有新闻吗?来源呢?真实性呢?若是真实事件大家一起谴责!
〔我声明,台湾是中华人民共和国的一个省,统一台湾早晚会达成。并且我非常期待那一天的到来,我希望严惩台独分子。〕
反驳我请将上面的声明重述一边,谢谢,谢谢。
请礼貌探讨,谢谢。
上面的内容本来是对“高赞” @老亚当 的回复。
而下面的内容是对我的回复:
1 有说我自己不会找真实来源,饭来张口的。
我想回复人家吧,人家设置了不能回复,甚至不能私信,连关注都不能。你这是根本不想友善交流啊。我寻思问题问的就是真实情况吧如何吧,这不提问的人也不了解真实情况吗?一起探讨一下怎么了,寻找真实来源又怎么了?
2 有说“高赞” @老亚当 的图是“高赞”亲手拍的,然后过了一会又不是了。。
你们这些人是怕人回复吗?不管什么内容哐哐往上整,谁的声音大谁有理?哦哦哦,好像最近你们确实是这么做的。
3 有上来就人身攻击的,您觉得我会生气?我会破防?
我基本上友善回复了每一个人。
4 有说我拿大帽子扣人的。
我笑了。少拿wg压人,我只是要求大家反驳我之前加上我的声明,关键是没加声明的我都一一礼貌回复了呀。要不是现在1450这么多,我至于大费周章行而至此吗?
5 还有说“高赞” @老亚当 一直在基辅一线的
雇佣兵吗?记者吗?哪个能有精力一天发10篇知乎回答?貌似这个人身在台北吧???
总结:此问题是1450的定点突击,提问,回答,还有早期回答的早期回复。基本上无一例外了。有组织的正规网络湾杂军。
求求1450们不要再跟我“赌点什么”了,已经不是一位了,你在这小孩子过家家呢?我四年级小表弟都没这么无聊。你这过阵子被台军抓去服兵役人家想要你吗?
你不要说我支持俄军,我连紫皮糖都没买,真正支持俄罗斯的,美利坚刚加购10%的俄罗斯石油,普京军费可全靠美国啊(滑稽)
现在是左边骂我来电了,右边骂我给侵略者洗地,你们统一一下口径。
那么简单还原一下布查到底发生了什么,我还是那句话,我支持俄军坏的说法,但我不支持俄军是猪比的说法,帝俄打纳粹,我巴不得两个一块死。
1、不排除驻扎期间,俄军以“清理纳粹份子”为借口,将一部分无辜群众集中到教堂后方,进行公开式处决——尸体如果是顶后脑勺击杀基本可以断定是处决,真大规模屠杀,把平民捆起来直接高射机枪放平了扫就是,再把尸体集中扔进壕沟,浇汽油一点火,回填就完事了。
2、不排除俄军一部分连排级单位因军纪败坏,出现以小组为单位的入室、拦路抢劫等,在实施犯罪后,因缺乏时间,将尸体丢弃或干脆不处理,因为这种事违反俄军军规,不会上报,尸体就会被扔在马路上不进行处理
3、俄军在撤退过程中不愿携带战俘或他们认为的“纳粹份子“,并以此为借口将战俘击杀,由于撤退不愿携带太多“累赘“,索性将尸体沿街丢弃。
以上这三件事是可能发生的,而且是全部发生,无非是先后顺序和频率问题,但某些人嘴里俄军一溃千里还有功夫组织大规模屠杀,一边时间紧迫恨不得多生两只脚开跑,一边还有功夫把平民捆起来集中怼着后脑勺,一边俄军还要在大马路上随机杀人,完了被捆着双手跑出去的人还要能骑自行车。
这种描述里的俄军是蠢货。
已知:3月30号毛子已经从布查市跑路
又知:3月31号布查里已经不存在任何毛子,布查市市长证实了这件事
当前条件:该信息从4月3日被曝光。
那就出现了以下问题
按照乌克兰官方的说法,31号布查已经没有毛子了,根本不可能“有好几个记者被打死”,乌克兰媒体4月3日到的,那时候布查已经没有俄国人了,如果真是俄军制造的屠杀,那么就会出现一个很尴尬的问题:
俄军从什么时候开始杀的?
