问题

鸦片战争中,为什么道光对谎报的军情选择完全相信?

回答
鸦片战争中,道光皇帝对谎报的军情选择完全相信,这一现象的背后是多重因素交织作用的结果,既有他个人的性格和认知局限,也有当时清朝政治体制的弊端,以及信息传递过程中的扭曲和失真。 简单地说,这是一种缺乏有效监督和制衡的官僚体制下,皇帝作为最高决策者,因为被层层滤过的、带有目的性的人为加工的信息所包围,而无法获得真实情况的必然结果。

下面我们来详细分析这些原因:

一、 帝王权威的绝对性和信息过滤的天然屏障:

绝对的权威意味着绝对的信任(或缺乏质疑的条件): 道光作为皇帝,拥有至高无上的权力。在当时的政治体制下,皇帝的命令就是法律,他的话语就是真理。这种绝对的权威本身就造成了一种心理上的“信任惯性”,因为质疑皇帝的权威,或者说皇帝自己主动质疑自己的判断,在某种程度上是不符合其身份的。臣子们也不敢轻易挑战皇帝的认知,否则可能招致杀身之祸。
信息层层上报的机制: 清朝的奏折制度是将信息传递给皇帝的唯一官方渠道。然而,这个过程并非是信息的直接传递,而是经过了层层筛选、批阅和修改。地方官员为了邀功或掩盖过失,会故意夸大战果、隐瞒失败。而京城的官员在转呈奏折时,也会根据自己的政治立场和对皇帝的了解,对信息进行进一步的“加工”。这就像一个多级的过滤器,到皇帝手里时,信息往往已经面目全非。
缺乏独立信息源和有效监督: 皇帝身边缺乏能够提供独立、客观信息来源的机制。不像现代社会,有独立的媒体、情报机构等。道光皇帝主要依赖于他信任的近臣和各级官员的汇报。这些汇报本身就带有很强的功利性,缺乏独立的第三方核实。

二、 官员的邀功心理与欺上瞒下文化:

战争失利下的掩饰和推脱: 鸦片战争伊始,清朝军队屡战屡败。在这种情况下,地方官员的责任重大。为了逃避惩罚或减轻罪责,他们会极力掩盖失败的真相,并将责任推诿给“天意”、“天气”或“兵力不足”等客观原因,同时夸大自己所能控制的“正面战绩”,即使这些战绩微不足道,甚至根本不存在。
“报喜不报忧”的官场文化: 在长期的官场运作中,“报喜不报忧”已经成为一种默认的生存法则。官员们知道,如果将坏消息直接汇报给皇帝,很可能会引发皇帝的震怒,进而影响自己的仕途。而夸大战果、制造胜利的假象,则更容易获得皇帝的赏识和嘉奖。
对“战功”的渴望: 即使是真实的战役,战败的消息也很少会被如实上报。那些在战场上表现“英勇”的将领,即使是付出巨大的代价且最终失败,也常常会被夸大其“正面影响”,以获得皇帝的认可。
“从龙之功”的诱惑: 尤其是在战争初期,当战局尚未明朗时,一些官员会试图通过“创造”战绩来获得皇帝的关注和提拔,希望能在皇帝面前表现出自己是能够为国效力的“栋梁之材”。

三、 道光皇帝个人的认知局限与固有的思维模式:

对西方文明的无知和误判: 道光皇帝及其统治集团对西方世界的了解非常有限,甚至可以说是几乎空白。他们将英军视为“海外蛮夷”,认为他们不过是一些“小毛贼”,根本不了解英国强大的海军实力、先进的军事技术以及其战争的战略目的。这种根深蒂固的“天朝上国”的优越感,使得他们难以相信来自西方的威胁会如此强大。
对洋人的刻板印象: 在道光皇帝的认知里,洋人不过是依靠奇技淫巧的少数人,他们的战斗力远不如训练有素的清朝士兵。这种刻板印象也让他们低估了英军的实际战斗能力,更容易相信那些“洋人不堪一击”的谎报。
缺乏批判性思维和信息验证能力: 长期处于被奉承和被告知“一切安好”的环境中,道光皇帝可能缺乏对信息的批判性思考和主动求证的习惯。他更倾向于相信那些符合他既有认知和期望的说法,而忽略那些可能挑战他权威和判断的信息。
对局势的误判: 在战争初期,当部分前线官员为了掩饰失败而谎报战绩时,道光皇帝将其解读为“前线稳固,胜券在握”,反而更加坚定了他继续采取强硬姿态的决心,进一步加剧了误判。例如,林则徐在虎门销烟后,一些官员会汇报“洋人不敢抵抗”等信息,这会让道光觉得所谓的“战事”只是小规模的摩擦,是可以轻易解决的。

四、 信息传播的延迟和失真:

地理距离造成的延误: 清朝广袤的疆域和落后的交通通信手段,使得战争信息从前线传到北京需要很长的时间。在这漫长的过程中,信息经历了多次传递,每一次传递都可能引入新的失真和扭曲。
信息加工的累积效应: 随着信息层层传递,每个环节的官员都可能出于各种目的对信息进行加工。这种加工的累积效应,使得最终到达皇帝手中的信息,与真实情况可能已经相去甚远。

举例说明:

当英军攻占定海后,前线官员为了平息皇帝的怒火,可能会汇报“我军拼死抵抗,奈何洋人炮火过于猛烈,为保存有生力量暂且退守”,或者将一些微不足道的抵抗行为夸大为“英勇作战,给予洋人沉重打击”。而当这些信息层层上报到京城,经过内阁大臣或军机大臣的批阅时,可能会被进一步修改成“前线将士英勇无畏,与洋人激战,虽偶有不利,但已稳住阵脚,洋人伤亡惨重。” 最终呈现在道光面前的,就可能是经过层层美化的、脱离实际的“战报”。

