问题

如何来看待纽约医院ICU主任:和中国欧洲不同 年轻人走着进急诊室 但不到24小时病情就急剧恶化?

回答
看到纽约医院ICU主任的说法,确实能引发我们对不同医疗体系和疾病发展特点的深入思考。这位主任的观察,尤其是关于年轻人“走着进急诊室,不到24小时病情急剧恶化”的现象,与我们很多人对疾病发展的一般认知——即病情恶化通常是一个渐进的过程——有所不同。这背后可能隐藏着多方面的原因,值得我们细细剖析。

首先,纽约作为国际大都市的特殊性是不可忽视的背景。纽约汇聚了全球最顶尖的医疗资源和最前沿的医学研究,但也同时承担着人口密集、生活节奏快、文化多元等复杂社会因素。这意味着在这里遇到的病例,可能比我们想象的更具多样性和挑战性。

年轻人走着进急诊室,看似“小毛病”但快速恶化,这可能指向了某些“隐匿性”或“爆发性”的疾病。

病毒感染的极端表现: 有些病毒感染,特别是新型的或变异的病毒,可能在年轻人群体中表现出与众不同的特点。年轻人免疫系统相对活跃,在面对某些病原体时,可能会产生过于强烈的免疫反应,俗称“细胞因子风暴”。这种反应一开始可能表现为轻微的症状,比如发烧、乏力,但很快就会演变成全身性的炎症,迅速侵犯重要器官,导致呼吸衰竭、多器官功能障碍等危及生命的情况。我们知道,一些严重的呼吸道疾病,比如早期的新型冠状病毒感染,就曾出现过这类快速进展的案例,尤其是在一些没有得到及时有效治疗的情况下。
慢性疾病的急性发作与早期忽视: 尽管年轻人通常被认为是健康的,但不可否认的是,慢性疾病在年轻人群体中的发病率也在上升,例如糖尿病、自身免疫性疾病、心脏疾病等。有些人可能因为症状不明显或缺乏定期体检,未能及时发现和管理这些潜在的健康问题。当这些疾病在体内悄然发展到一定程度,遇到一个诱因(如一次感冒、过度劳累、精神压力等),就可能瞬间被点燃,从一个看似“走着进来”的状态,迅速滑向危重。
特定诱因导致的急性事件: 比如,某些药物的副作用(即使是年轻人可能使用的非处方药或保健品)、突发的过敏反应(例如严重的药物过敏或食物过敏)、甚至是某些精神心理因素导致的躯体化症状,如果处理不当或未能识别根本原因,也可能在短时间内出现严重的生理反应。
心脏和神经系统突发事件: 年轻人心脏骤停或脑卒中的发生率虽然低于老年人,但并非为零。有时这些事件的先兆可能非常轻微,甚至是无症状的,等到出现明显症状时,病情已经非常凶险。例如,一些遗传性的心律失常疾病,可能在特定情况下触发致命性的心律失常,导致病情在短时间内急转直下。

与中国和欧洲的情况对比,可能存在的差异点:

首先,需要说明的是,这位ICU主任的说法是基于他个人在纽约医院的临床经验,不能代表整个美国,更不能一概而论地概括中国或欧洲。不同国家和地区,在医疗资源分配、疾病谱、健康教育、生活方式、乃至检测和诊断技术上都存在差异,这些都会影响疾病的发生发展和就医行为。

医疗体系的早期筛查和预防机制: 欧洲的一些国家拥有较为完善的基层医疗体系和全民健康体检制度。这可能意味着很多潜在的慢性疾病或早期的健康问题能够被更早地发现和干预,从而降低了年轻人突然出现危重情况的概率。而中国的体检体系也在不断完善,但普及度和深入程度可能与一些发达国家仍有差距。
就医习惯和认知差异: 在一些文化背景下,人们可能更倾向于在症状明显且难以忍受时才去医院。而如果早期症状被误认为是“小毛病”而忽视,一旦病情进展到一定程度,就可能表现为急剧恶化。相反,在一些地方,人们可能对健康更为警惕,出现轻微不适就寻求医疗帮助,这反而可能在早期就得到了控制。
环境因素和生活方式: 纽约的快节奏生活、高压力环境,以及可能存在的饮食习惯、空气质量等因素,都可能对健康产生潜移默化的影响,并可能在特定人群中引发疾病的快速发展。
疾病的监测和报告: 不同地区在对特定疾病的监测和数据收集方面可能存在差异。对于一些新兴的、或者未被广泛认识的疾病,其早期表现和快速进展的特点,可能需要更细致的临床观察和流行病学研究来揭示。
急诊和ICU的收治标准: 不同医院和地区的急诊科和ICU在收治标准和流程上可能存在细微差别。这也会影响到患者在“走着进急诊室”到“病情急剧恶化”这一时间段内的体验和处理方式。

