大多数回答都在当知识点谈论,我就说点作为平房长大的村哥之个人体会吧,谈谈城中村人的普遍心理。这段时间西安正在给市辖区平房统一刷灰色房顶,下边这张西安西郊大型蓝顶城中村带卫星图即将成为绝版...
其实之前就来人说让把自家的蓝色塑料棚顶刷成灰色的了,我老爸给人说“好好好行行行”,其实真实态度是“别理他们,不然摔死了算谁的...”
结果这片除了有两家还真自己买料自己动手刷了,基本都和我爸一个态度。
过了有个把月,公家来人出钱出人,以10分钟一家的速度给刷了。那两家特别听公家话,自费刷了房顶的,既白出了力,也没人给报销,快郁闷死了...
别的城市我不了解,西安这片城中村带在卫星图上不能更明显了,我太熟悉不过了。非要拿正儿八经商品房别墅区去比美国中产、日本平民住得大豪斯和一户建,我觉得总有点不对劲。其实我觉得城中村棚户区才是对位的。只不过,城中村难听,棚户区更难听,中国人已经形成一种下意识得觉得城市平方的存在是一种包袱和累赘,是城市形象的污点,大家下意识认为这些是不合理的存在而已。也确实比美日平房乱了不是一点点。
就像刷房子的来了后,我妈说有个看着像是负责这块的公务员的,当众羞辱这里的住户,说什么房子是违建,说什么不自己刷房顶就是不配合工作,结果我妈气得把她自幼见闻的这片区70多年的从抗日时期开始的艰辛盖房历史,00年代取消地皮税前为合法土地房屋正规缴税等等,现在交着物业费却连路灯都没有,全给搬出来说了一遍,直接驳斥了违建一说,而且直接就问他,公家今天嫌蓝色不好,为什么盖的时候没说呢?而且蓝色房顶触了哪条国法或地方管理条例?法不溯及既往,今天突然嫌蓝色在卫星图或航拍里影响城市形象了(也不知道这次和敦煌那档子还有今年封地球有关没),那自家刷成灰色了,明天又嫌灰色不好看,又让刷红色,是不是屋主这些老百姓就得陪玩呢?而且又把去年旧改时候的专款专用却没搞这些都拉出来质问,据说我妈一个老太婆把领导怼得哑口无言,这片老人们无不对我妈刮目相看,心悦诚服。哈哈...那货水平是真不行,对自己负责片区的复杂房屋性质没点基本认识。而且一副作威作福嘴脸,给公家丢人,压根不知道什么叫劳民伤财,为了一个房顶颜色如果让民众自己自费去搞,师出无名。
美国和日本,我并没有深入了解,但看过一些资料,美国的屋主协会,日本的房屋规划,对个人房屋的形象要求都是十分严格的,有些私人未经社区审批的轻微得房屋改建,破坏了街道整体形象,都是要对屋主追责的。在美国大豪斯看着自家的花园很大,但屋主协会严厉得,连在自家庭院里挂晾衣杆晒衣服都不允许,门窗颜色都要报批才能粉刷。是因为有远比中国城市城中村棚户区严厉的房屋建筑规划限制,所以才有美国整齐划一的平房为主的城市形象。作为一个村哥,我其实也蜻蜓点水思考过,到底中国的城中村为什么乱搭乱建,像我爸搭的蓝色塑料棚在美国和日本,应当是绝不允许的,在西安就很多。
有人说中国的城中村是美洲印度的贫民窟。但我觉得不是。中国的城中村,尤其是大城市,光租金就足够脱贫。而且,像西安这边盖得早的城中村平房,基本上是90年代、00年代的房子,钢筋水泥,虽然不统一不精致,材料是绝对过得去的,和印度那种大贫民窟里,有些纸箱子摞起来糊胶水当墙使的贫民窟临时建筑的质量也完全不同。而且国外的贫民窟才是违章建筑,没有市政供水供电,都是黑电黑水。国内的城中村是合法民居建筑,只是中国没有严厉的建筑规划审批制度。所以城中村明显不是国外意义上的贫民窟。
但说这些城中村是大豪斯和一户建,显然又差了档次,尤其是那个建筑形制上的乱搭乱建,极度的不统一。可说大城市的别墅是国外的一户建或大豪斯,显然好像后者层次又欠了不少。
我作为一个村哥的看法,其实城中村本应形成一户建的档次,但二者现在形象上截然不同,还真就是土地所有制不同造成的。这不仅仅是说出让土地的地方和开发商都更喜欢单位面积高溢价的高层韭菜盒子住宅楼是土地所有制造成的,就连中国城中村与日本相比的不体面,明明和一户建是一个档次,但却更沦向棚户区,其实也是和土地制度挂钩的结果。
你问城中村的居民,为啥不把房子盖成个小别墅,或者至少和日本一户建一样有品相?
因为地方小?我们这一家200平,有的只一个老人住着200平,显然不是。
因为没钱?这边年轻人都买去楼房,其实年轻人买楼房的钱,拿来把房子改造设计成野生别墅品相的小楼的建筑费,绰绰有余,而且居住面积和空间环境可以更好。离市区近的城中村租金收入多的,一月大几千甚至逼万,他们缺钱盖房?显然也不是。
那究竟为什么中国的城中村就这样不要脸面,让中国的“一户建”居住群体形象这么差,被公家和自家都认定为棚户区呢?
因为抠成本,没品味?三十年以前是有这层,但20年代了,中国人已经普遍对楼房精装修趋之若鹜,显然不是主要原因。
其实住城中村的人都很重视盖房,人生大事嘛。90和00年代是把房子盖起来,改善基本居住条件,但00年代以后,除了危房破房,基本上都不动。原因很简单——怕打水漂。
中国是土地公有制度,村里的宅基地是集体土地,集体产权。在非集体土地上自盖的平房私房,只要不是违建,属于国有土地,也是集体产权。中国就这种两种土地性质,产权大概也就国家赋予40年70年等个人临时产权,和集体产权两种,我并没有查具体资料,但居住建筑大致主流就这两种。
所以,商品房和棚户区的最大的实质区别就是,前者国家给予明确承诺,70年内尊重绝对物权。而后者,其实并没有得到国家承诺,甚至无法确权,只在既成历史事实下,拥有随时可能被终止的使用权。
城中村,哪怕脏乱差,哪怕房租日进斗金,屋主其实并没有定心丸,也许你今天把自己改成了别墅的体面样,明天就被建筑折旧拆迁,谁也料不到钱是不是白花了。所以为了多搞点可以使用的房间数量和实用面积,搭棚子,是代价小,风险小的最宜方式。所以为什么上边那张图上一大片绵延十公里的蓝顶城中村?
早十几年,有些繁华地带的城中村拆迁,被喻为一夜暴富。那时候好像拆迁还不是按人头,是按面积,家里地方大的能赔十几套房。说真的这不是什么光彩事,毕竟土著口袋里的赔偿款,大多数最终会作为在西安这座城市努力实干付出辛苦劳动的新西安人纳税人购买房屋的代价成本...但如果说这是公有制度的问题,也不完全准确。毕竟,就算是土地私有制的国家,真在纽约市中心有个200平的临街面积,价值也不会只是十几套房的级别。中国公有制会拆迁赔偿,西方私有制也会有开发商组织收购,可能因为十几套房的收购价值还比不上土著开个小店吃租金红利的价值,根本拆不掉。无论是公有制还是私有制,土地不同程度的市场价值都是客观存在的。私有制下最终仍然有个议价博弈。
但为什么在拆迁之前,中国的城中村,可能坐拥同样的地段价值,却并没有成为类似日本傲人的一户建,类似美国的小版豪斯呢,而且根本没往这个方向上发展呢?