即便是30号当天开杀,最近乌克兰气温在零下一度到零上六度之间,这种气温下你把尸体扔个四天,早就开始膨胀出现巨人观乃至水肿了。
如果是在驻扎期间开杀,10多天甚至20多天的尸体上的肉早就开始脱落了,是很难挖出那么新鲜的尸体的。
总之,让子弹再飞一会吧
#你把俄军说的很坏,我可以理解,甚至能支持你的说法,但是你把俄军说成一群猪比,这就很难理解了,这个世界上好人、坏人都能活下来,但是蠢人是活不下来的。
1、如果是随机射击
那问题来了,“绑着手”的尸体是几个情况?哦,随机在大马路上挑选一个平民绑起来崩了?而且新闻里说的明明白白,尸体集中在一条街上,感情这300多平民集体在该大街遛弯是吧?
建议你们把“绑着手”的尸体归类为战俘,描述成俄军在撤退时不愿携带战俘,索性统一枪毙扔在大街上,这样的俄军是坏,不是蠢。
2、如果是有组织屠杀
那问题来了,你们又说溃退,又说有组织,到底是溃退还是有组织撤退?而且尸体集中在一条街上,怎么可能不做掩盖?你要说发现一两具没有掩盖好的尸体,进一步发现大量尸坑,这我能理解,问题是搁大街上扔几十具尸体,你确定这叫“有组织屠杀”?
什么叫有组织屠杀?提前挖好埋人的坑,然后把要屠杀的人带过去,挨个崩,崩完了往坑里一踹,填土或者浇汽油烧了,这叫有组织屠杀,你不挖坑都找不到的,尤其是集体处决,你还想拍摄现场?不连你一块崩了都算俄罗斯大兵枪卡壳的。
还是那句话,你说俄军坏可以,但别把俄军想成一个猪比。
顺便可以观赏一下该视频中那具尸体无处安放的小手手。
你说俄军坏可以,但别把俄军描述成猪比
如果你说,俄军在占领布查期间,因为缺乏军纪约束,时有当地俄罗斯士兵抢劫、强奸该地居民的事情发生,在布查地区的俄军准备撤退后,一部分俄军趁着机会抢劫了大量乌克兰平民,甚至恶意袭击并杀死当地居民,抢掠财物,这样可信度才高,懂吗?
亦或者布查镇的俄罗斯驻军以“搜查乌克兰间谍、亚速营纳粹份子”为由,在驻扎期间清洗当地居民,掠夺财物等,这样也是有可信度的。
而不是俄军一溃千里,过程中还特意分出人手去射杀当地居民,而我昨天路过布查镇发现了屠杀现场,这个描述里的俄军是猪比,不是坏蛋。
有些人的问题不在于把别人想的太坏,而是把别人想成一个猪比。
1、如果俄军真的在搞屠杀,那为什么不清理现场?亚速营杀完了人都知道埋起来销毁证据,换到俄军这边就不知道销毁证据了?工兵埋炸药炸个坑尸体往里一扔,然后再一埋就能搞定的事,结果尸体全扔在大道上不管?
2、如果俄军真的在搞屠杀,为什么一个外国人可以拍摄屠杀现场还能发出来?你在屠杀现场拍摄,一支负责这事的军队难道会让你老老实实的走?平时拍个军事基地都要你把照片删了,这种地方你去拍摄,如果俄军真的在搞屠杀,为什么不连你一块杀了,难不成因为你是中国人,一亮红旗他们就想起中国人买了好多紫皮糖,决定放你走?
