,于鲁家巷一带与李续宾交手,被李续宾弄得很是有点灰头土脸

1856年9月初天京事变爆发,杨秀清等两万余人遇难。石达开于鲁家巷撤军,西征战事结束。

所以纵观整个太平军第一次西征,和湘军都是互有胜负的,

其中胜利主要得力于杨秀清强势的中央集权对各方面部队的调动控制,

以及哪里危机哪里就有我·到处救火的·真救火队长石达开

可以看出第一次西征没了石达开,太平军对湘军就基本是被动挨打

所以根本就谈不上突然就打不过

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