问题

如果美国的经济像墨西哥一样,还会有那么多人拥护美国的价值观吗?

回答
这是一个非常有趣且深刻的假设,它触及了经济繁荣与价值观认同之间复杂而微妙的关系。如果美国的经济水平像墨西哥一样,那么曾经被广泛拥护的“美国价值观”的吸引力,恐怕会经历一场翻天覆地的变化。

首先,我们需要明确一下,当提及“美国价值观”时,人们通常会想到什么?普遍的认知包括:个人自由、机会均等、努力工作获得回报、创新精神、民主制度、法治、个人主义、向上流动性(social mobility)等等。这些价值观在很大程度上与美国过去几个世纪积累的经济繁荣紧密相连。经济的强大为这些价值观提供了坚实的物质基础和现实的例证。

经济衰退如何影响价值观的吸引力?

如果美国经济滑落到墨西哥的水平,意味着什么?我们可以从几个维度来推测:

普遍的贫困与收入差距加剧: 经济停滞或衰退通常伴随着失业率上升,工资增长停滞,甚至普遍的贫困化。墨西哥虽然是一个中等收入国家,但其内部存在显著的贫富差距,许多地区和人口群体面临严峻的经济挑战。如果美国经济也达到类似水平,意味着大多数美国人将难以维持过去那种相对富裕的生活,基本生活保障可能会成为问题。
社会福利的压力与削减: 经济不景气会严重挤压政府的财政空间。美国的社会福利体系(如医疗、教育、退休金)将面临巨大的压力,可能不得不大幅削减,这会进一步加剧普通民众的生活困境。
向上流动性的丧失: “美国梦”的核心之一就是通过努力工作可以实现阶层跃升。当经济疲软时,就业机会减少,创业门槛升高,技能贬值,向上流动的通道将变得异常狭窄。人们会发现,即使再怎么努力,也难以摆脱经济的泥沼。
对制度的信任动摇: 长期经济困境往往会引发人们对现有制度和政策的质疑。民主制度的有效性、自由市场的公平性、政府的执政能力都可能受到严峻考验。如果经济不好,人们可能会认为这些“美国价值观”并没有给他们带来预期的好处,甚至成为了阻碍他们改善生活的绊脚石。

价值观认同的重塑:

在这样的经济背景下,人们对“美国价值观”的拥护程度将会发生根本性的转变:

1. 实用主义的抬头与价值观的异化: 当生存和基本需求成为首要问题时,人们的关注点会从抽象的价值观转向更现实的利益。那些曾经被歌颂的“个人自由”可能在没有经济能力支撑下显得空洞;“机会均等”在经济机会极度匮乏时也难以实现。人们可能会开始寻求更直接、更有效的解决方案,即使这些方案与传统的“美国价值观”相悖。
对集权或强力人物的倾向: 在经济动荡和绝望时期,强有力的领导者或集权主义的承诺往往会更具吸引力。人们可能愿意牺牲一部分个人自由,以换取社会秩序和经济上的稳定感,即使这种承诺最终无法兑现。
社群主义与互助: 面对普遍的经济困难,人们可能会更加依赖社群内部的互助和支持。这可能会削弱个人主义的地位,转而强调集体利益和社群凝聚力。
对“美国例外论”的幻灭: “美国例外论”——即认为美国因其独特的价值观和制度而优于其他国家——很大程度上建立在经济上的成功和全球影响力之上。经济的衰退将严重打击这种信念,人们可能会开始反思,美国究竟有什么特别之处。

2. 价值观的重新解释与重塑: 并非所有价值观都会被抛弃,但它们的内涵和优先次序可能会被重新定义。
对“努力工作”的重新审视: 如果努力工作不再带来应有的回报,人们对这一价值观的信念会动摇。他们可能会质疑“是否真的有机会”,或者“努力的方向是否正确”。
“自由”的边界会被挑战: 当经济压力迫使人们做出艰难选择时(例如,为了生存接受苛刻的工作条件),“自由”的概念可能会被质疑其实际意义。
对“创新”的看法变化: 在经济停滞时期,创新可能被视为少数人的游戏,或者即使创新成功,也可能被大公司垄断,无法惠及普通大众。

3. 新的价值观叙事的出现: 伴随经济的衰退,新的社会和政治力量可能会崛起,提出新的价值观叙事来解释现状并提供出路。这些叙事可能更加强调社会公平、资源再分配、经济保护主义,或者对外部世界的敌视。

4. “美国价值观”的国际吸引力下降: 如果美国的经济像墨西哥一样,那么它对其他国家的人民来说,在“移民天堂”和“机会之地”方面的吸引力将大大减弱。那些向往美国价值观的人们,可能会将目光投向其他经济更发达、社会更稳定的国家,或者开始相信他们自己的国家在某些方面反而更具优势。

一个可能的场景:

想象一下,如果美国经济真的跌落到与墨西哥相当的水平。失业率居高不下,即使有工作也薪资微薄,很多曾经的中产阶级家庭被迫挤居狭小的公寓,甚至面临无家可归的风险。教育和医疗费用成为压在人们身上的巨石,许多人无力承担。社会治安可能会因为贫困和绝望而恶化,犯罪率上升。

在这种情况下,人们会怎么想?