很多人的问题还是那句话,你把人想的坏可以,但是把人想成个猪比那就不对了。
今天知乎的风向真的很统一
外媒的报道多半都是把“俄军撤退“和”平民死亡“两件事联合在一起报道 但没有实锤俄军在撤退中大规模屠杀平民 但知乎已经给判了案了 这些答案用的图重叠率很高 不像我这样东一张西一张的
很典型的这几个答案:
连1488这种亚速营纳粹符号的图都直接贴上来当作俄军暴行的图片了。。。
另外截个图 看各大媒体的用词 其实都很谨慎 因为之前真的被乌zf这个顶级猪队友打脸打太多次了
卫报:这次alleged的暴行和普丁之前的宣传有和不同
看图学英语:allege:said, without proof, to have taken place or to have a specified illegal or undesirable quality.没有证据的指控。看看人家卫报用词多精准
ABC:乌克兰指责俄罗斯在Bucha进行屠杀 已找到410具尸体
BBC:布查街道上都是烧焦的坦克和尸体
卫报:Bucha平民死亡,基辅谴责“战争罪行”
我是先看到外媒的报道才看到这题的
看那个视频的时候就觉得怪怪的 链接放这里自己看吧
标题是:
乌克兰:俄军撤离Bucha 平民尸体躺在街道上
Ukraine: civilians lie dead in the street as Russian forces retreat from Bucha
这个标题就起的很怪。。。如果真是实锤俄军屠杀 大概不会这样描述
另外视频里的内容看下来也觉得怪怪的
比如这个市长说话时的表情。。。以及后面一只虎视眈眈的乌克兰军人
报道开场截图 说死亡平民仍然在街道上躺着。
根据时间推测应该已经躺了四天了 但旁边就有活人在活动 很可能是邻居 没人收尸是方便乌军王师返回的时候可以视频记录俄军暴行?
按市长的话说 俄罗斯士兵都是枪顶着后脑处决。。。但是这些尸体的脑门 似乎没有洞。。。身体也很完整 俄罗斯的步枪杀伤力真的惊人
当地居民采访 一共说了三句话 似乎跟屠杀都没什么关系
“坦克在我身后开炮“
狗?(骂人的话?)
“我们在地窖里躲了两周“
另外根据我亲身经历的外国媒体采访 采访了我十分钟 最后截了唯一一句跟我说的意思相反的话作为例子在电视里使用 断章取义指鹿为马这种事他们可玩的太明白了
彭博社报道的下面都有很多评论在质疑视频出现的时间和时机 30号俄军撤退 31号市长发言说Bucha脱离俄军控制 没提及任何屠杀/暴行 2号乌军/亚速营入驻Bucha 3号乌克兰方面发布俄军暴行视频
俄军说俄军占领期间Bucha的网络一直保持通畅 按照之前的曝光程度 如果有什么大新闻确实瞒不了这么久
还有的质疑就是街道和尸体都太干净了 如果真要是大口径的步枪处决 应该是满地狼藉 脑浆子残肢乱飞
另外还有说裹尸袋在动的
再来点好玩的,这是用来认证自己人的头像吗?正常人玩知乎哪怕是纯粹上来打嘴仗喷人的也没必要专门顶个这样的头像吧,你要说这帮人没有组织我真的信
谢谢楼上小怂包帮我答案置顶,因为你、好多人直接快速滑屏过来看啦~以下是原答案:
“亲临战地”都开始了,知乎没有俄乌话题下的ip定位,就仗着系统漏洞嚣张是吧?
我说你们,为啥总是蹲点在深夜搞各种明堂?大白天的多数正常人都醒着,你们集体出动搞数据也忙不过来是吧?
真烦,还非得总在我起夜上厕所的时候开始表演……
所以是怎样,
在无人看到的战场死去的女演员、
被未知势力当街射杀的谈判官员、
独自死去的数学家……
现在真就轮到无人见证的平民了呗?
对于那些自称“发布现场摄影”的“同胞”,我就问问你们:
1-我国提供撤侨护送的时候,你们为什么坚持呆在战区而不回国?为什么在无论乌俄还是我们外交部,都三令五申平民“非必要不前往战区”的情况下,依然进入?
(虽说是否真的在那里,本身就是大大的问号)
2-如果你亲眼目睹了“邪恶的屠杀现场”,请问你是怎么活到现在的?
难不成是、你虽然成为了非法屠杀见证者,结果你亮出了五星国旗,然后就被允许带着“证据照片”潇洒离场发知乎叭?