因为公有制在压抑城中村的土地价值...是真得在压抑。拆迁是于个人而言,随时可能发生的不可抗力,没明确的建筑保障时效,谁也不敢轻易盖。
2019年吧,我家老房子自来水还用得井水,水里那漂白粉冲出来不澄清一下跟牛奶似的,结垢迅速。胡同的管道老化,经常爆裂,物业只管主道,不管胡同,所以只能胡同邻居老人们组织人去找水管工自费维修。用电也是,线路老化,不可能通什么暖气天然气,原本烧煤取暖,结果为了环保不让烧了,让用电,冬天一个月电费1000多,还只能开一间屋子的电暖气,开两间就会掉闸...前年西安市有煤改电购买空调补贴,居委会还故意藏着掖着不通知,让他们给昧了...路上没人扫,遛狗的人还多,家门口街上狗屎什么的都自己清...最近的便利店也要一里地,有段出村的近路,一直是泥巴路,一下雨就没法下脚,我听说的就摔过俩老人...对了,晚上连路灯都没...
这种基础设施,有人愿意留在这么?有人愿意拿着钱去把这种房子往好了盖吗?
我这不是牢骚,全是我身边客观存在的。现在中国的产权制度,实际上大方向就是在边缘化城中村。让城中村平房即使可以不棚户区化,也被动向棚户区沦落...至于根本动因,不言自明。这些土地的实际产权是在国家手中,一旦要开发,就要估值。这些土地在开发前价值越低,对地方财政压力越有好处,这个因果无须否认,当然也无须抱怨。中国的国法与国家规定肯定全国统一,我想全国大差不差。国情如此。
国家既然只有两种产权形式,一种是向掏了大价钱的商品房购买者提供的70年绝对物权保护,一种是集体产权下只有既成事实的使用权,随时被征收,而且直接官方定位为棚户区,那么,就不能指望中国有一户建了。
其实美日虽然房屋产权私有,但国家对房屋规划权的掌控是非常严格的,它们是在私有制下无法大规模房改拆迁的情况下,刻意引导平房向品相体面的方向完善,以维护城市形象。平房在他们那里是主流,没有鄙视文化和歧视政策,是正常住宅待遇。说中国城市平房是世界上少有的非正常特例更合适。
凡事有利有弊,正是因为公有制只是默认平房的既成事实,但属集体产权,没有物权承诺,所以也无法无必要,甚至无动机像私有制国家那样,通过掌握严格的房屋规划权,提升房屋品相和品质价值,让棚户区房屋升值,这反而会在征收时对公家不利。所以对棚户区,基础设施不怎么管,乱搭乱建,公家也是不管的。其实就是三不管了,在国家需要这块土地前,随便玩吧。我就常说,这老房子都成了我爸的大玩具了,住这里的年轻老人整天没事找事干些没用的房子活儿,都成爱好了。
年轻人当然都想着出去买房。可说真的,背三十年的贷,如果能有块地,就是一天买上两块砖,一点点亲手摞起来用三十年吗?贵不就是贵在土地上了。可如果公家不抑制棚户区的便捷性与土地价值,把棚户区往正常住宅基础设施配套上引导,棚户区住户可以明确自己所盖房屋的受保护期限,同样的钱,是去买个精装修的100平小盒子,还是原地盖个使用面积400平,500平的小别墅品相的精装小豪斯更体面?只要外部的基础设施,物权待遇是一致的,一栋豪斯品相,装修精致的自家独院独户独栋小洋楼,真的比同地段的商品房楼房更没吸引力?我认为不可能。
我之前发现了一个问题很有趣。就是在西安啊,我在东南西北郊各区的城中村都没见过别墅品相的城中村民宅,但反而在某个地级市的某个小县的某个乡,可以说是距离大城市比较偏远的小地方农村了,我却见过不止个例的,村里有条件的人家把房子盖成漂亮的豪斯品相。
其实,这不就是因为这种小地方偏远农村,大概五十年一百年也遇不到什么拆迁问题,而且基础设施已经是所能达到的极限,所以同样是村民盖宅基地,反而是小地方偏远农村只要有条件,近年来富起来的更有意愿一步到位把自家住宅盖漂亮点,虽然作为挣钱主力的年轻人可能并不在老家住。而大城市的城中村,在今日中国并非没有能力变成豪斯品相,而是“大城市城中村棚户区”这个定位,就如同悬在头顶的达摩克利斯之剑,你根本不知道他什么时候会落下,啥时候房子突然就没了。附近个村就是2019突然拆的,有一半是建国初让出的工人村。工人村由于没有村集体管理,居委会一般更不作为,那村拆之前更是差劲,全村土路,进村就是公厕味儿,村里甚至排水管道设施都不完善,还有那种蓄着绿色臭水的露天大水坑...而最近之前拆迁,是因为附近楼盘密集起来了,地价高了。公家没规划到前,先抑制着城中村土地价值,把为正常房屋正常的基础设施与物业资源,投入到赚取大量土地出让金的正规小区。其实住宅以楼房为正规,平房为不正规,本身就是中国特有的不可明言的现象。对平房非正规住宅,采取的就是放羊政策,直接下定“棚户区”定位,向恶劣环境引导。
因此,在中国大城市,想要独栋独户的平房,要么是几千万住商品房别墅,要么是你压根儿卖不出去也买不到棚户区,别想。城中村的房子是卖不掉的,是不允许转让的。所以烂在手上,都没法让有能力提升它的人提升。中产可以买到的大城市平房,实际上是一个真空定位,根本不存在。这是当代和平年代土地公有制下的长期隐性土改。这就是中国城中村既不是平民窟,也不是一户建的根本原因。
而且中国由于土地公有,土地历来是整块出让开发,所以已经形成了小区型社区的普遍基层形态。以村集体和单位型社区主要构成的城市旧平房区域,很容易在统一的基层管理下被整体抑制。旧改时外立面改造工程,除了路边有得还只刷半边脸,只是个路边形象好。围上围墙遮丑,容易把平房整体隐藏在城市背街区域,像我们这片,户口都是半冻结的。因为如果拆迁是按户口人头算的。只新生儿才可以直接落户,连结婚的几年内都不能迁入,很麻烦。房屋交易和户口互换,在近20年政策下更是不要想了。说真的,20年前,还有退休老干部喜欢我们这边胡同里独院的幽静,买到这边和隐居一样,那时候户口可以进来。现在这条件下,即使村民本人没能力盖个豪斯,但凡国家提供起码达标的住宅基础设施配套,开放房屋交易,卖给有能力的人,人家改成豪斯品相,也是完全可能的。但公家知道这样会堆高自己未来拆迁的隐性成本,所以冻结你,别想让人来向高品质平房来改造这个地方...而且虽然违搭乱建公家不管,但想重新盖房却牵涉拆迁建筑赔偿,是不能随便重盖的,一般很难批,盖不好就得和公家扯皮。盖前公家要拍照,赔偿可能也只按旧照片上的过去结构赔。所以,只要不是危房,二三十年房子想升级品质也别想了,强行升级也可能打水漂。
因为这里是工人村,很多是工人和工二代,之前房改房政策还给这里有所倾斜,鼓励工人拿户口分房改房购买指标。几年的时间,让一大批中年和青年村民的户口给转到了楼房。当时都很开心,住上楼房了,可后来都能回过味儿,如果拆迁,基本上就没这口人的份儿了...户口想回来,比登天还难。当你们看到90岁的老人,一个人生活在一个明明很大,却罕见儿孙身影的院子里时,就会知道,引导,无处不在。附近有个村子十几年前拆迁时,发生过一起独居老人自杀事件。因为他的儿孙都工作,转出去成了城市户口,几百平的老宅被拆,只有老人一个户口分到60平,老人气不过就...
