为什么八小时工作制在冰汽时代被玩家喷白左，而在钢铁雄心4tno里的八小时当做鉴人和屑人的判定标准?
冰汽时代：八小时工作制 ≠ 乌托邦的“进步”
在《冰汽时代》这款游戏里，玩家扮演的是末日严寒中的城市管理者。游戏的核心是资源的争夺、秩序的维系以及人性的考验。当你选择实施“八小时工作制”时，玩家往往会被贴上“白左”的标签，这其中的原因可以从以下几个层面来理解：
1. 生存环境的极端性与资源的稀缺性： 《冰汽时代》的背景是人类文明濒临灭绝的极寒世界。每一度能量、每一份煤炭都至关重要。在这种生死存亡的关头，效率和牺牲是常态，甚至可以说是游戏机制鼓励的行为。
效率至上： 在极寒中，每一个劳动力都必须最大化利用，以保证发电机的运转、食物的生产和基本物资的供应。实行八小时工作制，意味着减少了每个工人每天的劳动时间，直接影响了单位时间内的产出。
资源的代价： 延长工作时间（例如，通过“强制劳动”或其他牺牲性政策）可以换来更多的产出，从而在短期内缓解生存压力。然而，“八小时工作制”这种看似“人道”的政策，却在这种极端环境下显得过于理想化，忽视了眼前的生存危机。
2. 玩家的选择与道德的衡量： 游戏给了玩家一系列残酷的选择。玩家可以选择严苛的政策来保证生存，也可以选择相对人道的政策，但往往伴随着更大的风险和更高的资源消耗。
“白左”的负面涵义： 在这个语境下，“白左”被用来形容那些在极端环境下依然坚持“理想化”的、不切实际的“左派”思想，认为他们不顾现实残酷，沉溺于道德优越感。玩家实行八小时工作制，可能被解读为在用“人道主义”来牺牲集体的生存机会。比如，如果大家都能多工作一个小时，就能多生产一些煤炭，从而让城市撑过一个寒冷的夜晚。
与游戏机制的冲突： 很多时候，游戏会设定一个“最低生存线”。如果你的产出低于这个线，城市就会崩溃。八小时工作制虽然符合现代社会对劳动者的基本保障，但在《冰汽时代》的设定下，它可能成为导致玩家“输掉游戏”的直接原因，因为你牺牲了宝贵的劳动时间。
3. 对理想主义的讽刺与反思： 《冰汽时代》本身就具有一定的社会讽刺意味。游戏通过极端化的场景，迫使玩家思考在生存与道德之间的选择。玩家对八小时工作制的“喷”，其实是对一种脱离现实的理想主义的批判，认为在生死关头，温情脉脉的政策是不可行的，甚至会是致命的。
钢铁雄心4 TNO：八小时当做鉴人和屑人的判定标准
而在《钢铁雄心4：战时岁月》（TNO）这款Mod中，八小时工作制被用来“鉴人”和判断“屑人”，这又是完全不同的逻辑了。TNO的世界观是一个架空历史，在第二次世界大战后，轴心国轴心国获胜，世界进入了一个长期的冷战和意识形态对抗时代。
1. 意识形态的象征与政治标签： TNO的魅力在于其极其细致和复杂的意识形态系统。在这个世界里，经济政策、社会改革，乃至某个领导人的具体措施，都与特定的意识形态紧密挂钩。
八小时工作制与民主/福利主义： 在TNO的世界观下，一个国家或地区的领导人如果推行八小时工作制，往往意味着这个国家或地区在政治光谱上偏向于民主、社会福利，甚至是一种温和的共产主义或社民主义。
“屑人”的定义： 在TNO的社群语境中，“屑人”通常是指那些愚蠢、无能、缺乏远见、甚至是被腐蚀的领导者。推行八小时工作制在这里被“鉴人”，是因为它被解读为一种“缺乏效率”、“不思进取”的表现。
与“强权”和“效率”的对立： TNO中许多势力，尤其是那些轴心国继承者，往往推崇的是铁腕统治、国家主义、军事扩张和高度集中的计划经济，以期迅速发展国力，实现“伟大复兴”。在这样的背景下，一个国家还“纠结于”工人福利，实行八小时工作制，会被认为是在“浪费”宝贵的生产力，是在为国民的“享受”付出不必要的代价。