3-如果你压根就没看到所谓的“现场”,那又是出于什么目的,出没于那些明知可能存在“邪恶的无差别屠杀”的地方的?——在你既不是任何一方的军人也不是任何一个官方的特工机构人员的情况下。
你该不会是——
直接从美国极其世界的下属媒体中,直接“截图转载”的吧!
哇哇哇,你可真是个大聪明呢!
这招一般人都想不到耶!
我们完全看不出来呢~
热搜大聪明宝贝真厉害 !
内容第一次更新:
无它,就是收到楼上或者未来楼下的某个啥,在文章里艾特我了说要反驳我呢。
结果这位,却只敢关评,还只能关注三天才可评论。
呃……谢谢,我真的会笑。(*'▽'*)♪哈哈哈哈哈哈小怂包~!
——不过怎么说,令你气到只敢关评骂娘,我心甚慰,今日份开心get了!比心(注意,这是v字型,你比不了~)。
内容第二次更新:
主要是表扬一下那位在回答里艾特我的小朋友~
其实他还挺乖的!
我就说了一声,他就打开评论区让我表扬了。
摸摸头~!
(不过就是可惜,我连挂你都瞧不上呢…这一点你比不上你楼下那个被我挂过的大姐,你要好好向她学习。另外,你要一定继续好好记住我的脸和上厕所时间哦~(OVO)怪不好意思哒哈哈!。)
——哎呀~说着说着,他就给我删了评论呢,终究是、连在自己评论区跟我对话都没勇气呢~
安倍眠江不哭昂~
不过,你倒是非常在乎我老人家的身体健康,那就在此就谢谢你的孝心啦~: 子小zei乖!
继续努力叭~
说不定以后你除了可以蹲点我的上厕所时间,还能有幸获悉我在什么时间倒洗脚水~
——内容第三次更新,哎鸭~有人破防了,终究用上了举报呢。好啦~那段儿话,这不我就修改了吗~您看可还满意?(V字比心)
——内容第四次更新:
哇~楼上还有人帮我转载耶!谢谢(V字比心)
一个删了、一个接着转载,辛苦了,这就考虑什么时候告诉你们,我啥时候倒洗脚水(OvO)!
嗨呀~怪不好意思der(手动狗头)
一边是军纪一直不怎么样的俄罗斯军队,一边是打仗喜欢用平民当掩护的乌克兰军队,碰撞一下死几百个平民,是不是有意屠杀还真不好说。
不过我觉得俄罗斯真有心屠杀,这么搞真是没脑子。你都决定组织屠杀了,还抓起来一个一个崩吗?温压弹或者火箭弹洗一遍不香吗?这么多年了就学不会美国那点套路?离远点炸,死多少人都是“误炸”,道个歉不就好了?几百人也叫“万人坑”,中东那边的该怎么叫呢?
另外这坑到底是用来干什么的?真是为了屠杀准备的难道不知道先把人带到坑边上再开枪?纳粹八十年前都知道的事俄罗斯现在还没学会?
俄军不撤离,这些个惨案、尸体也没人管,俄军一撤,这小镇都改景点了。泽连斯基是不是也去了?去干什么?借着布景再演一场?
我就有个问题,俄罗斯又是伊斯坎德尔,又是匕首的扔了半天,西方连个“俄军轰炸造成平民伤亡”的新闻都炒不热,俄军从个小镇一撤退,西方媒体一下子就发现华点了?
乌东几个州不是没断网也有乌克兰部队吗?谁冒死拍个那边俄军屠杀的视频放出来呗?