结论:

道光皇帝之所以对谎报的军情选择完全相信,并非是他愚蠢或无能,而是他被置于一个信息高度不透明、官员普遍存在欺上瞒下文化、以及缺乏有效信息核实机制的体制之中。 他所能获得的,是被经过精心包装和过滤的“信息”,而这些信息恰恰迎合了他对战争的预设判断和期望。这种“选择性相信”是那个时代官僚体制和帝王统治模式下的必然产物,它直接导致了清朝在鸦片战争中丧失了做出正确判断和及时调整策略的机会,最终付出了沉重的代价。

网友意见

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换你是道光你也信。

站在后来人的上帝视角,你自然会觉得道光是很蠢的。但人对于世界的认知都是受自己成长的环境制约的,你觉得道光蠢,但碰到你认知之外的问题,却也不会比道光高明多少。

比如之前王思聪跟某人开撕的时候,一开始对方在很多发言中都展现出了令人感到十分好笑的一面。像是谈到学英语这事,此人说“中国人有几个出国的?学英语有个屁用”。这种话一听就很蠢。然而,王思聪却回了一句“不是吧,都到现在了,还有傻屌没出过国”?

于是,火力瞬间就转移到了王思聪身上,再也没有人关注不出国到底有没有必要学英语。

王思聪这样的人尚且如此,更不用说清朝的皇帝几乎全部都是在京城王府里长大的,跟外界的接触只会比今天的人更少。所以,只要下面的人串通起来,皇帝其实是很容易被蒙蔽的。

当然,从另一方面来说,正如高赞答案所言,那些大臣编的主要是过程和敌人的损失,而不是战争的结果。毕竟,在第一次鸦片战争中,英军几乎每到一地,当地都有总兵、知府级别的官员战死。而在清朝,东部沿海地区的这些职位都算是肥缺,这些职位上的官员战死,下面的人是不可能瞒得住的。

但是,对于当地的官员来说,却是完全可以讳败为胜的。比如,英军攻陷了某城,杀总兵、掳财物,而后从容撤走进攻下一个地方,就可以写成“某某总兵率军英勇抗击,以身殉国,将士用命向敌船开炮,击沉敌船百艘,英夷落水溺死者无算,余者皆被火焚,臭漂数十里”。反正英国人的确是撤走了,你皇帝又不可能派人到海上去捞尸体核验战果,到最后一封我军大胜的战报就这么出来了。

类似的事情,在战争中一直都十分常见。哪怕是到了淮海战役时期,在徐东阻击战时,粟裕因调整部署而让阻击部队撤退,也被前去救援黄百韬的邱清泉汇报成了徐东大捷,声称:

在极不利的态势下,遵总统钧旨,东援碾庄,血战潘塘镇。该役一举打垮共军5个主力纵队的猖狂进攻,致使徐东共军全线崩溃……累计已消灭刘、陈匪部10万以上,共军阵地俯尸遍野,血流成河。

因为这个“大捷”,兴头上的老蒋给邱清泉发了勋章和奖金。《大决战·淮海战役》里丁小二获勋章的那一段,背景就是这个事。

老蒋那个时代相比于道光已经过去了100多年,电话、电报、飞机等各种通讯和交通设备都很齐全了,就这样国军还依然可以欺上瞒下,就更不用说100多年前的大清了。

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干嘛还古代呢,就是现代,就是今天,也一样有人信。

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其实吧,现实中有例子的。

为什么拜登、欧盟官员、加拿大参议员等,对Adrian Zenz的谎言选择完全相信?

此问题正如彼问题。

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还好道光不是对谎报的粮食亩产完全相信

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上一个答案说种植植物,被知乎删了,我决定还是给前清继续洗地。

首先,题主说情报系统,这是完全错误的,而且会指向一个特别邪恶的统治方法。

任何疆域辽阔的政体,它都必须采取委任统治,对于被它派出的不论临时还是常驻的委任统治机构,保持信任是一个基础的态度。

就是不管地方上是不是在欺骗中央,中央在接到地方上报的消息之后,基本的逻辑出发点是相信,不然整个逻辑过程就进入猜疑链,导致中央无法进行任何分析和决策。

如果中央对它派出的一个委任统治机构不信任,那么它对它的所有类似机构都不信任,结果就是那个邪恶的方法:特务统治。

但是特务就值得完全信任吗?

另外,虽然清代历史记载上人名对人名的情况很多,但是大清自有特色在此:所谓浙江提督余步云,你最好不要把他理解成一个人,而是要理解成浙江军区,所谓靖逆将军弈某,你最好理解成靖逆军团。

所以这是官僚机构之间的公文往来,而不是皇帝和臣下的个人交流。

实际上,把道光自己拎出来说事儿,而不是带上军机处,已经是道光个人能力比较强的表现,一般的皇帝独自作战争指导还蛮心虚咧。

其次,第一次鸦片战争是一场超越了中国古典军学最基础的理论框架的战争。

按照孙子规定的战略原则,英军从印度出发远隔万里而争利,既不怕与清军打拖延战,也不占领什么太大的地盘,在海上飘着一上陆就每战必胜。

蹲在北京看文书是很难理解这种事的,四千年积累的经验、知识、逻辑推导,都完全无法解释这种事情,一切能想到的因应战略连最基本的时空观都不再适配。

对于古老的中国的以陆战为绝对主要内容的军事传统来说,这场战争本身就令人难以理解。

我下个断言,如果一鸦英军在天津登陆去打八里桥,那清军定然会取得胜利,中国古典军学理解向北京进军的意义,但是不理解英军从广东漂到浙江的意义。

换句话说,大清和白鬼子一共掐了四回,哪一回欧洲军队真正撼动了大清的国祚呢?