为什么各种冻结你家呢?因为你是棚户区。为什么你不把你家棚户提升改造成一户建呢?因为你被各种冻结。这个循环理由之下,不是棚户也要棚户,公家钦点的棚户,只有公家可以拯救棚户区居民,自己不行。公家要消灭棚户区,挽救棚户区居民于糟糕的居住环境中,师出有名,大义凛然。所以,一户建压根不用想,只能等一天是一天,等着当拆迁户上楼吧,虽然等待时间以十年为基本单位。否则如果不被各种冻结户口、改造和交易,我把我祖宅改成一户建挂出去卖,或者直接卖给有能力改造成一户建的家庭,西安不是也有很多一户建吗?关键是,钦点棚户房,各种冻结了。
很多答案当知识讨论了半天国家发展层面的这这那那,说中国别墅如何如何,其实并没有抓住根啊。根子是:中国本可以天然向小豪斯一户建转型的城中村,被国情堵住了向它们转变的可能性。但事情就是这么有趣,棚户区住户的现身说法往往不是真理。学者去棚户区调研,听棚户区住户现身说法,然后由学者发布相关学术报告成为知识点,大家学习的这个知识点才是真理...打标签对应话语权的这种循环无处不在。
棚户区,是先下了定义,直接认定鄙视链和歧视待遇,才有了现实棚户区化的大方向。很多没在城市城中村待过的人,不太理解:中国的城市民居平房,根本没有得到像日本和美国民居平房一样的一般住宅待遇。是正常待遇都达不到。消灭平房,就是中国近20年国情大方向,所以中国城市没有普遍的正常的世界一般中产水平的平房住宅存在。不是因为乱才歧视,是先有歧视政策所以乱,这是正确的因果。有钱盖一户建小毫斯也没法盖不愿盖,都花大价钱去楼上了,就是这样引导的。
说真的,买了新房的人,为国家提供了大量的财政支持,是付出。而这些住老宅的人,忍受着生活配套和房屋实际价值的被刻意压低,并没有享受到太多城市发展带来的改善,其实也是付出。还有很多老旧小区四五十年房龄的公租房性质老楼里住几十年,畏惧拆迁的老人,都有别人想不到的付出。你眼见它平地起高楼,你眼见它路桥水电通,可这些背后是几代全体纳税人的财政贡献,以及与上一代老去的人们贡献可能不匹配的支出。总有倾向性,总有优先度,总有让一部分人先挤进现代化的轻重次序...在中国,一般只有城一代或城二代短暂栖息在商业雇员与产业工人阶层,但工人多数不希望子女还当工人是不能言说的普遍阶层心理,工三代就会在父母内卷式比拼教育投入下,越来越多向办事员和技术员阶层跃升。前两代作为扎根的两代,压力是很大的,但不知70年后,住在届时老旧小区的这代城一二代老时,住宅形势会是怎样。中国的经济奇迹,哪是什么凭空蹦出来的,无非是这几代人,各自的让渡和付出,完成了和平年代的原始积累,比如外来人人口付出了更多的购房支付价格,土著人口被抑制了土地交易可能性和压低了原本可以实现的土地价值收益所得。虽然这些代价,各自都能够承受的住,但不能说轻松。只希望这几代人付出后,中国能跨过最后一道坎,为下几代人铺好登顶世界,富甲天下的路吧...
问题下面有个李XX的回答,这个问题明明是问"为什么中国很少有美国那种house或日本的一户建",可不知道李老师心虚什么,为了证明武汉的大house便宜,随便在58同城上找几套郊区房就开始在这田忌赛马了,不得不感叹,知乎真的这么好骗赞吗?,按照李老师的这种叙事方法,我还可以论证出东京的一户建比武汉的独栋别墅便宜。
美国的国土面积与中国差不多,而且人家三面环海,耕地及平原比例都比我们大,再加上我们有14亿人口,他们只有3.3亿人,美国的房价比中国便宜这自然没得说,所以用美国的大house价格与中国对比,可能不太公平。
同在东亚的日本和韩国,以2018年的数据计算,人口密度(每平方公里人数)分别为347和529,远高于中国的147,而且日韩山地极多,因此我觉得以日本韩国的房子来做对比,应该比美国更有说服力一些。当然,中日韩的"大house"肯定是不能跟美国比的。
东京都也算世界上排得上号的大城市吧,北上广深就不比较,跟武汉比比应该还有说服力吧。按照李老师随便找个平台截几张图,然后在武汉郊区找块地的思路,我也给大家发几套东京郊区(23区以外)的全新独栋看看,不知道这能否证明东京的大house相对武汉是白菜价,武汉的房价还是太高呢?
1,【リーブルガーデン】 あきる野市二宮1058 新築4棟
地址:東京都あきる野市二宫1058-1
价格: 2780万日元(167.02万人民币)
户型: 四室户精装修交付
建筑完成时间:2021年3月
土地面积: 181.59m2
室内面积: 114.27m2
轨道交通:JR五日市线「东秋留站」徒步8分钟,乘坐五日市线转中央线60分钟内可达到到达新宿站
驾车通勤:49分钟可以到达新宿都厅(东京都政府大楼)
内部图如下:
这套房子是全新现房精装交付,即图上看到的地板座便器灶台浴缸及热水器等也都是含在房价内。购房者可以直接预约看自己将要买的房子,并非样板间,不存在期房与样板间不一致的问题。
如果购房者名下没有住房,并承诺用途为自住即不对外出租,5%的首付也就是仅需要10万元左右的人民币,贷款35年每月月供7.2万日元(即人民币4323元)便可入住。
7.2万日元的月供在日本是什么含义呢,只要购房者工作日去便利店干收银员8个小时,每周上班5天,便可达到房贷不超过收入35%,每月收入20万日元的申请房贷要求。
再看看相关配套,1公里左右便利店,学校,保育园,图书馆基本都有,配套在东京郊区属于中等稍偏下水平吧。
那么看完这套东京郊区的房子,再看看李老师贴出来的武汉郊区那个建筑面积156平,毛坯还要190万,门口没什么轨道交通覆盖的"大house",会不会感到武汉的"大house"还是太贵呢?另外,不知道去武汉郊区的便利店打工,能买得起这种房子吗?当然李老师也可以说东京不如武汉发达,工作机会和财富聚集程度不如武汉嘛。
这种100多万人民币,建筑面积150平左右的精装新建现房交付大house在东京都下(23区外)真的不少,这边再随便贴几个看看:
仅仅单个平台里东京都下这几套房子,也是没有什么说服力的,东京圈作为世界上轨道交通最发达的都市圈,其实千叶埼玉神奈川三县也有不少200万人民币左右,150平左右,坐轨交(非新干线)到东京市中心1小时左右的房子,这里再换个平台贴套东京圈郊区千叶县的"大house"吧:
2,ウィザースガーデン愛宕キッズプレイス
地址:千葉県野田市宮崎80他
价格:2620万日元~3290万日元(合人民币)
户型: 三室户精装含家具修交付
建筑完成时间:2020年11月
土地面积: 97.64m2~112.36m2
室内面积: 112.01m2~173.07m2
轨道交通:東武野田線「愛宕」駅 徒歩12分,轨交到上野40分钟,到东京都中心的秋叶原,东京车站在60分钟左右
3,【パナソニックホームズ】パークナードテラス柏たなか
地址:千葉県柏市大室2丁目10-2, 3
价格: 土地2698万日元(162.10万人民币)+1500万日元(100万人民币)左右房屋施工费
户型: 三室户精装修交付
建筑完成时间:2020年5月
土地面积: 155.00m2
室内面积: 162.29m2
轨道交通:TSUKUBA EXPRESS「柏たなか站」徒歩4分,到东京都中心的秋叶原,东京车站在30分钟左右,到品川和新宿在45分钟以内
那么看完这些房子后,再跟李老师那贴出来武汉的那几套比比,是不是能得出东京的"大house"比武汉还便宜呢?我认为不能,用几套郊区的房子来代表整个城市,这是典型的"田忌赛马"型话术。