对“进步”的扭曲理解： TNO的世界观本身就充满了扭曲和对传统的反叛。在这种世界里，“进步”往往被理解为国家力量的强大、科技的突破、对外扩张的野心。一个领导人如果还在谈论“工人休息权”，就会显得“目光短浅”，不符合“时代潮流”。
2. TNO社群的亚文化与语境： 这种“鉴人”的用法，很大程度上是TNO玩家群体内部形成的一种独特亚文化和调侃方式。
反讽与戏谑： 玩家们在讨论游戏中的各种政治派别和领导人时，会用一些看似不相关的概念来打标签，以此来表达他们的看法。推行八小时工作制的领导人，在那些崇尚强权、扩张的玩家看来，就像是“没抓住重点的废物”，因此被冠以“屑人”的称号。
对特定意识形态的标签化： 这是一种对某些意识形态（如温和民主、福利国家）的简单粗暴的标签化处理。在极端的TNO世界观里，任何试图缓和矛盾、关注民生的行为，都可能被解读为软弱或不合时宜。
总结一下，为什么会有这种差异：
《冰汽时代》： 八小时工作制被视为不合时宜的理想主义，在极端生存环境下是一种拖累和不负责任。玩家的“喷”是对这种理想主义在现实面前的无力感的体现，也是对游戏设定下“效率高于一切”的生存逻辑的呼应。
《钢铁雄心4 TNO》： 八小时工作制被视为缺乏效率、目光短浅的表现，是对“强权”和“国家意志”的背离。玩家的“鉴人”和“屑人”判定，是TNO社群特有的意识形态标签化和亚文化调侃，是一种对游戏中某些领导人行为的戏谑性批判，认为他们没有顺应TNO世界观中那种扭曲的“进步”逻辑。
简而言之，《冰汽时代》是从生存逻辑出发，认为在极端情况下八小时工作制是一种“软弱”的牺牲；而TNO则是在意识形态和政治语境下，将其视为一种“无能”的象征。两者虽然都用负面标签来形容八小时工作制，但背后的驱动逻辑和批判对象是截然不同的。
网友意见
冰汽时代之类的末日生存游戏有一个问题，那就是玩家变成了“幸存人类的集体意识”。就如同“虫族的主宰”一样，多干活自然是给自己干，不干白不干，玩家会脑补冰汽时代是一个原始共产主义社会，会脑补自己是“生产自救”。
根本原因就是玩家全知全能+成为唯一执行人+受益人。
但无论文明發展成什么样，总有人为了个人利益、小团体利益、短期利益去损害大众利益、集体利益和长远利益。
如果《冰汽时代》玩家扮演的只是一个“副村长”，你讓村民加班加点带回来的屋子都被村长拿去盖了别墅呢？如果村民不再像机器人那样，能更真实反映重度劳动造成的生产效率大减、死伤惨重呢？
说到底，特殊文化背景下，一些玩家以为自己是慈父。
每次看到冰汽时代八小时工作制被伞兵喷白左我就想笑，不知道伞兵们有没有听说过《低温作业职业卫生技术规范》，知不知道低温作业分级，这些伞兵扮演的就是典型的坐办公室拍脑袋折腾底层劳动者的草包官僚。
低温作业职业规范明确规定5度以下低温作业不能连续超过4个小时，因为低温作业会导致失温，严重者会有生命危险，还记得前两天某地马拉松吗？而根据低温作业分级，零下25度就已经达到了最高的IV级，你说能最多连续作业多长时间？而冰汽时代里室外温度是多少来着？然后伞兵们觉得连续工作14小时没事？你们以为那么多冻伤截肢是怎么来的？
就这些张口就来的伞兵，真让他们当了官，天知道会害死多少老百姓。
【评论基于游戏首发体验】
冰气时代被玩家喷“白左”真不冤，但不是因为实行八小时工作制而“白左”，而是体现在哪怕牺牲人命也要固执的坚持完全不合理的所有制，扛着人权反人权才配得上叫“白左“嘛。
考察游戏前后期，你会发现拥有多少有供暖的床位才是人口的制约因素。其他的，如食物、资源等，主要影响的周转，虽然受到资源保有量与科技的限制，但无论怎样还是有办法的。唯独床位不是，没有供暖床位人就得死，要不然大家慌暴风雪干嘛？。