大清帝国两次真正被撼动,都是日本带来的,甲午打掉了大清对自身传统的信心,而日俄战争真正令大清绝望。

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道光站在地图前面,看见的是英国侵略军打了这么长时间,占领若干散点,勉强成线,完全不成面积;宁波定海等城市被敌人先后放弃;广州接战最早,外围据点虽然陷落,但主城区至今没有被完全占领。他也会认为形势基本向好,清朝军事优势的。

他的判断来自于过去经验:中国传统的贵族造反和农民起义,通常先占一片地方当根据地,然后以军事手段稳守,有优势就扩张地盘,最终建立割据政权,实现其改朝换代的目的。而起义军撤退、政府军收复失地一般意味着政府军有巨大军事优势、已经打出重大胜利。

但英国不一样。鸦片战争,他家军舰打烂炮台,陆战队占领城市,不是为了从这里征兵收税当根据地,而是展示武力震慑清朝,以图签订有利的贸易条约,在获得地方大员承诺后不继续扩大战争,有时自行撤离。

整个鸦片战争,也是双方以少量士兵伤亡为学费,互相学习对方游戏规则的过程。最后英国先学会了,不管前线怎么打,你不惊动皇帝都没有用。英国选择了攻占镇江,压制南京,截断京杭大运河。只要运河断了,北京就是饥荒之城,皇帝就不可能不知道,不可能不求和了。

(清朝倒是天然懂不少游戏规则,比如条约是用来撕毁的,谈判是用来扯皮的,真理是在大炮射程以内的,这些从古至今都没错,但清朝大炮拼不过,每次撕毁条约都面临加倍报复,直到被打得心甘情愿,唉)

到后面的二鸦战争,八国联军,英法都是天津登陆,直扑北京城、直接威胁皇帝了。

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清朝官场的堕落从鼎盛时期就可以看出端倪。

1813年9月15日,200名天理教教徒在京城起事,其中约50余名天理教教徒在皇宫太监的接应下攻入皇宫,这可是满清建国以来从未有过的事变——

其实纵观中国2000年历史,一群乌合之众突然杀入皇宫也是绝无仅有的

那么,为什么区区50名天理教教徒就能突袭攻入皇宫呢?

是起义组织者计划很完美,并且保密做得很好吗?

恰恰相反!

这场起义计划既谈不上计划周密,保密也做得很差,甚至整个清朝官僚集团从始至终都知道这个计划。

而耐人寻味的是,无数清朝官员在得知天理教即将攻打皇宫的计划时,他们的反应简直让人难以相信。

下面,我们来看看相关的历史记载。

1812年夏天的一个夜晚,台湾知府被淡水同知扰了美梦。原来,淡水同知抓了一个天理教教徒,此人不吃打,供出了一个惊人情报——

明年中秋节,天理教教徒要攻打紫禁城,目标是干掉嘉庆,建立新王朝。天理教教徒头子叫林清,突击队队长叫祝现(豫亲王的管家)……

台湾知府稍作思考,说:“犯人为了保命,什么胡话都会说。快把那家伙宰了,免得出去瞎说,给我们惹事。”

1813年初夏的一天,祝现有事请假,其堂弟偷偷来到了豫亲王府,一是举报祝现谋反,二是举报林清在宣武门暗暗打造枪械。

豫亲王一听就跳了起来:“我这就进宫禀报!”

仆人备好轿子,豫亲王却摆了摆手,他沉吟半晌,低声劝导祝现的堂弟:“做事要动脑子啊!谋反是灭九族的大罪,你想害死整个祝氏家族的人吗?此事到此为止,千万别再提了。”

同年八月以来,京城卫戌司令吉伦将军连续接报,说天理教教徒很快就要攻打皇宫,可他却十分淡定:“紫禁城内又不归我管,我操这个闲心干什么?”

九月底,嘉庆结束休假,离开木兰围场回京,下一站行在是蓟县的白涧,为大老板服务的机会来了,吉伦立即率大队人马前往迎驾。

刚上路,一个参谋骑快马狂追上来报告:“天理教教徒混进城了!”

吉伦火了:“你们想立功受奖想疯了?滚开!”

参谋不依不饶,拽住吉伦的马缰绳苦苦哀求,可吉伦更为恼火:“你竟敢造谣惑众,等我办完大事再来收拾你!”说罢,一脚踢翻参谋,骑马呼啸而去。

十月七日中午,兵部尚书正与客人觥筹交错,宛平县令和卢沟桥巡检破门而入,附耳低语:“林清等人骗过岗哨进了城,明天午后攻打皇宫!”

兵部尚书早已酒酣耳热,哈哈大笑道:“你们以为皇帝老子家是大栅栏,谁想进就能进?别没事找事了,陪我喝酒。”

事实证明,清廷的皇宫确实就是一个四面漏风的大栅栏,是谁都可以随便进出的。

50名天理教教徒攻入皇宫之后,守卫皇宫的侍卫立刻一哄而散,天理教教徒在皇宫里乱砍乱杀简直就是入无人之境。

天理教徒

最后还是嘉庆皇帝的亲儿子旻宁(即后来的道光帝)好歹抵抗了一下——

旻宁用火枪击杀了2名天理教徒,总算遏制了天理教教徒的攻势。

但是旻宁组织皇宫的侍卫也无法击退50名天理教教徒,双方从中午厮杀到了晚上,京城总算组织了1000余名清军增援,这才将攻入皇宫的50名天理教教徒全部剿灭。

说实话,在阅读这段历史时,我总有一种看一出荒诞剧的感觉。

一个是前期得知天理教即将造反(甚至是要进攻皇宫)消息的各路官员,其懒政不作为已经到了匪夷所思的地步;

一个是区区50名天理教徒在满清皇宫里横冲直撞,整个皇宫侍卫不下数千人居然奈何不得,最后还要京城的军队出动增援,才能最后镇压这群乌合之众。

以上情况说明什么?