以我在日本的生活经验,郊区3000万日元(180万人民币)以下的独栋其实市场不大,因为按照日本的家庭收入,买这么便宜的房子有点太委屈自己家里人。一般来说,购买"大house"(一户建)的日本人基本为已婚有孩子的家庭,都有一定的资本结婚生子,那4000-8000万日元(240-500万人民币)才是这个市场的主力。而在武汉这样一个大多数住房为多层楼房的,均价已经1.67万每平米的城市,真要购买一个实用的东亚特色"大house"也必然不会这么便宜。
这里我们先看看东京圈更为主流的"大house"(一户建)是什么情况:
,ジオガーデン杉並井草
地址:東京都杉並区井草5丁目70番他(地番)
价格: 7,980万日元(478.56万人民币)
户型: 四室户精装修交付
建筑完成时间:2020年9月(翻新)
土地面积: 98.92m2
室内面积: 98.79m2
轨道交通:西武新宿線「上井草」駅 徒歩6分
西武新宿線「井荻」駅 徒歩10分
JR中央線「荻窪」駅 バス16分 徒歩7分
内部图:
像这套由旧建筑翻新后出售,面积100平,位于东京都内中流杉並区,距离地铁口步行十分钟内,轨交距离东京都内各大车站40分钟以内,价值480万人民币的一户建才是比较典型的富裕东京中产已婚家庭独栋房屋。
一般来说,购买这种房屋的家庭应该属于东京中等稍偏上收入的家庭。根据日本的房贷规则,按照年收入800万日元,贷款35年的月供上限为15.9万日元(1万人民币),贷款总额上限为6130万日元。家庭年收入在800万日元(48万人民币)左右的家庭在购房前应该都需要25%左右,即大概2000万日元(120万人民币)左右的存款作为首付。买8000万日元房子(480万人民币)的家庭通常都属于中年置换群体,这些首付问题不太大。
当然,东京收入中等的家庭肯定是买不起上面这套8000万日元的房子的,按照600万日元的家庭年收入,他们通常会选择4000-6000万左右的房产,这里我们再贴一个5000万日元(300万人民币)左右的东京都内一户建:
4,杉並区井草1
地址:東京都杉並区井草1
价格: 5580万日元(334.24万人民币)
户型: 四室户精装修交付
建筑完成时间:2021年3月
土地面积: 87.84m2
室内面积: 85.86m2
轨道交通:西武新宿線「下井草」駅 徒歩8分
西武新宿線「井荻」駅 徒歩13分
西武池袋線「富士見台」駅 徒歩16分
这套房子出门坐轨交到新宿车站的通勤时间为30分钟,准备1000万日元(60万人民币)即20%的首付,贷款35年月供在12万日元(7200元人民币),算是适合中收入家庭的独栋房屋吧。
看完上面这些房子,相信大家应该对东京圈的独栋价格有了一定的了解。那么我们对比下,如果花480万人民币,330万人民币,在上海外环以内分别可以买到什么样的房屋呢?当然,李老师是武汉人,还是用武汉的独栋来对比比较好。
后面介绍的两套都是东京都23区内(相当于上海外环以内),中等区距离地铁口十分钟以内的全新精装独栋,所以这里找找武汉市区的独栋不算过分吧。武汉不算非常核心地段,地铁在建的金地澜菲溪岸里,三层拼叠建筑面积235平已经挂牌到了600万,换算成100来平实用面积的话也得300万人民币左右了,这笔钱放在东京23区内也差不多能买个中等偏下距离地铁口不远的一户建了,懂为什么中国很少有美国那种house或日本的一户建了吧。
李老师真要黑日本一户建和美国大house的话,我基于自己的生活经验建议主要从维护成本高,隔音不好,私密性差,没有东京高级公寓那么好的物业服务等出发点来黑。用武汉边缘地带的拼叠和不能上学落户的商住来凑数字玩弄话术,这真是太掉水平啦。
当然,我认为东京的房子肯定要比武汉贵,也没比上海便宜太多,因为我不想为了证明什么而去昧着良心玩弄话术。
美式大豪斯,就按照农村宅基地的方式搞吧。
目前全国农村村庄面积,一共是12923175公顷,也就是1292万公顷、也就是129231平方千米,约13万平方公里。
国土资源部的数据
截止到2016年12月31日,全国城镇土地总面积943.1万公顷。其中,城市面积占46.0%,建制镇面积占54.0%。在地类上,住宅用地面积315.9万公顷,占33.5%;工矿仓储用地267.9万公顷,占28.4%;公共管理与公共服务用地117.5万公顷,占12.5%;交通运输用地110.3万公顷,占11.7%;商服用地69.8万公顷,占7.4%。
农村不存在工矿用地,交通运输和商业服务、公共管理等职能都在建制镇或者城市。
城市住宅用掉了315.9万公顷的土地,全国村庄1292万公顷。
城市人口目前55%,农村人口目前45%左右。
就按照我们农村宅基地的标准,我们从城市面积需要扩展四倍。
而且,由于分开居住,社区、商业、公共服务和管理、道路的面积都要适当加大的。那时候城市面积会扩张的更加厉害。
这个成本,我们的社会整体上接受的了吗?
具体到一个城市上面来说:
按照国家城市土地规划的面积要求
关于居住、工业、道路广场、绿地四大类主要用地,其占城市建设用地的比例,应按以下规定控制:居住用地20%-32%、工业用地15%-25%(对设有大中型工业项目的中小工矿城市,其比例不宜超过30%)、道路广场用地8%-15%、绿地8%-15%。
居个中,居住面积按照25%计算吧。
人均住个50平方。
小区全是一层的,要保证品质的一层房子,容积率大概0.3.
国内户均人口3.12人。
3.12*50/0.25/0.3=623平方土地。
差不多一户一亩地吧。
全国4.48亿亩地用来盖房子。城市人口55%,农村人有宅基地,城市人全部改成一层楼,差不多2.5亿亩的样子。
差不多16.5万平方公里吧。
新华社北京12月21日电“十三五”时期,我国城市建设发展成就显著,新型城镇化深入推进。截至“十三五”期末,我国城市数量达到684个,城市建成区面积达6.03万平方公里。
这是摊大饼一样扩大城市面积而已
如果在加上山川湖河一类的,不适合建设住宅的地方
每一个城市的面积,最少扩大三倍以上,甚至四倍。
中国变成这样,你肯定不愿意住,或者你真受不,没法生活了。
洛杉矶,建成区3442km2。
人口,三百多万。市区基本上没山没湖没江,都是净面积了。
南京建成区800多平方公里。
人口,市区六百多万。市区有山有河有湖有两江,净面积也就七八成吧。
好了,南京变成洛杉矶这样的,大家都住大豪斯。市区面积扩大到7000平方公里,加上江湖河山,搞在一起,城市面积9000平方公里。市区面积扩大了接近十倍。
现在南京城北到城南,或者东西,三四十公里吧,家住仙林湖,上班河西,开车45公里。或者家住九龙湖,新街口上班,开车二十多公里。
现在好了,距离最少乘以三倍。
家住仙林湖,上班CBD
单面三百里,一周三千里
油费七八百,还要过路费
再花三四百,一周一千二
花钱看不见,路上赌堵车
九点到公司,五点半起床
六点下班回,到家九点多
两年一部车,每年五万起
三月两保养,一年小两万
别的都不算,一年十多万
旅途太遥远,老婆没法送
再买一台车,再花十万块
生活不方便,保姆不好请
有娃老婆带,车还不能少
这生活成本,算算都酸爽。
美国的居住方式。是高成本的,不仅仅是个人生活高成本,七通一平成本都会上去,我们国内的生活水平,目前是负担不起的。
不管是个人,还是整个社会,都不行。
哪怕全是平地,也不行。
这种房子,乡村不是遍地都是吗?