游戏显然是鼓励玩家尽可能接受人口的，大量的事件都与外来人口有关。其著名的"但这一切值得吗？"，问的就是“玩家你牺牲人命发展经济、眼看外来人口冻死，良心不痛吗？”
那么如何最大化人口呢？我觉得答案很明显，就是最大化的利用供暖床铺嘛。但制作组是这样想的吗？于是问题就来了：
问题一：当你在游戏里人口到达上限后，怎么样接纳新增人口呢？
解法A。使用三班倒机制，3人分时共享一个床铺，轻松新增200%的人口上限。
解法B。将10小时工作制延长到14小时，将床位空置率从41%一举增加到惊人的58%
解法C。在更远的地方建立更冷的房子，冻死这些新来的孙子！
制作组：B、C！必须选B、C！任何人都不得选A，我们干脆从游戏里移除掉A好了。
问题二：暴风雪到来时，如何庇护人口呢？
解法A。把所有人集中在供暖最好的房子里，稍微挤一挤共度时艰。
解法B。让P民继续呆在郊区
解法C。不准P民私自呆在供暖更好的单位。
制作者：……反正不能选A。
问题三。当工人抗议时，如何处理？
解法A。公开当前面临的困难、计划如何解决与目前进度，承诺其对所有人一视同仁，允许工人监督计划进程。
解法B。全盘答应其中最激进的人提出的全盘条件。
解法C。放几天假，然后一切照旧。
解法D。开枪，全部开枪打死；流放，统统拔干净了流放
制作者：rm A
问题四：资源需求量大，仓储量小，波动明显，怎么办？
解法A。实施倒班制，使得资源产出相对稳定，减小物流压力。
解法B。安排大家统一上下班，使得白天爆仓，晚上缺媒，冻死郊区那群狗逼！
解法C。雇佣童工
制作者：你懂我ღ
所以嘛就是嘴上喊着人命至高，但是在要求共享救命资源时身体就很诚实，“坚决捍卫绝对私有制不动摇，屁民死了关我何事？”。
那么，回到著名的问题，垄断救命资源导致其他人冻死，"这一切值得吗？" 制作组通过限制选项范围回答：完全值得
后记：
本来只是理自己思路时顺手写着玩的，没想到能有这么多赞。评论里有几个批评的声音，我看了一下，也不无道理，但是总觉得没GET到我想说的点，所以这里再补充一下。
首先，冰气时代白左，不代表冰气时代玩家白左。玩家的选择完全受限于制作者，这是显而易见的。
可能有人会说：“一款游戏而已，何必苛责呢？”但既然冰气时代自己想探讨末日中的道德困境，自然也得做好自己方案受到诘责的准备喽。我分析的主要也是游戏核心逻辑的缺陷，所以也没有提出诸如“为什么不打地洞”之类的质疑。
有一个评论其实很接近我的思路了，即：为什么没有充分利用一环的黄金地段呢？
挤一挤也是有极限的。万一游戏里的帐篷只有30平呢？我觉得要把房舍的人口弄高，帐篷和房舍人口一样明显不合理啊，星际里的人族还有海景房呢
不过我倒觉得房舍容量并不是本质问题，在这种末日道德困境场景限制下肯定是不足的，像高手微操使得人人有房住那样反倒违背了制作组的设计初衷。然而客观约束不应是游戏设计者的借口，其引导玩家接受的方案的本质问题在于：人出去工作的10小时床铺是空置的，这造成了41%的床铺空置率，是极大的浪费。
如果使用三班倒的方式分时共享床铺，怎么样？8小时睡觉8小时娱乐8小时工作。娱乐的时候可以去食堂，再不济可以像火车那样在房子过道加几个折叠凳，因此无需额外建筑、供暖。食物压力更好解决，大不了多出来的人有一半去猎人小屋就好了。这样不仅多庇护了200%的人口，减少了20%的工时，还额外获得了140%的资源积累速度，何乐而不为呢？而且在暴风雪时一张床上完全可以坐2～4人，想必玩过游戏的大家都对1环、5环在暴风雪下的区别心知肚明。然而游戏机制并不允许玩家这么做。
那机制允许玩家做什么呢？掺锯末、喝稀汤，将10小时工作制拓展成14小时，一举把床铺空置率干到58%，本末倒置。