说明这个时候清王朝的国家机器已经出现系统性的大问题!

我们对官僚机构的问题一般总是聚焦在贪腐层面,其实比贪腐更可怕的是懒政不作为——

因为贪腐只是公器私用让财富分配失衡,而懒政不作为则可以让国家机器彻底失灵,整个社会治理处于混沌无序的状态,一个微小的变量就足以引发一场灾难。

1813年癸酉之变区区200名天理教教徒起事,50名天理教徒进攻皇宫,就让整个满清皇宫被一锅端就是满清官僚机构系统性懒政不作为的具体表现。

据历史记载,从乾隆后期到嘉庆王朝,当时的官僚机构懒政不作为已经发展到登峰造极的地步。

首先是公事拖着不办理。

如嘉庆十二年六月,福建巡抚一个衙门未结词讼3000余件

十二年七月,直隶江西福建各督抚衙门未结案件多的2000余件,少的也有数百件,且故意以多报少;

十三年闰五月,查河南积案,布政司共700余件

十三年六月,浙江巡抚衙门积案1000多件,按察司300多件,直隶布政司和按察司衙 500余件

同年,山东巡抚衙门积案1374件, 按察司积案更为惊人,为6080余起。(以上数据来自《仁宗实录》)

官员拖着不办事,老百姓就倒了大霉。

从嘉庆七年到道光二十年,光是因词讼拖延处理迟误而致死的人证,被牵连的邻舍,亲戚朋友(大多数是无辜的),《仁宗实录》有记载的就有56000多人

乾隆四十三年(1778年),湖北江陵县发生了一件抢劫案。

一群农村流氓抢劫了附近的富有寡妇家,寡妇认出了抢劫者,事后当即报官,此案证据确凿,事情清楚,很容易处理。

可是当时的县令汤廷芳虽然派人抓到了两个嫌犯,却懒得审理,将嫌犯取保了事。后面相继接任的4任县令在10年内“均不严究”,“经事主控告,臬司严催,俱延宕不解,扶同沉搁,置地方盗案于不办,实出情理之外”。

这样一个小小案件,换了5任地方官,居然还没有结案。

不但拖着不办事,清朝中后期时,官员连班都懒得上。在道光皇帝时期,一般人到官府衙门是很难找到官员的。

以致有人要求规定严格的考勤制度:十日不进署者,分别记过,一月不进署者,即行严参议处。

换句话说,这个准备约束官员不旷工的考勤制度是前所未有的宽松——

10天没有去衙门上班,才记过,1个月没有去上班,才会处分。

但就这样的考勤制度,道光皇帝认为不成政体,要求加强对官员的道德教育,然而这没有丝毫用处。

道光皇帝

其实,就算是这个考勤制度被皇帝批准,也未必有什么作用,因为当时官员根本就不怕处分。

据《清高宗实录》记载,早在乾隆五十二年(1787年)五月,京城内外文武大臣中竟有多人连续被革职、革任十余次而后却仍然留任原职者——

也就是上级部门出台了红头文件,将某个官员革职,但是这个官员居然可以不予理睬,最后红头文件发了十几次,竟然丝毫不妨碍这个被多次革职的官员在原来的职位上继续当官。

整个官僚机构已经腐朽到了连官员任免都无法执行的地步!

现在问题来了,为什么清朝在中后期会出现官僚系统集体懒政不作为的现象?

原因很简单。

一个国家过了鼎盛期之后,其官僚系统与精英阶层就逐渐丧失了进取意识

这个时候,升官发财成为官僚阶层唯一的追求,在这个前提下,懒政不作为就是就能让官僚阶层利益最大化的行为。

毕竟,做事就可能做错,做错就可能被追责。

懒政不作为就是尽量少做事,然后就少犯错,不犯错就能长期做官,就能长期利用权力为个人谋取私利。

但是这种对于官僚阶层利益最大化的懒政行为对于整个社会却是一场灾难——

因为社会治理的缺失,导致社会矛盾日积月累之下越来越尖锐,最后爆发时不但极具破坏性,而且也让国势如日落长河坠入深渊。

乾隆后期,中国已经发展到了农耕文明的顶峰,人口从1亿多增长到了近4亿,GDP全球占比1/3。但是这个顶峰之后却急转直下。

嘉庆年间先后爆发了白莲教大起义与天理教起义。

到了道光年间,中国已经腐化蜕变为一个虚弱不堪的衰老的国家,区区几千英军就能一脚踹开中国国门,在中国的土地上予取予夺,然后就是百年中国屈辱史。


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因为皇权被官僚阶层架空了,别说鸦片战争的军情,就是北京城鸡蛋的价钱,道光都不知道。帝国末年权力被僭主阶层架空的历史像幻灯片一样重复播放了无数次,有嘛可惊讶的。

这也能扯到专制/民主上?合着阿富汗养寇自重花了几万亿美元是另一个位面发生的事?要么民主也阻止不了组织能力耗散权力被僭越,要么美国不是民主国家,选一个吧。

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一个直接的原因是:这些官员谎报的军情,都是揣摩绵宁的心思后编造的,非常符合他对这场战争的认知。

鸦片战争中,有两块谎报军情的重灾区:一个是讳败为胜,明明输得一败涂地,却谎报成大捷;另一个是全赖汉奸,战败的情况实在瞒不下去了,就甩锅给汉奸。

而这两点,恰恰就是绵宁本人对这战争的基本认知。

以下资料,全部来源于《鸦片战争档案史料》。

============

评论里有些人是不是没搞清楚,清朝统治者口中的“汉奸”,是从满洲统治者的角度看来的,对他满清政权不利的汉族人士,而不是现代意义上的汉奸。所谓的“旗人当汉奸,罪加一等”,是指身为八旗,却参与了反清,自然是罪加一等的。