以前也觉得别墅舒服,但是其实房子看多了才明白过来,钢筋混凝土结构的类似公寓的高层住宅才是最适合现代建筑的……
这种类似公寓的高层住宅最大的好处就是规模化效应,供电供水供暖上网,全部都是直接到户。安保和垃圾处理平摊下来每家每个月也就几百块钱,有了人口商超也会进驻,下楼就能买到东西,不管是早餐还是宵夜都可以在小区解决,外卖和快递也因为规模效应可以做到低廉的配送费用。
而且因为都是钢筋混凝土结构,房子通常前三四十年是不需要大修的,每个月花几百块钱存维修基金估计能住个一百年……
反之一户建,看日本动画片就知道,不管买什么东西都要出门,而且因为每家店所服务的居民不会太多,无法形成大型商超的规模效应,通常来说商品的价格也会贵很多。由于人口密度低,快递物流也不发达,运费高昂还经常搞丢你的东西。更别说还要处理漏水、白蚁各种问题,上下水和煤气也有很大程度也都需要自己解决,就更别说安保、隐私、返潮等等问题了。
一户建的优势在于什么呢?其实你要说什么居住空间什么的都是虚的,高层建筑也有大平层,也有小高层,也有隔音什么都非常好的,五星级酒店基本都是一堆高层建筑,住在里面舒服的很。
一户建最大的优势在于可以自己折腾。
住高层或者联排就像是住酒店,可以换换里面的装修,但是不能拆承重墙,外墙就更别说了。一户建的优势就在于在自己的地皮上可以随便折腾,看这面墙不顺眼,拆了。只要不越界,外墙也可以随便编折腾,你想在哪里开窗就在哪里开窗,开天窗也没人管。
但是其实大多数人,没兴趣折腾……
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评论中有人说到归根结底是没钱,这个我完全赞成。我讲的是最适合,也就是说在资金一定的前提下的最优解,你也可以理解为性价比。钢筋混凝土的多层住宅结构结实,又能形成人口聚集规模化效应,维护成本低,在隐私、便利等方面又没有什么特别的硬伤,确实是最适合的。当然如果你不差钱,那其实,你也是盖栋钢筋混凝土的小洋房比较划算。譬如说你想出门就是商场,那你住一楼的隐私问题就不好解决,那你最好就是把一楼架空成车库和仓库。最后你会发现其实走回到老路上了,除了楼层矮点儿和现在的住宅没啥区别。你想要隐私好,那你就不可能出门就有商超。
不得不再一次指出评论中的误区:
1、不是所有的一户建都有院子。
2、不是所有的多层钢筋水泥结构的房子都没有院子。
所以,总的来说,你说有钱啥都不是问题,这才是真理。
但是,在预算一定的前提下,钢筋混凝土结构的多层住宅才是性价比最高的方案。
拿土地来说事儿的,也只能说有一定的道理,我之前也以为是地不够。但是直到我知道了一个参数叫做容积率(容积率=地上总建筑面积/净用地面积)。事实上存在很多低容积率的小区,你们可以自己去搜下……
至于有人问见过哪国总统住公寓的……
首先这人分不清多层住宅和公寓的区别,也搞不懂一户建和别墅的区别。就单单说总统官邸。
其实全世界大部分国家的总统官邸都是多层建筑:
这几张图你拿出去问别人,这是公寓还是一户建,你猜别人会怎么说?
当然了,每个人都想住大House,这是没错的。酒店的总统套房难道不是大House吗?那货是一户建吗?
大House和多层住宅本来就不是冲突的……
说总统官邸的怕才真的是连村都没出过的……
house、一户建在农村叫自建房,在城市叫平房。
农村现在还都是住的自建房,2000年之后市中心的平房就都差不多都拆迁改成楼房了吧,你们城市恰好有城中村的话那你倒是能体验一下中国的“一户建”,城市周边地区平房还是不少的,你想去住的话也没人拦着。
至于说为啥中国城市居民都住楼房我觉得你跟周围邻居同事问“您平房住的好好的,来住楼房干嘛啊?”,记得语气真诚一点儿、态度好一点儿,不然可能挨揍。
有的老师趴在咱武汉地图上给大家找一户建都找到沌口黄陂去了,不得不说用心良苦啊,怕大家不懂我解释下,沌口黄陂之于武汉约等于昌平大兴之于北京。
其实这田忌赛马水平也是很高的,北京昌平金隅上城郡一套别墅800万人民币起,东京都港区皇居3公里附近的一户建最低750万人民币还是永久产权,故宫3公里附近别墅(如果有)该是多少钱?
然鹅我就不这么比,我就要把武汉远城区黄陂的别墅拉出来,以证明你们质疑我国房价过高是吃饱了撑的。
有宅基地自己建好了房子的农民:你在说神魔?
从香港弹丸之地移植的土地批租制度
现在独栋别墅不让盖了,以后住带house的主流可能是叠拼。
我们这边的叠拼,比如这个上叠,三室一厅有带客厅和带卧室,浴室也很大,够两三个人一起搓澡(雾)。还有巨大露台 够七八个人一起天台bbq
价格是160万,距离济南市中区30-40分钟车程,在海洋极地世界附近
中叠的话会便宜一点,没有大天台,但是有个北院。145万,四室一厅
下叠比较豪华 ,客厅长十四米五,主卧长七米二。六室一厅的房子带前院,价格280万
我感觉这种房子会成为年轻人的第一套别墅( ,你们觉得如何?
我是日本长寿电视节目《渡边笃史建筑物探访》的粉丝。这个节目每期都介绍第一栋有特色的日本民宅。
第1428回介绍的高山邸是我在这档节目中看过的地段最好的“一户建”。
我从外景认出了隔壁的顺天堂大学与顺天堂医院,在地图上找到了高山邸的位置。大家可以看到,高山邸的占地并不大。但是你看邻居们,除了隔壁的大学,不管是居民楼、公司的办公楼还是高山邸隔壁的“一户建”,面积都不大。日本的土地制度避免这些“小地主”被城市连片开发拆迁,制度让他们可以自由的在自己的土地上、按照自己的意愿建设如意的居所,随意的生活在自己世代居住的地方。
顺天堂大学是日本现代医学的起源地之一,地位相当于中山大学中山医学院,虽然山东大学(副部级)宣称他们的医学教育历史比中山医学院早一年。要不然中山大学和山东大学(副部级)各选顺天堂与大阪大学医学院对标。日剧《仁医》中由穿越者“南方仁”创办的“仁友会大学”的背景设定与拍摄取景都在顺天堂。你能想像协和医院与东单公园之间的闹市区有几家占地不大的平民小独栋么?