那些曾经信誓旦旦宣扬“自由市场”和“小政府”的人,可能会开始呼吁政府进行大规模干预,提供直接的经济援助和就业计划。
“个人主义”可能会被指责为导致社会原子化、缺乏互助的根源,人们会渴望更强的社区联系和集体行动。
“民主制度”可能会被质疑其效率低下和反应迟缓,人们会更容易被那些承诺快速解决问题、拥有绝对权威的领导者所吸引。
“美国梦”将成为一个遥远而残酷的笑话,许多人会绝望地认为自己被这个国家抛弃了。

所以,如果美国的经济像墨西哥一样,那么“美国价值观”很可能不会像现在这样被广泛和无条件地拥护。经济的繁荣是许多美国价值观的基石和现实体现,当这块基石动摇时,人们对这些价值观的认同也会随之瓦解或改变。它将迫使人们重新审视,在缺乏经济支撑的情况下,这些曾经闪耀的价值观,究竟还剩下多少实际的力量和吸引力。这是一个关于面包与理想,经济基础与精神世界的深刻反思。

网友意见

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如果马斯克像我一样穷,那么多马斯克粉还会崇拜马斯克吗?

有些人啊,就是不承认他下贱,不承认他是个势利鬼,不承认他是个媚上、慕强、唯成功论、拜高踩低的社会达尔文主义者。什么美国的价值观,他们都不在乎,如果印度天下第一,他们也会拥护印度的价值观,认为印度才是“民主自由”的典范咧。

如果美国经济如同墨西哥,那么它的政治可能会比墨西哥更混乱,社会环境可能更糟糕,贫富差距更大。

因为它变成了一个被压迫、被剥削的发展中国家了,经济上被吸血,政治上被强国控制,钱不会花在社会民生、基础建设上,而是维持军阀、买办们的统治和奢侈生活。

什么微软、谷歌、亚马逊、英特尔、苹果、通用、波音……都不会出现,大概率会出现一两个联想那样的企业。

硅谷不再是世界码农的圣地,华尔街也不会是世界金融的核心,全世界的码农、工程师、科研人员也不会往美国跑……

因为没钱,NASA这种烧钱机构会停摆,也不会出现一个马斯克搞spaceX,美国各大军种都会裁员,航母漂在港口生锈,不得不卖给外国换钱。

一个发展中国家,如果没有强大的组织、深入基层的政党……那么它的大一统政权就没有生存基础,各州都会独立,军阀、黑社会都会出现。那么“自由主义”、“武德充沛”的人民,也会自己找出路……美国民间那么多条枪,可以组成无数“结寨自保”的武装团体,互相攻战。黑人、拉丁裔、亚裔都会有自己的政治团体、武装力量。

那么它的政治体制也会发生改变,要么是独裁军政府上台,要么是腐败政客一茬一茬换,整个国家,都会陷入无休无止的内耗中。那个时候,可能加拿大、墨西哥都能欺负它,掠夺它的土地、资源和劳动力,国际资本会把它当做韭菜池……

这个时候,哪会出现“精神美国人”呢?

他们只会落井下石,嘲笑美国垃圾制度、三流国家,民主无胆,独裁无能,这也不行,那也不行,占了得天独厚的北美大陆,却混成这个鸟样,不如开除它的球籍。

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问这话就如同“如果苹果不往地上落而是往天上非,那么牛顿还会提出三大定律吗?”

“如果大清能够北拒沙俄南抗英法,那么还会有人想要维新变法/革命吗?”

如果你坚定地认为“经济基础决定上层建筑”,那么墨西哥那样的社会经济自然无法维持美国这样的自由主义传统,那么美国的价值观也必然会和现实中的墨西哥一样。

如果你相信制度决定经济发展,那么美国自由资本主义的制度、个人主义的价值观必然会带来美国的经济繁荣。

无论经济和价值观哪个决定哪个,美国的价值观和墨西哥的经济都是绝对不可能共存在一个社会里的。这两个无法分开,说什么没了其中一个而有另一个会怎么怎么样本身就是一个不成立的问题。

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美国经济像墨西哥,意思是从来没富过,也富不起来,富起来也会很快穷下去。

这种情况,答案不言而喻。

你说的情况,美国从现在穷成墨西哥那样,即从人均6万美元,掉到人均1.2万。你觉得要花多久时间?