日本右翼关于南京大屠杀的九个谎言:
1.南京大屠杀是战胜国为报复日本而在“东京审判”(远东国际军事法庭审判)中捏造出来的,参加审判的印度法官主张判被告无罪。
2.南京大屠杀当时就没人知道,中国国内和世界舆论当时也没什么反应,都是后来编出来的。
3.当时南京人口只有20万,南京大屠杀的被害人数不可能有30万。
4.“百人斩”杀人竞赛是当时的日本媒体杜撰的,不能成为南京大屠杀的例证。
5.中国军人穿上便衣化装成平民,是反抗日军的游击队员,日军杀害他们不违反国际法。
6.掠夺、强奸、防火不是日本军所为,而是中国人干的;中国人自己进行了有组织的破坏;中国军队抢劫、放火、破坏造成的损失,比日本军队轰炸、炮击造成的损失,要多出十倍以上。
7.在南京发生的若干‘强奸和抢劫’,这在作战行动中是常事,想完全杜绝那些头脑发热的士兵的强奸和抢劫行为,哪个国家(军队)也很难做到。
8.侵占南京的日本部队是“军纪严明”和“秩序井然”的,日军当时在南京街头给居民理发、发糖果和香烟等。
9.第三国证人资料是“对中国友好的外国人的偏见”,中、美、英、德记者的现场报道则是“共同的反日宣传”。留在南京的外籍证人拉贝、马吉、贝茨、费区等都是“亲中国的外国人”“一开始就对日军抱有严重的偏见……南京安全区国际委员会’是由一些由反日亲蒋的美、英、德三国人员控制的”。
只要是屠杀平民,都是战犯,没有任何问题,应该谴责。
我支持俄军进攻乌克兰的最大因素就是乌纳对顿巴斯平民的屠杀
如果俄军大肆屠杀布查平民,就是罪无可赦的战犯。
不过先让子弹飞一会儿再做定论。
目前发现三件事让我暂时不能对此事做出具体评价。
第一,乌克兰人进入布查的行车记录仪中拍摄到的尸体有两具居然会动,第一具是手怕被车压到抬起来放到肚子上。
第二具尸体在车走后从后视镜里可以看到他想坐起来。
详情参考:
第二个事情,我刚才翻墙查看了一下BBC,华盛顿邮报等外媒官网,维基百科。均提到,布查平民被屠杀三百余人的具体信息来源是布查市现任市长。
我对比了欧美大媒体的八篇报道,均有一件事情让我实在无法理解。
布查市长宣称:他们(注意不是俄军,是布查市民)在一个公共墓地合葬坑掩埋了280具尸体。同时在另一个地方不得不合葬剩下的五十多具尸体。
大街上还有超过四十个被处决的尸体。
法新社记者第一批通过视频(注意是通过视频)确认了二十具尸体。
我完全想不通乌军和布查市长为何要迅速埋葬300多具尸体。
按我的理解,当俄军滚蛋之后,正确操作应该是迅速将尸体集中清点,制作名牌号码牌,采集DNA,采集面部特征,牙齿特征或其他体貌特征并通知亲属前来领取遗体并就此完善证据向国际社会控诉俄军。
但是短时间内将三百多具尸体埋葬至公共墓地合葬坑中。
这市长的做法简直像是为俄军服务的乌奸,但是一个乌奸又怎么会主动曝光俄国人屠杀三百多平民呢?
如果不是乌奸,迅速埋葬尸体实在匪夷所思,如果一切确凿,这两天应该就很快把全部遗体挖掘出来然后开始尸检,拍照,留证,集中放置。
第三个事情就是目前无论内外网的图片,街上的死尸全都让人看不清脸。如果面朝上,必定覆盖了黑布,或者镜头只拍到脖子。大部分是脸对着地面,或者远距离模糊确保看不到脸。即使是最接近能看到脸的下水道里那一具男尸,该角度仍然看不见他的脸部。
干净的百色布条绑了一个人的手这种都不算大的疑点。
你们去对比法国记者和俄国人拍摄的顿巴斯的纪录片和乌纳2014年顿巴斯暴行图片。以及本次俄国人俘虏乌军或击毙某某。
都是怼脸给特写,顿巴斯仇杀事件,开膛破肚,砍断腿,血肉飞溅的冲击力图片比比皆是。
不管选哪一张照片,何种姿势,大部分都能遮住脸。
有的双手会绑上干净白色布条,有的则没有。
这张图有唯一一个脸朝向镜头的,但是太远了看不清。
我找到同一张图的第二张,拍摄者没有走更近,而是走更远再拍了一张。
脸朝上距离又近的话,就盖上了衣服。
最接近能看到正脸的除了下水道那张,就是这一张。
旁边的士兵如果是乌克兰士兵,那么这几具尸体相信很快就能挖掘出来并展开尸检,然后向国际社会控诉。
如果旁边是俄军士兵,那么这是谁拍的,是一名乌克兰军队在俄军中的卧底吗?