高山邸的主人是独居的高山女士(左二的白衣女士)。这档节目的固定环节是拍摄一家人做饭、吃饭,在这个环节观众可以从菜肴中看到一家人的生活习惯与文化背景,能够诠释房屋的风格。比如说很多西式装修风格的家庭做的硬菜是牛排、汉堡排之类的西菜、日式西菜,和风装修的家庭会做些日式传统的萝卜熬汤啥的佐餐。高山女士情况特殊,她这一期改成跟闺蜜喝茶了。
高山女士70岁了,生活非常优雅别致。比如说她家专门有一层楼的音乐室。
这是高山邸的户型图。
虽然高山女士家的土地面积只有37平方米,相当于棚户区普通一户的土地面积,但是她还是建起了宅基30平方米、总面积150平方米的闹市区独栋house。
你们看,高山家因为有足够耐心的等待社会进步,总有一天有机会拥有自己的闹市区独栋house。高山邸门口的道路以前是江户城的外护城河,城市的最边边上。你看现在建设的多好,右公园,左知名三甲医院……啊不,顺天堂对标北京协和医院,门前是拆了城墙建设的主干道。电视画面上看着树多,是因为马路对面有条河,河对面还有东京轨道交通的重要线路JR中央线、总武线、中央东线。医院都不嫌吵,住家肯定更不嫌吵。
只要有了别国的土地制度,再有足够的耐心,有足够的运气获得经济飞速成长,你的大杂院两间小屋总有一天会变成闹市区独栋house。
至于没修成正果的国家……37平方米的棚户区土地怎么能盖两间大瓦房吧。慢慢等着市政工程跟土地制度对掐吧,有时还要指望中彩票请李梅将军协助拆迁。
下面关于房价的争论都很不错,李建秋指出真要找house不是找不到,又有人指出李老师是田忌赛马。
我不想去参与争论是不是田忌赛马,中国房价整体相对收入水平严重偏高,应该是有共识的事实。就不说一线地区,拿我父亲的老家来说,江西赣州崇义县,户籍人口20万,县城常驻人口不超过8万,下辖几乎都是贫困乡贫困村,可以说是正儿八经的小县、穷县(和江浙一带“县城”以及华北一带的大县城不是一个概念)。在当下时间点,县城主流房价是7000-8000左右。而县城人均可支配收入,据2019年的数据,是29561元,即月均不到2500元。
但是我想进一步指出一个点:为什么美日等国的房价可以如此“便宜”——因为资本主义国家,资本有更多去处,也即有更丰富的获利途径。
只要不装外宾都知道,中国单价最贵的房永远是学区房,总价最贵的房才是奢侈房。在美日,你自然不需要为学区买单,但是这难道意味着你就天然能省一大笔钱吗?事实上,如果你想要获得和中国小初教育质量相当的基础教育,你所付出的成本绝不会低。
进一步地来看,你还得意识到:这些国家能看齐我国公立三甲医院质量的医疗,基本是私立集团提供的;相当一部分农产品,是私有集团或所谓联合会、协会统销统购的(比如日本被黑了一万年的论片卖的西瓜);主要的、近乎全部电信基础设施和服务,是由私有资本提供的;甚至一部分公共交通服务(如公交线路、地铁线路),都是私有资本运营的。
衣食住行教育医疗六大部基础需求,每一部门资本都能扒你一层皮,那何必吊死在炒房这一棵树上,对吧。
我国恰恰是现阶段公有、国立的教育、医疗、交通、信息等基础服务依然十分健壮,却由于官僚资产阶级的历史原因将房产开了一口,使得各种公共基础服务质量与房产高度绑定,资本疯狂地涌入楼市便是必然的趋势。当你购买一套天价学区房时,实际上你不仅支付了房产本身的价值,还支付了背后“高端教育”在市场化环境下的事实定价——而不是公办院校收费表上那区区几千的数字。只不过在资本主义国家,这些早已私有化的“高端”领域是明码标价的,而在我国是隐性的。
这个故事告诉我们什么?私有制商品经济,也就是市场化资本化的经济,和公有制经济之间不是划定边界相安无事的关系,而是两个相互斗争的趋向性,也就是社会运动的矢量。只要前者存在了,它就会尽一切可能扩张到把所有物质资料和社会服务都拉入市场化定价(接受资本剥削)的程度,而不是容忍后者安静如鸡偏安一隅的存在。反过来讲,如果公有制不是彻底的公有制,哪怕只是开了一个口子,都会给私有制留下壮大扩张的空间,让剩余的公有制要素也在事实上被榜上市场化的战车。
警醒人不要内卷是正确的,因为我们应该认识到,有一些天然的等级秩序差异、强弱差异不因经济基础的改变而改变(比如教学水平高的“好老师”,那确实是不可复制不可批量生产的,所谓远程教育也没法完全替代)。但前提是,建立在充分选择自由基础上的远离内卷才是有意义的。换句话说,人在实现了自我的自由解放之后,才能真正从内卷的奴役中走出来——通俗来说,就是哪怕你不去上最好的老师的课,你也可以自由劳动去探索自己的价值,可以不用担心存活下去的问题,那么追求“好老师”就成为了一种纯粹的知识愉悦需求。在资本所构筑的等级制剥削体系客观存在的基础上,要求人拒绝内卷,是没有生产关系基础的。这是我曾经在@李北方 评论区说不能将内卷的客观问题诉诸主观解决的核心原因。
那么你以为我要反对曹大佐的反内卷倡议吗?——恰恰相反。我更进一步倡议,所有自发、自觉、且乐于反对内卷的人,都应该共同站在马克思主义者立场,发出无产阶级的呼声。我们不仅反对内卷的现象,反对内卷的思潮和追求,更反对内卷的根本:要求资本将农民工们盖起的高楼大厦还给人民,要求全社会、全人类坚定不移走向共产主义道路。
要求无非:
第一,我要住别墅
第二,我不但要住别墅,还要住在大城市里面的别墅。
第三,价格不能太贵,最好1万多。
第四,风景优美,最好旁边就是风景区
第五,距离市中心不要太远,半小时能到
你以为我找不到?
可以,真的可以
武汉算大城市吧,随便比不上北上广深,但是拿到中国中部省会城市,那也是华中地区的领头羊吧
武汉沌口开发区,世茂龙湾,1.2万-1.7左右。
4层使用面积,有证,大花园扩建,
不但如此,这个别墅还是靠湖的,而且湖不小哟
更好的是,这个别墅出口就是武汉花博汇
全省A级旅游景区
从这个别墅开车到汉阳市区----最正的市区,也就是汉阳--汉口交汇处王家湾,30分钟。
你是不是觉得我在跟你吹牛X啊
这是混凝土的房子,不是美国那种木制房子。
这是2014年才建的,不是美国那种都用了恨不得一百年的老破房子。
买不买,就说你买不买。
别跟我说限购的事情啊,不限购啊,别跟我鬼扯理由啊。
别跟我讲废话,我问你买不买。
要地铁?
174米,地铁拍你脸上。
别墅上面的楼层是送的,不计入面积。
你说,我要别墅,且不贵,配套设施完全,最重要的是:我要三环内。
爬。
没有。
就这。
我没有答案,但是以做题家的素养总结一下这个题目下某位高赞大V的回答:
fake question!持有这种想法的中国人应该好好检讨一下自己是不是太贪得无厌了。
晨钟暮鼓,醍醐灌顶,一针见血,字字珠玑。
为什么会觉得中国某个方面不够好,是这届人民不行。
直击国人劣根性,当代鲁迅!
ps:我自己几十年来从来没有住过house。虽然个人非常不喜欢house,但是我觉得每个人都有追求自己选择生活需求的权利,不要动不动摆出一副人民群众都没有你懂的样子来教育大家,特别是很多回答就是上网搜点东西拼凑一下,然后一副:“你看,你们都没有我会用百度”的样子。是什么给你自信只有你家才通网的?
我是比较迟才来知乎的,我发现知乎这里有个很独特的地方,就是有些大V自己水平不咋地,但是教育起人民群众来口气倒不小。自我以上独立思考,自我以下民智未开,你们是买不起镜子吗?
我国不支持美国日本那种住房解决方案。
很早,我国就不再审批别墅了。
农村虽有宅基地,但对于建筑面积,各地也是有要求的,并不完全是大家想修多大就能修多大的。
各种原因,还是中国人口和土地的矛盾太大了。
中国有14亿人口,但宜居面积才500万平方公里左右。
而美国3亿人口,宜居面积却超过了700万平方公里。
所以中国其实土地很紧张。
但为什么人口密度同样高日本,却能够搞一户建呢?
因为日本没有中国这么大的粮食压力。
中国要保障粮食安全,需要坚守18亿亩耕地红线不动摇。
现在中国的粮食自给率在95%左右,可是我们的政府还是很焦虑,不断提倡节约粮食,不段提倡粮食安全。
为什么会这样呢?
一是因为历史教训,二是我国是一个时刻准备世界大战的国家。
所以,我们的国情,并不适合像日本一样推行一户建的住房供应模式。
但是,出了基本国情之外,我国搞高容积率,也有经济原因。
中国改革开放后,大规模向各个发达国家学习各行各业的管理经验。可是在住房保障上,我们却抛弃了之前国家保障住房的政策,转而学了新加坡和香港地区的商业住房经验。
这些地方的商业住房模式,对老百姓很坑,但对于城市改造,促进经济很有帮助。
打个比方,旧城改造,拆迁后修一百栋别墅和修五十栋高层住宅,哪个更有经济效益呢?