西班牙穷了那么多年,还没有穷过他们吸过血的南美诸国,美国穷起来,加拿大一定会救他的,放心吧。

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不会。

经济,军事强盛是被崇拜的最关键的原因。

人们总是会从各式各样的理由去找到崇拜强者的原因。

如果说今天美国继续搞种族主义,搞种族隔离,但是美国还是如此强盛,世界其他国家也会学着搞种族隔离,种族隔离就是世界性的政治正确。

可能你觉得匪夷所思,那我举个例子:

1903年2月10日、11日,日本新闻报道大阪博览会将设立人类馆,雇请朝鲜、印度、中国等七种人作展品,在馆内“演习其固有特性及生息之程度、阶级,并其恶风蛮习等,以供观览。”

留日中国学生认为这是对中国人的极大侮辱。后大阪中国商务团体出面向日本大阪博览会方面进行交涉,要求取消该项展览并声明如日方拒不撤销,商会将拒绝与会并在博览会开会的当天举黑旗志哀以示抗议,最终日本方面撤去该演习。

大阪博览会事件是一系列影响到辛亥革命爆发的爱国主义运动之一。

日本过去没有这个习俗,这个习俗是从哪来的,不言而喻。

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什么叫美国的价值观啊?

是指因为新冠肺炎死亡超过14万还天天上街零元购的这种价值观吗?

美国这种在大疫面前对国民生命无比轻视的价值观,我觉得拥护它的除了因为目前美国经济还是世界第一以外,想不出其他理由。

什么,你说“自由、平等”?法国不也最强调这个嘛怎么一堆人知乎上天天乳法还上瘾了,利比里亚更是被遗忘到角落。

所以嘛,那些人只是慕强而已,“我们班第一名放的屁都是香的”。

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美国的经济像墨西哥一样的时候,我不知道有没有那么多人还会拥护美国的价值观。

但是我知道当你的经济变得和俄罗斯乌克兰一样的时候,就没有那么多人还拥护列宁的价值观了。

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虽然普世价值观,已经被玩残了。但是吧,自由,平等,公正,仅这几个词来说,你说它是不是大家都想要的呢?

今天的美国表现出这种样貌,也许很难想象在一战前后,美国跟今天的中国一样,积极参与国际事务,努力为弱小国家争取权益。这也许有些远,我们不如看看三十年前海湾战争时期,美国是如何做的。

海湾战争的大背景是萨达姆吞入侵了科威特,然后在科威特搞了一个公投,宣布并入伊拉克。联合国要求萨达姆撤兵,但是萨达姆拒绝。这个时候,美国总统老布什,先在国内开展政治动员,获得了民意支持以及各个利益集团对出兵伊拉克的支持,而后跟主要国家的元首,一个一个的打电话,寻求他们的支持。这里这句“寻求支持”可不是随随便便聊个天,打个招呼,各个国家都借着这个机会讨价还价,而老布什都以最大的努力来满足各方要求。最后,在联合国决议的时候,五大常任理事国,除了中国投了弃权票,连苏联都投了支持,其他主要国家更是全力支持。

得到了联合国的授权和各国支持,美军迅速集结,几个月击溃了伊拉克百万军队。打完之后,老布什并未驻军科威特,也没推翻萨达姆,实现了联合国的诉求,立刻撤兵!!

海湾战争可以说是二战之后最完美的军事干涉,合理合法,仗打得漂亮,里子面子都顾上了。各国的立场也都照顾了。那个时候的美国声望如日中天!大家心悦诚服,即便是中国在那个时候对此也挑不出毛病。

但仔细分析这场战争,两年的军事集结,航母先进战机的出动,与各国的斡旋妥协,获得国内利益集团支持,每一项行动都是真金白银铸就。甚至后来胜利后的立即撤兵,也是在强大经济实力的保障下而可以不计较科威特与伊拉克的石油利益。

与之相对应,特朗普任上,国内的利益集团因为资源不足互相抢夺,国外四处向盟友要钱,叙利亚撤兵还要牢牢把控油田放话谁敢动谁就找死,制裁华为四处游说拿不出利益只能以拒绝“共享情报”来威胁,联合国各个组织不断欠费……说白了,不是特朗普就真的比老布什差那么多,而是美国没有钱了。所以只能四处挤压,挤一点是一点,所以往日的那些光鲜面子依然顾不上了。对于饥饿的人而言,衣服好不好看已经不再重要,重要的是吃饱。为了吃饱,衣服也是可以拿去典当的。

与之相反,新馆疫情爆发,中国大手一挥,各国欠款暂缓归还,疫苗无常供应。价值观后面都是类似的真金白银!没了真金白银,空谈价值谁又会信呢?