你看看他们对“汉奸”的定义:

汉民学了外语,那就是汉奸;

汉民在外国人开的洋行工作,那也是汉奸;

汉民开了小洋货店,自然也是汉奸。

基本上,在清朝统治者眼里,一个汉民与外国人有交集,那就是汉奸。

来看看绵宁在鸦片战争期间下的圣旨:

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“海防之要首在严办汉奸,汉奸一日不除,则夷船一日不绝,务须一力严拿,不除不已”。

这战争还没开打,绵宁就直接先把锅扣在汉奸头上了。一般来说,正常人的思维下,海防最关键的应该是造舰或是造炮之类的,结果绵宁这个昏君,居然得出了“抓汉奸”才是海防首要的脑残结论。

除此之外,绵宁对英军的实力也根本毫无概念,觉得只要调兵合剿,就能很快击败英军。

然后又脑洞大开:既然文字不通,而英军能张贴汉语通告,肯定是有汉奸代笔了;英军的船只能进入内洋,肯定有汉奸接引,否则他们根本不认识路。

琦善上奏表示办理棘手,绵宁的朱批却表示,只要抓住机会剿办,就没什么棘手的。

区区一万兵力,就觉得兵力雄厚,想一鼓作气剿灭英军。

派出奕山去广东时,还想着把英军“片帆不返,尽数歼灭”。

绵宁下旨把琦善革职抄家的圣旨里,更是把他的愚昧无知体现的淋漓尽致。

“妄称地利无要可扼,军械无利可恃,兵力不固,民情不坚,摘举数端危言要挟,更不知是何肺腑”。

地势不利、武器落后、军队拉胯,这些其实都是对鸦片战争的客观描述,在绵宁眼里,却变成了“危言要挟”、“不知是何肺腑”。

===========

从以上的圣旨,不难看出绵宁的战争的基本认知:

1、大清王师要剿灭英夷是很容易的;

2、逆夷猖獗,全赖汉奸。

结果就是,他手下的这些官员,就顺着这两点在那里谎报军情。

随随便便就能摘录出一大片:

===========

钦差大臣琦善在谎报军情:

沙角大角炮台失陷,是夷人带着汉奸攻破的。

果勇侯杨芳在谎报军情:

击毙一大堆逆夷,但是怕汉奸,所以不敢深入。

绵宁朱批表示,你说得很有道理。然后对着这种逗比奏折在那里感动,“可嘉之处,笔难宣述”。

杨芳随后还说,击沉了好几艘夷船,一炮打得人船俱没。绵宁表示“可称一快”。

靖逆将军奕山在谎报军情:

汉奸勾引焚毁了火船,还对着清军投掷各种燃烧物,但是清军士兵奋不顾身,对着汉奸也丢燃烧物,还打沉了很多夷船。

奕山又表示,广州到处都是汉奸。绵宁依然没有看出问题,对着这种逗比奏折在那里嘉奖。

甚至连裕谦这种,现在作为正面宣传的人物,也在谎报军情:

大清王师浴血奋战,各种击杀夷匪无数。

最后定海失守,全是福建和广东汉奸的错。这些汉奸身穿黑衣黑袴,带着各种抬枪、火罐、火箭,有皮梯可以爬越城池山岭,充当英夷的先锋,英夷在后面指挥他们进攻,导致我大清王师寡不敌众,最后战败。

绵宁依然没有看出来裕谦在谎报军情,对着这种扯淡的玩意在那里一把鼻涕一把泪。

=============

总而言之,皇帝昏庸无能,官员欺上瞒下、吹牛放屁,此时的清朝官场,就像是一个大型精神病院,一堆精神病围绕着绵宁这个超级精神病,在那里癔症发作演滑稽戏。

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道光没有完全相信这些奏报,连林则徐的奏报也并不完全相信,反而对这些奏报内容真实性的质疑越来越大。

尤其是经过琦善和英方私自签署《穿鼻草约》,道光二十一年奕山在守广州期间向英方乞降、隐瞒事实,又被闽浙总督颜伯焘揭发之后。这两个丑闻就已经让道光清楚地得知自己被骗了,他对官员说的话就产生极大疑心。

因此琦善和奕山在广州说一套做一套的把戏,揭穿败露后。这两人也因此惹怒了道光,获罪遭到处置。

这在道光帝批示奏折的措辞中有所反映。从道光二十一年夏开始,道光前方战报奏折作批谕时,就越来越多地出现这种话语:

因何迟误?并著一并查明具奏?
(某某事)须逐一追究明确,据实具奏。
并著确切查明。据实参奏。
…… …… ……

话虽然说得很委婉,但已经能他的心态:你们说得话,是真的吗?再重新给我讲一遍,说得再具体点,必须实话实说啊!

问题在于,道光获取信息的渠道太窄太少,除了前方官员奏折之外,他没有从其他渠道获取战况的途径,无法对信息进行对比甄别以判别真伪;也没有手段打造一套监察/监控/核对体系。

他早已经知道底下这些人说话不靠谱了,但他没辙。

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清朝后期 并没有什么情报系统可言。康乾雍都有过密折奏事制度、请安折子,有安插到全国的亲信特务,到嘉庆时就荒废了,道光更加不会用。

嘉庆、道光时的官场风气 本来就是这个吊样,从乾隆晚年就固定了,

所有人的奏折里没有一句实话,全是歌功颂德没有内容的套话。

道光本人非常勤政,每天批奏折累的够呛,但他批的大部分内容都是些你奏折格式不对、称谓不对之类的鸡毛蒜皮,形式主义的东西。

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美国在2020年,尚且能县骗州,州骗部,一直骗到国务院,所以清朝谎报军情很让人困惑吗?