基本上我已经刷到最近一小时内曝的新图,最多见的姿势就是侧躺然后脸面向地面。如果脸朝上则有衣服或杂物覆盖,唯一一个脸朝镜头的,图源过于模糊。
不得不说,和俄国人法国人拍的顿巴斯的暴行图片比,大相径庭。目前唯一看到的理论上过得去的解释是俄国人比较野蛮,所以不尊重死者,愿意给特写。
据华盛顿邮报报道,一名乌克兰官员已经提议邀请国际刑事法庭访问布查地区的乱葬坑。
裹在尸袋中的受害者图片。
受害者最普遍的姿势就是脸朝下紧贴地板,或被兜帽与杂物覆盖。这张照片的标注是乌克兰士兵小心查看尸体下是否有俄军的简易炸弹诱杀装置。
我注意到这个说法和当前知乎流行的俄军撤退中随意射杀之后立刻跑路说法有冲突。外媒多次提到乌军士兵担心俄军精心布置了这些尸体并安置诱杀炸弹..........也就是说乌克兰方面并不认为俄军是仓皇逃离布查,而是精心准备了尸体炸弹诱杀陷阱。
备注:乌克兰同时宣称俄军非常狼狈的逃离了基辅西北面的各个占领区,丢弃大量装备肉身游泳逃回白俄罗斯的也有。
总之,既然万人坑地点是清楚的,根据BBC和华盛顿邮报的说法,甚至是乌克兰人去埋葬的。那么俄军的罪行一定逃不过真相的揭露。
因为只要挖出尸体,尸检,召集亲属认领,DNA收集,这是跑不掉的。
仅就目前的图片而言,我个人认为应该等待更准确的证据。布查的俄军能跑掉,布查的尸体和证据可走不掉。
最后,补充一个题外话:
下面两张图是战争爆发初期,乌克兰方面在推特上宣称一家三口死于俄军空袭炸弹。包括宠物箱里的宠物狗。
我看了前后图片,反正宠物箱,行李箱,外套,均无破损与变形。
所以,目前乌方的图片证据在我这里可信度不是很高。
对了,忘了补充一个很重要的东西。
俄国官方自称早在3月30日已经离开布查。
他们认为视频和图片中不仅出现了会动的尸体,而且看起来也应死于二十四小时之内或短期内。
因此俄方完全否认与布查路面死尸有关。
也就是说俄国人是断然否决,并提出彻底离开布查日期。
另外俄国人宣称从未完全控制布查,在布查地区一直在交火和对抗中。
俄国人这要是说谎,证据链上证明其说谎应该轻而易举。
另外乌军在二号应该已经宣布夺回了远在布查以北的伊万基夫。
双方的说法不存在中间地带。
但是目前知乎挺乌派还是存在一个显著矛盾,即俄军为撤退时临时起意随机射杀路人。
但乌军认为俄军可能精心布置了尸体炸弹。
【第一批西方媒体采访稿:俄军占领布查亲历记】乌军收复Bucha后,紧随其后的西媒已经发出第一批对当地居民的采访稿了,透露了不少细节。
[这个回答中的配图部分来自于转载的报道文章,部分来自于我在网络收集,并不是和每段一一对应的]
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乌克兰布查——当一队俄军坦克在战争的最初几天驶入基辅郊区布查时,泰蒂亚娜·波马赞科以为他们是乌克兰士兵,于是她走到前门去看。
但俄军向 56 岁的波马赞科女士开火。子弹穿过她房子周围的木门和栅栏,当场杀死了她。周日,她的尸体仍然躺在花园里,因为她 76 岁的母亲年迈无力挖坑,也叫不到灵车,更不敢自己出去,只好用塑料布和木板尽可能地盖住了她的尸体,一直放在自家院子里。
“他们的军车在街上行驶,”她的母亲安东尼娜·波马赞科说。“我女儿以为他们是我们的军队。”