中国现在基建这么发达,地产行业还是做了点贡献的——虽然委屈了老百姓。
而且中国现在还是世界第一工业大国,年工业产值占了全球的24%以上,接近美国、日本、德国的总和。
工业发达,需要大量的工业用地。
而且中国现在的环保意识也很强,各地划分了大量的土地作为环境保护用地,禁止开发。
工业、农业、住宅、环保和经济因素,使得我国目前走美国、日本的住房保障体系尚不成熟。
美国是地多,轻轻松松40亿亩耕地,努努力可以搞70亿亩。
日本是彻底放弃粮食自给,把饭碗交到别人手上了。
中国吗?主要是保耕地和粮食供给。
还有,原因复杂,反正结果就是人哪里多非要往哪里挤。
这里的城市住宅风气,起源于【苏联的集体宿舍】。当年按苏联图纸,造了一批民居。后来因为这里人口多,又进行了加高等改进。
我们这里的传统的城市住宅习惯,是连体别墅 semi-house,跟欧洲没有本质区别。就是独家的楼上楼下,但侧面的墙(山墙)是和邻居连在一起共用的。你们去看江南古镇。甚至越南、泰国、新加坡的传统城市民居,都是 semi-house。
越南原来也是苏联化,但现在风气已经回归了,从楼房里搬到 semi-house (买地自建)就算是新兴中产阶级了。这里看不到回归的希望。
原因很简单,因为中国人多。
更具体一些,中国每个城市的人口都比较多。动辄上千万,但城市面积却没有按照人口数量的比例。说白了就是中国城市人口密度高,尤其是真正的城区内。
日本也不是所有人都住一户建。日本东京有多少人住的不是楼房。美国确实住house的多,但还是那句话,美国相对中国地广人稀,有条件盖那么多house让人住。但像纽约这样的大都市,一样不少人住公寓。
最近帮几个朋友看家庭影院的方案。
基本上都是别墅。我家境贫寒,大家都知道。自然是住不起别墅的。但是帮几个朋友看方案,也研究了一些国内外别墅户型。其实别墅的单层面积不一定很大,有很多别墅单层可能也就几十平米,很少有到100平的,除非是大豪宅。很多在别墅玩家庭影院的,也是清一色的放在地下室。40平米左右居多。
我自己有住过几套150~200平的大平层。之前比较向往大house,但是对比之后才发现其实大多数时候还是大平层方便一些。还是拿家庭影院举例,很多音响设备都很重,搬来搬去非常麻烦。除非是安装户内电梯。否则从一般别墅的狭窄楼梯搬,绝对是噩梦。而且很多发烧友收藏的碟片都比较珍惜,地下室通常阴冷潮湿,把碟片放在2楼来回拿碟片也不方便,除非在地下室放干燥柜。很多发烧友不止一套器材,来回把玩上下楼又很麻烦。
说白了就是很多house单层面积其实并不大,优势只是在于楼层数量多。反观大平层,所有房间都在一层,平时去不同的房间就方便不少。换句话说,大平层本身居住体验不一定比house差,有些方面可能还更好。中国城市人口密度大,在相同面积下,肯定是建高楼大厦能容纳更多人。其实150平也不算大的离谱,这种户型其实并不少。换句话说,150平楼房和单层50平的2层小house+地下室相比,面积算下来差不多而且实际上更方便。不过,还是从家庭影院的角度来讲,楼房确实在隔音上存在劣势,需要做较为完善的隔音处理。但我觉得能买得起大平层的人,也不差这些声学装修的钱。
总之还是“自有国情在此”,但并不一定不好。
按照容积率1.0的中高端别墅社区规划,人均建筑面积50㎡。则如果单纯盖这种house,每平方千米可以居住2万人(至于医院市政等继续利用原有城市建成区的各种设施,已经足够满足现在的需求了,因此不在计算范围内。毕竟就算是漂亮国的郊区也医院是鸟不拉屎一望无际的居民区组成的,绝大多数市政服务和商业等都集中在downtown和交通枢纽等极小一块区域)。
额,啥概念呢?容积率1.0的小区虽然不比容积率动辄只有0.3的美式大house社区,但是也足够把日本那种一户建握手楼翻来覆去吊打了。
而漂亮国之所以城市无序发展蔓延摊大饼是因为人家反正地广人稀,各种糟蹋土地也不心疼。。。我们也犯不着非要学漂亮国模式啊。。。打开地图一看,都会区蔓延几十上百公里的“郊区”,各色容积率0.1-0.5的社区其实才是美国居住形态的主流。随便地图上找一个大城市近郊的主力建成区,都是下图所示的效果。这种密度的社区不仅是对土地的浪费,当然会让一些自小在上海内环北京二环内长大的朋友感觉落后而冷清。。。
不多不少,下图所示的黑龙江省东部一角这块地方,刚好住下14亿人。
当然有朋友又会开始跟我理论如下的一些问题。。
好的,满足各位朋友的要求。。。
绵阳-乐山-泸州-渠县画个四边形,那浅丘陵地形的川中丘陵完美满足这个要求。。。图中区域完美避开了精贵的成都平原,远离川西恐怖的龙门山地震带,位于中国最稳定的杨子地块内部地震风险全国最低,保证没有台风,冬天夏天都基本是我国同纬度最温和的地区(怕热的选靠川北的绵阳住,夏天7月的平均气温比毗邻塞外的北京还低;怕冷的选靠川南的泸州住,冬天平均气温比毗邻岭南的郴州还高)。位于中国大后方,战略地位安全,只要中国还在四川就不会沦陷,保证你的资产安全。经济目前阶段蓬勃发展,旁边的成都和重庆也算是西部的门脸,比住在鹤岗还是方便一点。。
补充:川中那些土坡虽然种地不是上好的耕地(难以机械化),但是可能是中国南方最好利用的城市用地,山体低矮降水丰富地质稳定;成都天府机场就因为成本考虑更划算放弃了成都平原,一次平整了20平方千米的土坡,修在了图中被圈入的简阳县。还给简阳县金堂县规划了几百平方千米的东部新城大饼。。
综上所述,不是没有能力,也不是土地不够。。。至于是什么原因让国人没法住house,我也不知道。。反正我上个回答没有过审[/(ㄒoㄒ)/~~]。。。
这个问题为什么会吵得那么凶也是奇怪。
因为中国是发展中国家,且发展极为不平衡。
如此而已。
大家去农村看看,谁住楼房了?不都是独门独院的吗?
城里的人才住楼房。
为什么住城里?
为了工作,为了读书,为了医疗,为了那些农村缺乏的现代社会服务呗。
因为中国农村建设并没有发达国家那么全面,所以很多人更愿意做城里人。
现在把农村人集中起来,也是为了更好地协调社会服务资源。
解释解释什么叫更好地协调。
就是不够,不多,不充足,所以要更好地协调。
发达国家不存在这种问题,人家都已经发展好了,类似美国那种像咱农村的小镇医院都有ICU病房。
咱农村卫生所啥水平,咱心里能有点数不?(无意冒犯,农村医务人员都是非常伟大的,已经做到中国这个并不富裕的国家的极限了。感恩!)