如果美国经济如墨西哥,自由,民主,平等依然会被大家所推崇,只是如何解释自由,民主和平等却不会是美国说了算。如今我们一提到自由,民主,平等就想到投票选举,言论自由,但其实,自由,民主,平等并不是那么狭隘。也从来不是可以投票了,可以乱说话了,有陪审团了,人们就自由了,就民主了,就平等了。今天,美国的经济还未像墨西哥一样,但是欧洲的风向已经开始改变,他们已经开始用他们自己的方式去重新定义何为自由,民主和平等。

如果继续发展下去,这些词汇都将跟其他举措相联系,美国的价值观慢慢将会淡出历史舞台。

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美国现在是西方主要发达国家中总量和人均双第一。这就造成很多只有美国遵从,而其他西方国家不遵从的价值观被高估和盲信了。

比如说,选举人团制度,宽松的持枪制度,极为基础社保、医保制度,极低的审查制度,极高的资源消耗率,哪怕是跟美帝一个妈的澳大利亚都不全是这么玩的。

如果美国在人均和总量上只是另一个联邦德国(西方主要国家里目前人均GDP第二仅次于美国),或者法国,意大利,那也不至于中文互联网上那么多人给这些美帝独有的现象疯狂合理化。

网上一堆人说海洋法系好、大陆法系不好的,可全世界GDP总量第二到第四都是大陆法系,就美国是第一,所以各种吹捧美国的法律是最完善的。

网上一堆人说美国的持枪(包括M16那种)是公民捍卫自由的权力,不这样就独裁专制,可跟美国同文同种的澳大利亚,没人都买把AK47在后院自动步枪打着玩,最多入籍的可以整单发猎枪(类似98K),可网上多少人说公民持枪权力非得到美国那个地步才叫民主的?就您美帝行澳洲就独裁了?

网上一堆人说美国的民主制度是完美无缺的,什么普选总统什么三权分立,哪怕马斯克这样的美国企业家也把美国制度的优越性说得凌驾于欧洲诸国之上,可是别忘了小罗斯福当年是怎么强行通过国会反对的法案的,近几十年来美国的间接民主是怎么屡屡出现选举人团不按普通公民意志投票,让戈尔、希拉里这些人以微弱劣势输掉总统宝座的。要说起来法国才是1人1票真直选,直接民主,也是法国真正做到了不看黑皮白皮,但大家还是疯狂辱法。

网上很多人一提到中国电影不好,游戏不行,拿的审查制度也是美国那套做对比,什么《我的奋斗》还可以合法上架销售、《高堡奇人》可以拍成电视剧还能在地铁上画纳粹和旧日本帝国的标志,红色警戒3可以有日本占领全地球的剧情,等等。然而这些合法的脑洞在西方主要国家里,也同样是美国唯一,法国、德国等国家《我的奋斗》都是犯法的禁书,纳粹统治世界这种剧情的游戏在欧洲厂商笔下也是过不了审查的。


西方有的学者直言不讳道:

美国就是西方世界的一个异类。

可是就是因为它是最强的老大,它的盟友们的那些规矩反而不如它的合理了。

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不可能。改开时,把刚去美国的中国人三观震得稀碎的不是投票选举什么的,而是满大街的小汽车。刚去美国的中国人垃圾堆里捡一捡就能凑齐全套家电,不殇也难。为什么这些年出国的没那么殇了,因为不用去捡东西了。

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这是个好问题,如果美国跟墨西哥一样穷,那么,我想压根没人会在乎美国的价值观。

如果没有天下布武的美军,没有世界通行的美元,没有洗脑世界的好莱坞,那么美国的形象就是这样的:

一个奴隶主建立的罪恶国家,他们抢夺了无辜的印第安人的土地,奴役可怜的黑人奴隶,至今仍然生活在困苦之中,遍地都是妓女和毒贩,他们的政客要不是白左,要不是不折不扣的种族主义者。那么,谁还会注意这个失败国家呢?大英宪政不香吗?法兰西自由平等不美好吗?全世界无产者团结起来不很振奋人心吗?美国?那是啥。别不信我,你们有几个人关心过利比里亚的?


7月19号于地铁更新

我喜欢看历史漫画,最近看了这个

女主是爱尔兰大饥荒时期移民到美国的爱尔兰萝莉,她去美国不是因为美国多么民主自由,而是因为加利福尼亚发现了黄金。如果美国和爱尔兰一样遍地饿殍,你觉得她还会不顾一切去美国吗?

ps. 女主很可爱,是我喜欢的元气少女类型

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