集权制国家,必然导致层层欺骗:官员只想大事化小,小事化了;越到上面的官员就越不敢戳破,最后到大统领/皇帝手里,还能怎么样?

当官僚机构膨胀到一定程度时,维持其存在本身就是其主要目的。这些机构存在的原本目的,并不重要。

这问题下皇汉乱舞,那不如解释下在朝鲜一次消灭明军2万的抗明专家丰臣秀镐为什么又会成为萨尔浒的最高指挥官?

英国也是这德行:英国国防部的公务员人数已经超过英国三军总人数。国防部难道不知道自己没这么多事情做吗?

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第一,道光当然没有完全相信谎报军情。而是认为就算杀敌10000是假的,实际上有杀敌100那也是很好了。如果处罚谎报军情,那么不就给将士们高涨的士气泼冷水了么?

第二,道光多次下旨严令前线官员不得谎报军情,讳败为胜。只可惜前线官员都当作没有听见,害得道光爷爷在紫禁城中两眼一抹黑,真是太可恶了!

第三,朝中有主战和主和两派势力,如果严厉处罚谎报军情的官员,真实情况报了上来,势必让主和派占到上风,那些主和派汉奸就要劝道光爷爷接受英国人开放通商、设立大使馆、免跪拜礼等通敌卖国要求。所以就算鼓励谎报军情,也要坚决支持继续打下去!


对前线官员来说:假如你如实报告情况,如果你支持继续打下去,但你居然如此惨败,说明你是个废物,流放宁古塔。假如你主张停战,而道光根本没有可能接受英国人的和谈条件,那在道光眼里你就是个通敌汉奸,流放宁古塔。

在什么情况下前线官员有可能如实报告军情呢?只有当道光表态可以考虑接受英国人的和谈条件的时候。当然那是不可能的前提。

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这种事要说道光完全相信,那指定是不可能的,除非道光就是个二傻子。


但道光不是个二傻子,但是由于他没有身在一线,同时也没有更多的情报来源。


所以大部分时候只能选择听信。


但这并不意味着他啥话都信,他是可以根据不同人对同一件事的汇报,查看出部分不实之端倪的。


甚至就是一个人对同一件事的不同说法,或者仅仅是隐瞒部分事实掩饰上报,道光也是能猜出个八九不离十的。


比较典型的就是盲猜浙江提督余步云接连溃逃一事。


先说余步云溃逃的事实:从镇海溃逃宁波,再从宁波“退保”上虞。


反正英夷总是慢他一步追不上。

余步云之前给道光说自己打不过,每次都是抵抗之后被迫弃城突围。

后来道光就悟了:

本日据余步云奏:衙署被毁,请给王命、旗牌等件。


因思该提督当镇海将陷之时,裕谦决意殉节,余步云有妻女三十余口,可怜并伊女今日出阁之语。


迨镇海失守,退入宁波;宁波失守,退保上虞。所称巷战被伤,殊不足信!


现称衙署尽被拆毁,文卷全行焚烧,如果属实,则该提督三十余口妻女,势必不能生全。


叠据奏报情形,并无家口被掳、被杀情事,是但知保护家属,而于王命旗牌等要紧物件,一切置之不问!


著该将军等确切查讯,如何向裕谦密语?如何连次退避?宁波失守以后,该家属等有无被难?如何出城?逐一查讯明确,务使水落石出!


如果该提督实有心怀两端,临阵退避,及保护眷属,罔顾职守情事,一面由驿具奏,一面传旨将该提督革职拏问,严行惩办!


这是道光发给他在浙东前线的大侄子——扬威将军奕经的批示,要求奕经查明余步云奏报前后不一的情况,以及余步云奏报中因为存在逻辑缺陷,导致道光对余步云生疑要求查证的原因。

事情的起因就是浙江提督余步云,给道光帝说自己的提督衙署被毁,里面的王命旗牌等信物被丢或者被毁,希望道光再给自己贴补一份。

按理说是没问题的,道光一开始也是决定批的,毕竟战争中提督信物被毁也正常。

但是转念一想,发觉事情并不简单,突然悟到余步云在忽悠自己。

他先是想到镇海被英夷攻破的事,城破后两江总督裕谦决意殉国,这事基本属实他也知道,还有余步云等人给他上报过。

然后余步云自己说的,他的妻女家眷三十多人,还在城中没有出来存亡未保,甚至还提到他女儿当天正好要出嫁(出阁)。


这是疑点一:余步云的家眷都在城中,城破后应该受损严重


完事就是余步云的战略大撤退,从镇海到宁波到上虞,道光觉得应该就是一枪没放就跑了,余步云说自己受伤,应该是在放屁。

现在说提督衙署信物等被毁,则分为两种情况:

第一、余步云在说谎;

第二、余步云说的是实话;


如果余步云说的是实话,那既然战斗激烈到提督衙署被毁,那余步云的家眷妻女等人,应该也难以逃过此劫。


不说全部被英夷炮火所杀,死几个也在情理之中吧?

但是根据余步云后续汇报的情况看,余步云家里没有一个人死于战火,那余步云是怎么做到呢?

这就是疑点二:余步云是不是只知道保护家属,却不知道保护提督衙署、王牌信物等事呢?

当然这只是道光直观上的感觉和推测,当然事实也跟道光推测的差不多。

如果道光以上推论成立的话,那他很容易就会得出余步云不当人,肯定一开战就带着自己家眷跑路,从镇海跑到宁波,又从宁波跑到上虞。

但凡余步云真的有心抵抗,那他怎么没有死在镇海啊?总督裕谦都死了,他怎么不死?就算他不死,他家里也没人死吗?他家人怎么就没死呢?