总的来说,这位纽约ICU主任的观察,更像是一种对某些特定临床现象的描述,提示我们在面对疾病时,尤其是在医疗资源发达且生活方式多样的环境下,不能简单地用“年轻人就一定健康”的固有观念去套用。 很多疾病的发展具有复杂性和不可预测性,尤其是当其背后涉及免疫系统的失调、隐匿性慢性病、或者我们尚未完全理解的病理机制时。

要深入理解这一现象,还需要更多来自一线临床工作者的具体案例分析,以及流行病学、病毒学、免疫学等多个学科的交叉研究。这提醒我们,无论是在哪个国家或地区,对健康的关注都应贯穿始终,早期发现、早期诊断、早期干预,始终是应对疾病风险最有效的策略。同时,对于那些看似“微不足道”的健康信号,也不能掉以轻心,及时寻求专业医疗建议,是保护自身健康的重要一步。

网友意见

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美国ICU医生提出了新的观点:COVID-19的本质不是病毒性肺炎,而是病毒引起的“类似高原反应”病,肺部症状和ARDS是继发而非原发,似乎可以解释病情急剧恶化。

Dr.Seidel: COVID-19更像高原病 https://www.zhihu.com/video/1229601721627627520

机器翻译视频字幕:

这是来自纽约市的急诊科医师兼重症监护医生Cameron Kyle Seidel博士。

九天前,我开设了一个重症监护室,照顾这个城市中最重的COVID阳性患者。在这九天治疗这些患者中,我看到了异常的,不同于病毒性肺炎的医学现象。

这种病毒肆虐全球的肺部开始时为轻度咳嗽,喉咙痛,并逐渐加重病情,最终急性呼吸窘迫综合征或ARDS,这是本国每家医院都在工作的范式。ARDS是每家医院都在准备治疗的疾病,在未来的两到六周内,可能会有十万美国人因为ARDS上呼吸机。

但是我在过去九天中看到的一切现象都很异常。使我相信COVID-19不直接导致ARDS,并且我们在错误的医学范例下进行治疗。

简而言之,我相信我们误解了COVID,而且我担心这种误导性的治疗方法会在很短的时间内对许多人造成巨大伤害。因为纽约市似乎比美国早了十天,据我所知,我不得不从COVID19肺部疾病中获取这些信息,因为它不是肺炎,不应将其视为一种肺炎,它似乎是某种病毒诱发的类似于高原反应的症状。好像有成千上万的纽约同胞正在万米高空的飞机上,机舱压力正在慢慢释放,这些患者正慢慢地缺氧。

我见过依赖氧气的患者丢失氧气,迅速进入焦虑和情绪困扰的状态,最终脸色发青。虽然看起来像患者绝对处于死亡边缘,但却不像死于肺炎的患者。我从没做过登山运动,也不知道在世界最高峰以下的大本营的情况,但是我怀疑在我面前看到的病人,看起来就像是一个人突然被放在珠穆朗玛峰的顶部,没有时间去适应。

我不知道这种疾病的最终答案,但是我很确定呼吸机不是。这并不是说我们不需要呼吸机,我们绝对需要呼吸机,这是目前我们能够为需要呼吸机的患者提供更多氧气的唯一途径,但是当我们为ARDS患者治疗时,我们通常使用呼吸机来治疗所谓的呼吸衰竭,也就是说,我们使用呼吸机来做患者的呼吸不能做的工作,因为肌肉病了无法呼吸。 但COVID19患者的呼吸是正常工作的


我担心,如果我们使用错误的范例来治疗一种新疾病,那么我们对呼吸机进行编程的方法(一种基于呼吸衰竭而不是氧气衰竭的概念),而且这种方法有很多,我们可以在呼吸机上使用的方法,但是这种方法目前在国内的每家医院中都被广泛采用,其目的是增加肺部的压力以使其张开,实际上弊大于利。我们给肺部无法承受的压力,以及我们所看到的ARDS,全世界所看到的ARDS可能仅仅是呼吸机对肺部造成的伤害。