在这一点上也有几条评论：
就是玩家无能导致运营⑧行呗 美其名曰为了大局 前期辛苦就算了 后期资源没有压力之后也没见这部分玩家给全员供暖啊
什么云玩家，铺的好让所有人都供上暖没有任何问题
没错，这就触及了核心问题：一个高玩当然能无损过关，但是所有玩家都是高玩吗？——还是那句话，我无意于批判玩家，玩家玩的好也罢玩的菜也罢，都是客观条件约束，没有错！这在逻辑上也很通顺，谁能保证突然遭遇灾祸时都是最好的状态呢。因此，游戏设计者倡导的方案理应有尽可能高的鲁棒性。
问题在于，是不是只有依赖高玩这一种选项呢？
冰气时代引导玩家并得到的结论是：是的。前期需要压迫民众发展，后期稍微放松到民众刚好能接受的程度就行了。在平时全员需要参加劳动，但在暴风雪时，如果玩家牛逼自然好，如果不够牛逼就冻死外环狗逼。反正绝对不能破了私产神圣不可分享的先例。如此文明得到延续，皆大欢喜。然后再问一声，值得吗？哭一哭回答：呜呜呜没办法，就行了。
也难怪游戏里的平民如此绝望了。
但是，说真的，我们只有这一种选择吗？
当然不是。我们可以庇护额外200%的人，240%的资源采集效率也可以让我们在暴风雪里坚持的更久。为了做到这一点，需要牺牲什么东西吗？
牺牲人的性命？牺牲人的尊严？强迫人民多干活？不不不，统治者只需要共享出一部分闲置的资源而已，统治者只需要在极端灾害里暂时庇护一下同胞而已。无关操作，无关水平。很难吗？很难吗？
不难，但为什么游戏有意无意无视了这样效果明显且实现简单的方案？所谓讨论末世道德的游戏却引导玩家忽视这么大的可能性，为什么？图什么？
一个评论如是说：
理解错了，不是人命和经济的问题。是作为人类拥有尊严的死去，还是作为奴隶跟畜生一样活下来的问题。
我也说，他也理解错了，或者说他被游戏迷惑了。
首先，生存权是最基本的尊严，觉不可慷他人之慨。
其次，尊严和生存为什么不能共存？上边提出的分时共享床铺方案难道不更有尊严吗？我相信玩家完全能开发出更优秀的制度。
核心问题在于：为什么会游戏引导玩家得到了如此离谱的结论？
答案很简单：游戏逻辑默认绝对私有制优先权高于人命，即使是在末世，即使要牺牲人命。于是就产生了“无(一环独享四合院之)尊严，毋宁(外部人口冻)死”的笑话。
最后一条评论：
看了其他几个问题，你的A解别说紧急情况了，不紧急的时候都不可能那么选。人口上限-不给上户口，房子不够住-限购，抗议加班-直接开除，仓储量小-紧急加班。人人平等的前提是权力的平等。
确实，在和平期间有这样那样的制约让我们能容忍制度的一部分缺陷，但这不意味着在末世也得遵从。
游戏建议是：无论生老病死，都得尊从。
我的建议是：在这一共就几百人、保不齐明天就团扑的末世小社会，谁拿老子的命搞privilege，老子就砸爆谁的狗头。
当然制作组虽然“蠢”，但未必坏。“蠢”加了引号当然是因为制作组不是真的蠢，但是聪明的制作组抱着好心下意识的做出来坏事，这后边透露的事情不是更恐怖吗？
因为他们弱。
不死人、不加班、最高难度，我能打出来good ending，这有什么可白左的？
这些喷子玩家像极了国内搞996和大小周的鸡本家。
对了，冰汽时代没有严格意义上的八小时工作制，那是十小时。
冰汽时代不加班，不死人，甚至不用机器人，最高难度也可以打出完美结局。
所以喷的人并不是在喷玩家本身，玩家玩个游戏有什么错？
之所以喷，喷的是游戏，或者说是游戏制作人，更进一步说说的是游戏制作人的价值观。
末日世界，食不果腹衣不附体的时代，出门当场就会被冻死的情况，有人会因为工作时长长了几小时而暴动吗？
假设你平日里每天跑5分钟，当你被老虎追的时候，会因为跑了10分钟超过了平时的运动量就不跑了吗？你会义愤填膺的站住，表示谁逼着你跑你就要发飙了？