镇海没死成,怎么不在宁波死?又所谓的“退保”上虞干嘛?如果不出意外,英夷进攻上虞的话,余步云肯定还会接着败退。

其实他就是在跑路

所以余步云前面都是在忽悠自己,他就是个只会跑路的小人,余步云此举就是心怀两端,临阵退缩,不忠不义。


所以道光要求奕经对余步云进行调查,把余步云的烂账都给查出来,看这货到底在前线干嘛。

后来的事,大家应该都知道了,余步云成为唯一一个,被道光处决的高级将领。

道光一开始也没想那么多,但就是通过余步云要王命旗牌等物,引起了道光一连串的怀疑。

所以他就完犊子了。

但这种能让道光恍然大悟的事,基本上都不是十不抽一,概率得是百不抽一。

至于撒谎战报的事,前线将领们撒谎的是过程,结果上他们基本不会撒谎。

他们撒谎只是为自己的战败找借口,道光那边至少战争结果是正常的。

从定海到天津,从天津到虎门,从虎门到广州,从广州到厦门,从厦门再到定海,从定海到镇海,从镇海到宁波,从宁波到吴淞口,从吴淞口到镇江,从镇江到南京。

三年下来,清朝战死多少将领,丢失多少城池,道光那边知道的结果,基本上跟事实相差不远。


无非是在过程上天马行空而已。


照实说,道光那边也没有听过几次胜仗,最常见的套路就是先败后胜,一开始如何如何痛击英夷,完事又是被英夷绕后,又是被汉奸带路云云,最后清军失利,城池沦陷。


结论:不是我们不卖命,而是英夷太狡猾,皇上你让我将功折罪吧


他们的战报只是改编过程,结果基本上没人敢改动,因为总有人会说实话。


前线又不是只有你一个人在负责。


所以单从结果上讲,道光当然完全相信了,因为都在打败仗嘛。


事实也是在打败仗。

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因为集权一定导致腐败,一定导致愚蠢。

有清一代,是皇权集中的巅峰,下面的人谁都没有尊严,谁都没有安全感。既然皇上把大臣当奴才,那就别怪奴才联合起来糊弄主子。


不嫌烦的话,咱来做个逻辑推论。

首先,传统帝王在统治的时候,有一个终极需求,就是是保持帝王的神秘性与大权在手,这就需要设置大量的官僚系统来筛选下面上来的信息。那就说白了,设置那么多官僚,往好听说,是为皇上分忧,往难听说,就是要设置层层阻碍,不让信息传达通畅。所以历来帝王就希望保障朝臣派系林立,互相制约。但总体来看,朝臣的利益是一致的,就是把事情尽量摁在基层。

其次,到了清朝,集权已经到了非常畸形的程度。在这个体系里,没有人有安全感,甭管多大的官,皇帝一生气直接就可以把你抄家。既然如此,谁还敢惹皇上生气呢?既然如此,那当然就是在东窗事发之前,能瞒就瞒,能骗就骗,能贪就贪。一个人瞒不住,十个人串通。十个人不行,一百个。。。

第三,更奇葩的是,清朝有满汉这个天然的隔阂。各路汉族官僚,特别害怕被皇帝扣上有反心的帽子,所以对各种民族矛盾,处理起来就是往死里强硬,拖延、赖账。根本没办法和洋人好好谈判。一谈判就怕被认为卖国。

三个逻辑结合。洋鬼子闹事,基层汉官直接往死里怼,结果人洋鬼子一撸袖子开干,傻眼了完全打不过。往上报,满族官员一看,自己上也搞不定啊。报到上面,皇上发飙,自己搞不好就是抄家杀头。如果对鬼子认怂赔款,对上大事化小,还有一条生路。这个事情到了朝堂上,朝臣也一样啊。你戳穿他,皇帝说那你去搞定洋鬼子,你咋整?继续瞒呗。


到了皇上了,你就算不信,又能怎么样?你就算英明神武,看穿了他们的把戏,又能怎么解决?解决不了,脑袋一扎大伙儿一起当鸵鸟,不好吗?

你最狠也就是拿杀头吓唬他们。问题是周围所有人之所以串通,就是为了自己的安全。他们早就评估过了,给洋鬼子认怂,最多处分降级。把事情戳穿,自己又平不了这个事儿,不但成为朝廷公敌,还惹皇上不高兴,搞不好就是掉脑袋。


皇上大可以派密探,派钦差去探查真相。但因为上面的逻辑存在,他们只要还想要脑袋,很快就会和基层官僚沆瀣一气。


最后,下面还有一个绝招,叫丧事喜办。我结果绝对不撒谎,但一个故事换张嘴,那就大不一样了。


我是下面官员,鸦片战争这事儿,就这么报奏皇上。

海外蛮夷番邦不太懂我大清规矩,来朝贡做点生意的时候呢,和下面办事的官员起了摩擦。也怪咱基层官员粗暴执法,把人家的货直接砸了,这事儿呢,两边都有错。但蛮夷就是蛮夷,一看货蚀了,也没钱回老家了,就吵吵起来。要打砸抢。也怪老臣很傻很天真,想给他们来个七纵七擒么,圣德教化。