现在我不知道这种疾病的最终答案,我确实感觉到我们将不得不使用呼吸机,我们将不得不使用大量的呼吸机,并且我们需要大量的呼吸机,但是我感觉我们可以以更安全的方式使用它们,更安全的方式挑战医学界内部以及肺病专家中长期存在的教条主义信念,这将是不容易克服的。但是我真的相信必须克服它们,这个国家有成千上万的肺处于危险之中,现在是克服它们的时候了。

我相信,如果我们这些人在床边与这些患者一起工作,我们这些人正在见证我们从未见过的事情,尽管我们已经从事了成千上万的患者和疾病,但如果我们可以有效地将这些信息传达给所有重要但不在床边的研究人员,管理人员,采购我们的资源并制定我们的议定书的人,我们自己政府的政客。如果我们能够说服他们这是一种不同于以往任何疾病的疾病,我相信可以找到答案,可以找到有效的治疗方法。

视频回复(机器翻译):

Amy Kosari: 医生,我已经亲眼目睹了你描述的事情。

血液不流动。它比机油还粘。这真是令人震惊。我是一位拥有23年经验的长老会部长,我去过更多的医院但以前从未见过。这就是为什么他们在中国决定使用肝素。但他们还添加了静脉注射维生素C,因为他们知道这对血液有什么作用。我不是医生,但我知道当人们服用大剂量静脉注射维生素C时,血液会变色,它会变得更明亮,并具有生命。这可能就是中国人开始这样做的原因。还有很多,但是这里是来自东弗吉尼亚医学院的马里克博士的协议,然后是上海的报告。这本身不是ARDS。正如您所说,他们因缺乏氧气而死。再说一次,我不是医生,但是当我看到血液没有流动时,那真是令人吃惊。请阅读《上海报告》,我已经到处都张贴了它,但是没人听。当我的丈夫联系时,马里克博士说他目前正在更新有关肝素的治疗方案,并使D-二聚体水平恢复正常。

oren krimchansky: 大规模小血管血栓形成,尤其是肺部?也许更高的抗血栓治疗?并感谢您的视频兄弟。

John Pillen: 您听说过肺泡蛋白沉着症吗?这听起来像一个类似的疾病过程。

Michal Haran: 我认为您说的很有意义。似乎COVID 19中的低氧血症是由明显的V/Q不匹配引起的,这至少是高原反应的病理生理学的一部分。您的想法的另一个支持来自以下事实:许多医生报告称,俯卧位对患者具有明显的作用(超出了通常的预期)。我也认为没有损害肺顺应性的ARDS毫无意义。有趣的是,肾素-血管紧张素系统在高原反应中起作用,COVID 19影响ACE2受体。

Dawn Silberbauer:使用高压舱来改善血液流动和氧气输送是否有机会?我知道真正生病的患者有一定的局限性,但不值得考虑。

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根据ADE效应的说法,这新冠目前态势就太可怕了。新冠在大量传染后变异,对旧病毒抵抗力强的会产生ADE效应。所以不抑制病毒传播,后果极其严重。


难怪西班牙流感第二波死的以青壮为主。


按这种说法,日本和欧美那种打平曲线的做法就挺可怕了。第一波死抵抗力差的,第二波死抵抗力强的。


所以只能指望疫苗了。

好消息是研究疫苗必须考虑ADE效应(有人说主要难点就是这个)。

坏消息是研发周期很长。

还有可能研发出来(新冠)无法获得终身免疫。

还有可能象HIV一样根本研发不出来。。。


最后的好消息是:

西班牙流感在三波以后消失了。。。

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有点意思。

我扫了一遍答案,总结一下:

1、病毒进入人体之后,免疫系统可以有效的清除,大多数感染者症状轻微或没有症状

2、病毒破坏了II型肺泡细胞,在肌体恢复的过程中,产生了大量粘液,导致肺部堵塞,病人无法获得氧气,缺氧而死(这个中国专家已经发布过相关研究文章了)

3、肥胖可能是美国年轻人病情恶化的原因?

所以,结论是什么?

新冠肺炎一但转为重症,情况仍然非常危险,没有有效治疗的办法。但是似乎我们重点应该是设法加快患者肺部黏液的排出,而不是抗病毒治疗?

新冠肺炎是一种黏液阻塞性肺疾病?

轻症是应该服用连花清瘟胶囊?

所以懂王的氯喹除了搞死人,毛用没有?

=====

我们再讲讲这个连花清瘟胶囊,我看了下成分表,成分中含有苦杏仁。

有研究表明,苦杏仁能促进II型肺泡细胞的肺表面活性物质(PS)的合成而有利于肺呼吸功能。

所以我认为这东西应该有一定效果的。

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