经过数周的激烈战斗,俄军从乌克兰首都基辅的外围撤离几天后,波马赞科女士被杀只是被揭发的数十起案件之一。周日,乌克兰人仍在院子里和道路上不停地发现死者,越来越多的证据表明平民被故意和不分青红皂白地杀害。
Serhiy Kaplishny 是 Bucha 的一名验尸官,他从俄军入侵当天(2月24日)到 3 月 10 日自己被迫逃亡期间一直在那里工作。他星期六回到布查。他说,到目前为止,他的团队在战争期间收集了100多具尸体。
Kaplishny先生说,在他被迫逃离布查之前——双方的战斗愈演愈激烈,最后俄军实现了控制——他在一个墓地里埋葬了 57 具尸体。其中 15 人死于自然原因,其余死于枪伤,包括近距离枪击或弹片伤。他说,其中只有三具尸体是乌克兰士兵的。
他说,在三月份离开Bucha之前,他已经安排当地的挖掘机操作员在Bucha东正教教堂的院子里挖一个万人坑(注:就是这两天欧美媒体热炒的“卫星照片发现万人坑”那个地方,另外“万人坑”英文是Mass Grave,也叫“大规模乱葬坑”,)。没有电力进行冷藏,太平间变得无法忍受,需要另一种解决方案。“这太可怕了,”于是他们被迫采用了挖坑集体埋葬的办法。(但是在装尸袋子上有身份标签,希望后续能发掘重新安葬)
他说,在他离开后,万人坑里又堆了大约 40 具尸体,都是在俄军占领期间死去的人。他说,留在镇上的他办公室的当地验尸官已经收集了其中一些尸体。(这加起来差不多就是100具了)
周日参观万人坑时——大约有十几米长和两米宽——一堆挖掘出来的泥土堆在附近,堆积在尸体上。一个角落里,两双鞋和一只手臂从一层薄薄的泥土中伸出来,另一个角落里,伸出了一只手。一堆黑色的尸袋已经倒在了坑里。
当天结束时,回到镇上,他说他在一辆白色货车里又发现到了大约 30 具尸体。其中有 13 人双手被绑,头部被近距离射中。他说他不知道他们死亡的情况,但根据他们最近的死亡情况,他相信他们是在俄军撤退之前被杀的囚犯。
“他们是平民,”卡普利什尼先生说,他在手机上展示了身穿便服的死者双手被绑在背后的照片,出了其中一个死者手是被捆在前面。
他说,在照片中,八具双手被绑的尸体在一个院子里,另外五具尸体在地下室。“看,那个人的眼睛中弹了,”卡普利什尼先生说。
2 月 27 日上午 10 点,波马赞科女士因为自己的误判被枪杀,此时俄军正在Bucha开展行动。
妈妈盖好女儿的尸体后,说:“我晚上把她埋了一点。”
“炮击太多了,我不知道该怎么办,”她补充道。
星期天在院子里,死去的女人的脚,穿着羊毛袜和套鞋,从她站过的小路旁边的木板下面伸出来。
在她的女儿 Tetiana 被俄军打死后,76 岁的 Antonina Pomazanko 用塑料布和木板盖住了她的身体。 当来访的官员要求检查她的尸体时,他们暂时挪开了木板。
死者的前同学斯维特拉娜·慕尼黑站在附近流泪。“他们射杀了他们看到的每一个人,”她谈到俄罗斯人时说。“他们还射击燃气管道,而我妈妈当时还在屋子里。”
俄罗斯军队在开进镇子的第一天也遭受了可怕的伤亡。
周日,Bucha 的一条主干道——Vokzalnaya 或 Station Street——无法通行,到处都是被摧毁的俄军坦克和装甲车、被断的电线和被烧毁的碎片。居民说,当俄军坦克纵队遭到无人机袭击时,数十名俄军士兵丧生。