这就是差距。
社会资源的城乡差距和地域不平衡这就让中国老百姓是为了更好的社会资源,放弃了独门独院的农村生活,挤居在城市。
我以前就写过,国内的医疗,教育,商业的集中化设置,必然会导致所有人都往少数的面积高度集中。而平面的面积是有限的。所以最后只能一切都往立体方向发展。
最明显的就是医疗。看病都直接往大医院跑,所有人都想住在离大医院几站地之内的地方。买房除了需要学区,社区配套之外还要再加上最好离医院近,能不挤吗?顺带说一句,就连医疗系统和上面也受不了这种拥堵,不然从2017年就开始提分级诊疗的改革一直到现在。疫情之后又加码重视,不过究竟推行的如何大家自己心里有数。
像很多回答还专门提到离市中心不要太远。为什么?因为国内的市中心基本上是所有资源都最集中的地方——然而也是最拥挤的地方。相比之下在老美这边基本上没什么人会去刻意留心市中心的房子,郊区在国内是个贬义词,在美国……,还记的老友记里Joey捡到保时捷钥匙的那一季,失主(有钱人)说自己住在哪里吗?“Up the State"。要知道老友记那几个兄弟住的地方可是在离曼哈顿就几个街区的地方。
当你可以选择不用离市中心那么近,不用离医院那么近,好学区也并不聚集在大都市区的时候,你觉得你会去挤公寓?评论里面自然不乏充其量坐过几次美国旅游巴士的,张嘴就是“郊区没有好学校好医院,坐校车要好久”,那咱们实地演练一下,咱找个房子,google街景看看怎么样。
就拿我住过的密歇根特洛伊Troy市来说。工作而言。学机械和IT的周围有通用福特克莱斯勒三大汽车公司的无数研发中心,博格华纳,博世,丰田,LG和IBM。学生物的在一小时车程内有密歇根大学,密歇根州立,韦恩州立,底特律医疗中心,亨利福特医院。
假设你拿到签证了,下周就可以出发。那么咱们找找Troy立马买套房子。打开zillow网站,我看这家就挺好,37.5万美元(不到300万人民币),202平米(按美国的算法可用面积超过300平米不稀奇),3室3卫双车库。
中国人最关心的学区怎么样?红圈里面已经圈出来,按满分10分计算,小学7分,初高中一律9分。妥妥的好学区。
街景实拍门口这样,一张图,右边圈是家。左边三个圈是小学初中高中
开车到小学的路线是这样:1.2英里,共五分钟
从小区出来上这条主路
然后上这条辅路
然后进这条路就到学校门口了。平时直接在小区门口等校车也行
到初中Larson Middle School,实时地图有点堵车才7分钟
到高中Athens High更近,只要4分钟
谈完了教育咱们谈医疗。小病直接找家庭医生。随手找了个Dr. Paul Ehrmann,开车六分钟
假设碰到大病要跑急诊,或者发现需要动手术。这就要去家庭医生附属的专业医院。这个医生属于Beaumont Hospital。这附近有好几个医院。小一点更近的8分钟
大一点的去Beamont Hospital在Royal Oak的分院,19分钟
想看专门的儿科? 这里有Troy市的儿童医院, 6分钟
然后是购物:
到沃尔玛12分钟
到中国超市10分钟
想逛逛Mall买个LV的包,B&W的音响,旁边的Somerset Collection 开车五分钟
吃饭直接看周围的餐馆
中餐比较正宗的有Trizest川菜坊,火爆肥肠的水平比我在2016年回国吃到的有过之无不及,价格还便宜。开车11分钟
这家Satay house是印尼菜,老板是华裔会说中文。鸡肉串极好吃。开车13分钟
街对面旁边还有个越南小mall,米粉蛋糕水平都不错
一时想不起还有什么设施,想起来再补
又瞅了一眼李大师推荐的武汉世茂龙湾,我擦。你一个大工地+正经农村还要1.5万,还有脸拿出来跟老美比,韭菜都这么自觉了吗?
财政需要呗。
还能有啥其他理由?
所以美国日本,是允许私人盖房子,中国的大多数城市不允许私人盖房子,必须由政府认可的公司来盖房子,几个环节狠狠的抽一笔,不然当年的小平房,现在也早就变成一户建了,郊区也不会缺大豪斯。
很多有钱的农村,房子就不差的……农民是允许盖房子的。
如果我城市有块地,政府还允许我自己修建房子,我肯定找个设计师好生搞一搞,价格也不会比我现在住的房子贵,但不是不允许吗?
中国人民不配大house,不配皮卡,不配v8。
有钱也不配。有钱买别墅,也买不了房子下的土地。想改建都不可以,拆了重新造根本不可能。
有钱买皮卡,也上不了市区的牌照。上海外环内禁止皮卡,多贵都不行。中国人没资格开v8w12。一个国六消灭所有大排量汽车。
安安稳稳买个一百多平米的高层。慢慢还房贷吧。美式生活你不配。想开皮卡带着皮划艇自行车一家出游远足做梦去吧。
你问为啥?明知故问。
第一,土地价格贵。比如合肥去年推8000亩地,只拍出去6000多亩?为啥?土地贵啊。一个平方,起价1万2平方。如果用来建house,150平方光地皮价格就得180万了。如果你说,别着,我买得起。就是下面一个问题了。
第二,不准建。现在已经禁止城市建house了,说是为了节约土地。中国人口密度只有日本的1/3,日本遍地都是一户建,中国为啥不行。别问为啥,问就是海量专精算。
第三,有地也你也买不到。不准私人买卖,不允许私人建房。只卖给房企,只允许房企建房。而且小块不卖,都是大块地皮。规定了容积率。最低也得2以上,你想建0.5~1.0容积率的house,门都没有。
别说中国这960万平方公里不能建,按照现在的路子,就是征服了全世界,全世界土地都给咱,咱也别想住house,别问为啥,你没资格。问就海量专精算。比我懂比你更懂。
因为中国城镇化太快了,涌进城市的人太多了。
中国城镇人口从改革开放以来每年以2000万人的速度在增加。
这是什么概念?
中国六年城镇人口增加量就是一个日本的人口。
每年如何满足这2000万新增城市人口人口在城镇的住房问题,
确实是个大问题。
有人说这些人不一定都有住房,
这个怎么说,统计标准是按户籍统计,除了少数集体户,个别亲戚投靠外,大部分还真都有房子的。
美国那种大房子,日本那种一户建,
每户需要而建材是多少?社会配套设施(公路,小学,超市等等)是多少?占地面积是多少?各种管网配套需要材料是多少?
如果高层小区呢,
平均每户需要的数据又是多少?
一目了然看了对吧,
中国现在的钢材产量世界第一,占世界钢材产量的一半还多(世界56%)。
中国的水泥产量也是世界第一,占世界水泥产量的一半还多(世界59%)。
这些刚才和水泥,其实最大的用途,
就是在国内建设各种住宅楼房和相关配套设施了吧。
如果改成美国那种别墅,日本那种一户建,
需要的建材估计全世界生产的都不够用了。
有人说用日本一户建和美国房子大部分用木头,
美国大部分民居用确实用木材,但是也不是全部,我美国朋友家外墙就混凝土砖墙,里面的楼板等确实用了很多木材(钢梁铺木板)。
日本一户以前用木材比较多,现在用木材的也不多了,我大学同学是日本华侨,在日本三代了,
他家老房子很老了,也是砖瓦结构,新房面积其实不小了,和国内别墅差不多,也是西式风格建筑。
如果中国也都用木材建造房子,还是美国和日本那种,
中国的木材肯定是不够用,国际木材交易……
住房只是最基本的需求,其实还有其他配套的需求,
比如市政道路,照明,管网,配套的学校,医院,超市,供水供电供暖,安保等等都要摊开。
美国一个大型社区,拥挤成这样也不是什么太高档的小区了,
中国如果建高层的话,大概也就时只用四分之一的面积就可以,也节省大量市政成本。
唉,咱们何苦跟全地球过不去,
所以,在我们高速发展的城镇化,城市化过程,估计是学不了美国和日本了。
等我们城市化到了一定阶段,
不在那么高速发展,进入相对平稳发展时期,估计就要考虑其他了。
现在国内的一些城市,其实城镇化发展已经比较高
中国城镇人口从1982年的1亿多点,
到2021年达到了9亿多(65%多),40年增长了8亿人口。
而美国城镇化10%那是1840年,1970年达到73.6%完成城市化进程,用时130年。
有意思的是1940年之前,美国城市人口也大量生活在城市内高层建筑(中低收入和现在国内一样,中高收入英国那种了联排,大富豪郊区别墅),
1970年这一年也是郊区人口超过城市中心区人口的一年,郊区就是美国那种房子。
日本1908年城市化18%,1970年城市化超过70%完成城市化,用时100年,
日本城市化其实也大是中低收入高层建筑,中高收入一户建为主,不过经济整体上来后一户建多了而已。
所以看比例来说,中国城镇化的时间段,人数巨大,
日本是100年增长0.5亿,美国130年增长1亿,中国40年增长了8亿。
只能这么说,中国的快速城市化,
是目前全球人数最多的城市化进程,肯定是前无古人,后么,就看印度能不能起来吧。
另,有的人用上海市和纽约市面积和人口来计算密度,
这个肯定是不对的,上海市是直辖市相当于省对应的应该是纽约州。
即便是一些地级市,也不能直接对比,
因为纽约市相当于国内的地级市核心区。
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