类似的话题
-
这个问题很有意思，触及了不同游戏设定下玩家对同一概念的理解差异，以及这种理解背后的社会文化隐喻。我们来深入剖析一下：冰汽时代：八小时工作制 ≠ 乌托邦的“进步”在《冰汽时代》这款游戏里，玩家扮演的是末日严寒中的城市管理者。游戏的核心是资源的争夺、秩序的维系以及人性的考验。当你选择实施“八小时工作制”............. -
关于《冰汽时代》中工作时长的讨论，确实存在一些混淆，而且不少玩家在谈论时会不自觉地提到“八小时工作制”，这与游戏内实际设定的“十小时工作制”有所出入。要解释清楚这一点，我们需要从几个方面来掰扯：首先，游戏内的设定是明确的。打开游戏，进入管理界面，你会发现绝大多数工作场所，无论是伐木场、矿场、蒸汽挖掘.............
-
在中国，普遍执行八小时双休工作制面临着多方面的原因，这是一个复杂且根深蒂固的问题。我们可以从以下几个维度来详细阐述：一、 历史与文化根源： 集体主义与奉献精神的遗留： 新中国成立初期，为了国家建设和集体利益，提倡“牺牲个人利益，奉献集体”的精神。这种理念在一定程度上渗透到了工作文化中，使得加班被.............
-
在中国，一家公司要真正落实“八小时工作制、双休”这看似寻常的模式，其实会面临不少现实的阻力，而且这些困难往往不是单一存在的，而是多方面交织在一起。我来给您掰开了揉碎了说说，看看具体有哪些坎儿：一、 普遍存在的加班文化与“奋斗者”心态的惯性在中国职场，加班已经不是一种例外，而更像是一种默认的常态。这种.............
-
你提的这个问题，真是说到点子上了。八小时工作制，听起来是那么公平合理，怎么现在就推行不开呢？这背后牵扯的东西可多了，不是一个简单的“能不能”的问题。我跟你掰扯掰扯，保证不讲那些冷冰冰的大道理，咱们就从实际生活出发。历史的印记和经济发展的现实交织首先得明白，八小时工作制不是一夜之间就冒出来的。它是工业.............
-
八小时双休工作制，一个在很多国家被视为常态的劳动制度，在中国却迟迟未能全面落实，这背后牵扯着复杂的社会经济因素和多方利益博弈。要说它是否会“减缓中国社会发展”，这本身就是一个带有预设导向的问题，需要我们拨开表象，深入探究。首先，我们必须承认，八小时双休工作制并非天然的“发展加速器”或“发展减速器”。.............
-
各位知乎的朋友们，大家好！最近在东莞这边找工作，想找一份比较稳定的，每天八小时，工资大概在三四千左右，而且每周能休息一天的工作。说实话，现在市场上这种需求的岗位不算特别多，但也不是没有。我在这边也打听了一圈，结合一些朋友的经验，给大家分享一些我了解到的可能符合大家需求的类型，希望能给大家一点参考。首.............
-
说起八小时工作制，这玩意儿听上去挺美好的，但真要拧着劲儿把这四平八稳的规矩落实到每个工作日，那可就没那么容易了。这中间卡着的“拦路虎”真不少，不是一条两条，是好几条缝缝补补的大道理，混杂着现实的无奈。首先，经济发展的内在逻辑和效率追求是绕不过去的坎儿。自从工业革命以来，资本主义的核心就是增值。企业主.............
-
.......
-
在中国，确实存在一些企业在遵守劳动法方面存在不足，特别是关于工作时长的问题。虽然法律规定日工作不超过八小时，周工作不超过四十四小时，但实际执行中，不少企业常常“变通”或直接忽视这些规定。这背后有着复杂的原因，并非单一因素能够完全解释。1. 经济发展模式与竞争压力：中国经济在过去几十年经历了高速增长，.............