一开始我方优势是大大滴。但一方面呢,咱优势之下有点大意,另一方面呢,蛮子确实狡猾狡猾滴, 因为这又纵又擒,降了又叛,事态搞得有点大。

我事先声明啊,绝对不是打不过,如果有人不信呢,让他来带兵,一样可以剿了那群蛮子,谁来都剿的了。就是上天有好生之德,剿灭蛮夷,确实要杀伐流血,于心不忍啊。

说白了,那群蛮夷其实也没啥诉求,严惩粗暴执法的官吏,赔偿货物损失,都是生意上的事情。这个呢当然是不可能的,咱大清没这规矩。

但看他们千里迢迢来,弄个血本无归么也是可怜。

何况蛮子也比较乖巧,咱大清海外有几个鸟不拉屎的荒岛,一直有些海盗盘踞。蛮子主动请求帮我大清剿匪,再看在他们生意蚀本可怜,剿匪又有点微功,求赏赐点回家的路费,顺便在哪几个荒岛歇歇脚。老臣看他们一个个都舟车劳顿,苦哈哈和叫花子似的,觉得这事儿也不是不能谈。


正在和他们讨价还价呢,事情开始有变化,经过老臣一番细细观察,这事儿啊一准背后有高人指点啊,这群蛮子嗷嗷叫的,把冤情到处撒传单,还有不少不明真相的汉人同情他们,支持他们进京告御状。(这个传单是谁撒的呢,你自己想。那些官僚别的本事没有,大清的脉号的那叫一个准)

老臣一想,这事有轻重缓急,不明真相的汉人闹事可不行。正在安抚呢,蛮子腿脚还真快,老臣紧拦慢拦没拦住,还真跑来告御状了。


事情呢就是这么个事情,也不是什么大事。老臣觉得处理原则主要是

1、告御状见皇上这个事情,万万不可。放洋鬼子北上,这是老臣一时宽仁,很傻很天真,老臣认打认罚。

2、煽动民意这是危险苗头,必须快刀斩乱麻,把事情摁下去。请老臣戴罪立功,先把这事儿平息。

3、要大清道歉做他妈的清秋大梦,但适当赔他们一点路费,可以商量,毕竟咱粗暴执法也有错么。

4、海外哪几个鸟不拉屎的荒岛,赏给让他们去歇歇脚,换他们永不反叛,还能顺便剿灭海盗,也不失为一件乐事。

就当丫是孟获,诸葛亮当年不也没把他们斩尽杀绝,让他们永镇南蛮么对吧。


你说说,我销烟,打败仗,洋鬼子一路打到天津,割地,赔款,我哪件事没说到?

钦差大臣来查,同僚写密折告,都可以。但我问以上的同僚,你有解决办法吗?洋鬼子到时候真把汉人煽起来,这个责任你负的了吗?你能逼逼,你有办法斥退洋人么?




综上所述,集权一定导致腐败,一定导致愚蠢。就是因为这个原因。皇帝亲手制造的让人望而生畏的城堡,看似固若金汤,但一旦遇到巨大的动荡,反而就会变成皇帝自己的囚牢。

既然皇上把大臣当奴才,那就别怪奴才联合起来糊弄主子。

就算皇上心里明白,又能怎么办呢?反正身边多的是金钱美女,何必去管万里之外的烦心事呢,一头扎沙堆里当鸵鸟,不好吗?


我记得苏联有句谚语,xx假装热爱士兵。那士兵就假装保卫xx。就这么简单。

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乾隆的时候就有了

大家都说甘肃大旱,包括在甘肃的能密折奏事的人,甘肃考上的进士,都说大旱

说了几十年(注记忆失误,开始是甘肃大旱,要当地交粮草换国子监的资格,王亶望上任后改成了交钱,但是他上报还是交的粮食,加起来也就十几年,没几十年,记忆乱了,但是就不改了,也提醒下自己)

一直到某位将军带兵路过,军报无意中提到一句,说因为雨太大了,所以行军时间耽误了

乾隆才知道原来都在骗他


更经典的来了

王亶望曾经上供过几件宝物(很漂亮的玉瓶),乾隆要面子,没要,退回去了

但是派陈辉祖去抄家王亶望,呈上来的物品全是破旧的,根本没这几件宝物

然后乾隆气的就又派人把陈辉祖家里也给抄了

然后神奇的是

呈上的东西里,。还没这几样宝物······

·········

无限套娃啊··



乾隆时候都已经这样了

你觉得道光时候会比这好?

大家都精通瞒上不瞒下····


道光得到的消息,都是大家精心准备好的


回复里有哥们提到乾隆时候的伪奏折案

其实也是很出名的一个大案,全名叫“伪传邸钞”案

乾隆查案子下了18圣旨

查完了处分人又下了8次

几乎是硬生生死盯着,下边的人才给他办了的······

用乾隆的话说就是“假托廷臣名目,瞻肆讪谤,甚至捏造朱批,种种妄诞,不一而足”

就是明明这么荒诞,居然所有大臣不论满汉都当看不见·······

快赶上当年川普总统多次下总统令要拆除密西西比河岸边的高尔夫球场了········

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人人嘲笑道光皇帝,

人人都是道光皇帝。

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美军的咖啡壶和马桶盖,连我都知道,川普和拜登怎么可能不知道?

知道是一回事儿,办不办的下去是另一回事,恐怖分子的导弹可不长眼。

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关于某匿名老哥,举出的浙江平民见清军就跑导致清军断粮及

镇江汉人在战后“打劫”旗人的补充


最糟糕的是镇江的一位鞑靼族将军,他确信,在英国人从前面进攻时,该城的汉奸一定会从后面袭击满洲人。于是他命令一看见行迹可疑的人就抓起来,此后它的居民一看到满洲士兵走近时就惊恐地逃走。显然,有些士兵一见有逃跑者就把他们杀死,用他们的尸体去领赏。这样的恐怖统治笼罩各地。如在上海,英国人的炮声就被一些居民误认为是中国当局在下令屠城。

—《剑桥晚清中国史》


逃跑的是越共,站着不动的是训练有素的越共。

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