-
“医生八小时工作制”这个话题，在国内讨论得热火朝天，但现实情况却令人扼腕。大家普遍感受到的，是医生们长时间、高强度的工作状态，仿佛永远没有尽头。那么，在同样面临医疗需求的压力下，其他国家是如何努力让医生实现相对“规律”的工作时间的呢？这其中涉及的不仅仅是制度设计，更是整个医疗体系、社会观念以及人力资.............
-
这个问题，说实话，就像问“天空什么时候能完全变成绿色”一样，不是一个简单到有具体日期就能回答的。它涉及的太广了，牵扯到经济、社会、技术、法律，甚至我们每个人思维方式的转变。首先，咱们得明白，咱们现在说的“八小时工作制”，很多时候是个“概念”或者“目标”，在很多工厂里，尤其是在一些劳动密集型的行业，真.............
-
.......
-
三十岁不到，就一心盼着每周五天、每天八小时的“轻松”工作，这背后折射出的心态，与其说是“志短”，不如说是一种对当下社会高压环境的本能逃避，以及对“稳定”与“舒适”的极度渴望。这种心态，往往源于对未来不确定性的焦虑。在如今这个信息爆炸、竞争激烈的时代，年轻人普遍感受到来自学业、事业、婚恋、房价等方方面.............
-
《八佰》这部电影，确实在国产战争片里是个绕不开的话题，而且它也确实比那些“手撕鬼子”、“裤裆藏雷”的神剧在制作水准、历史还原度以及演员表演上高出不少。但即便如此，它依然遭受了不少骂声，而且骂声还相当激烈，这背后其实是挺复杂的，不能简单用“好就是好，坏就是坏”来一概而论。首先，我们得承认《八佰》的优点.............
-
八仙是中国民间传说中家喻户晓的神仙组合，但确实如您所说，在八仙的成员中，吕洞宾的名气和故事流传程度往往大于其他成员。这背后有多种因素在起作用，使得吕洞宾的形象更加鲜明，故事也更加丰富多样。下面我将从多个角度来详细阐述为什么吕洞宾的名气和故事会比其他八仙成员更胜一筹： 一、 角色设定的丰富性与复杂性 .............
-
说起《八佰》，这部电影的名字背后，是无数影迷翘首以盼的焦灼。它本应在2019年暑期档与大家见面，却突然“撤档”，这背后就像笼罩着一层迷雾，让人忍不住想一探究竟。首先，我们得明白，《八佰》的题材本身就有些敏感。它讲述的是抗日战争时期，国民党军人坚守上海四行仓库的英勇故事。虽然这是一段被历史铭记的壮举，.............
-
这确实是个很有意思的问题，背后牵扯到历史的复杂性和不同时代背景下的“内外”概念变化。八王之乱导致西晋被匈奴所灭，而春秋战国虽然战乱频仍，却没有被外族彻底颠覆，这两者之间存在着本质的差异。咱们得从几个层面来掰扯：1. 西晋时期“外族”的概念与“内乱”的性质 “内乱”的深度和破坏性： 八王之乱可不是.............
-
好的，咱们今天就来聊聊铁路上的渡线，特别是为什么八字形渡线在很多情况下会被认为是“最好”的选择。这话听起来有点绝对，但实际上，八字形渡线有着它独特的优势，让它在众多渡线形式中脱颖而出。首先，咱们得明白什么是渡线。简单来说，渡线就是连接两条平行轨道，允许列车在两条轨道之间转换的线路。它就像一条“岔路口.............
-
2000年代的CBA，确实已经对外援敞开了大门，这无疑给联赛注入了新的活力和竞争。然而，就是在这样的背景下，八一队依然能够保持强大的统治力，甚至在很多人看来，刘玉栋一人就足以carry全场。要说八一队为什么那么强，刘玉栋是不是“无敌”，这得从几个层面来分析：1. 刘玉栋，那支球队的绝对核心与灵魂刘玉.............
本站所有内容均为互联网搜索引擎提供的公开搜索信息，本站不存储任何数据与内容，任何内容与数据均与本站无关，如有需要请联系相关搜索引擎包括但不限于百度，google,bing,sogou 等
© 2025 tinynews.org All Rights Reserved. 百科问答小站 版权所有