居民说,街道一侧的几所房屋着火了,但一些在爆炸中幸存下来的俄军士兵躲到了人们的院子里。住在附近的 Kostiantyn Momotov 说,街道更远处一所房子花园里的两具尸体可能是俄罗斯士兵的尸体。
他说,这些人已经脱掉了他们的军装和靴子,指着地上的一件迷彩夹克,穿上便服,可能是为了避免被捕,他说。两人的头部都被击中。
几位居民说,在无人机袭击该坦克纵队后,俄罗斯增援部队于 3 月 4 日抵达并控制了布查。他们说,在那之后,俄军将坦克停在主要十字路口和人们的院子里,并进行了挨家挨户的搜查。
俄罗斯军队占领了 Iryna 和 Roman Davidovych 的房子,这是一个位于主要十字路口的大型三层别墅,并在院子的每个角落停放了装甲车。他们说,俄军士兵没收了他们的手机和电脑,并接管了房子,从床上拉出床垫,把它们放在主客厅的地板上。被从屋里赶出来后,大卫多维奇一家住在了地窖里。
“我们坐在地窖里,”戴维多维奇先生说。“炮弹在飞,炸弹在飞。”
“我有很多俄罗斯朋友,但这些俄军并不好,”戴维多维奇女士说。她说,其中一些人已经 40 多岁,看起来像是经验丰富的老兵。他们坐在楼上的房间里,然后从靠街道的窗户里向下开火,她一边说,一边打开自家窗户展示。
在房子旁边的十字路口,一具身穿亮蓝色羊毛的尸体弯着腰躺在一辆被撞坏的汽车的方向盘上。目前尚不清楚该人是如何死亡的,但这辆车似乎被一辆装甲车撞毁了。
“他们在开枪,开枪,”戴维多维奇女士说。“他们把事情弄得一团糟,偷了东西。” 她说,大多数士兵都偷走袜子和 T 恤。但她的丈夫展示了他们用坦克把两个保险箱拉到院子里并打开它们的地方。
戴维多维奇女士说,也有年轻的士兵。一个名叫万尼亚的人只有 19 岁,他告诉他们他梦想着受伤并被送回家。
“他知道他们是侵略者,”她说。
60 岁的退休教师加琳娜·列维茨卡娅说,她对在该镇巡逻的俄军士兵没有负面印象。她说,这是她的感受,俄军士兵奉命保持礼貌并分享他们的口粮,他们照做了。“他们帮我们提行李,”她说。
她说,一个留着胡子、身穿黑色制服的车臣族战士分队挨家挨户搜查。她说,如果有人打开门,战斗人员通常只是搜索武器然后离开。如果没人主动开门,他们就会踹开房门进去搜查。
其他人的情况要糟糕得多。周日下午,45 岁的雕塑家维塔利·西纳丁(Vitaly Sinadin)一瘸一拐地走在街上,他说他在俄军用作基地的煤砖房里被绑在一根金属杆上绑了两天。
“他们打我,问‘乌克兰士兵在哪里?’ 和“谁去城里参加在民兵了?”——指的是在俄罗斯入侵的第一天紧急招募的志愿者。西纳丁的大腿和背部布满了红黑相间的瘀伤,这与他自述的被殴打的描述是一致的。
星期天下午,在从布查往西的一条路上,一个男人仰面躺着死去,他的绿色自行车倒在了他身边。子弹击穿了他的脸,在他的后脑勺上炸开了一个大洞。
沿着那条路往前走——在 Dmytrivka 村边缘的一片松树林中的空地上——当天早些时候,警察从一个被炸毁的炮塔中拉出了一名俄罗斯士兵的尸体,他的脸和制服都被烧毁了。他的文件显示他 22 岁,来自东西伯利亚的布拉提亚。
到下午晚些时候,被摧毁的坦克被吹过基辅的暴风雪所覆盖。在这寂静而诡异的场景中,士兵的尸体仍然没有收容。
作者:Carlotta Gall, Andrew E. Kramer
原文:http://t.cn/A66jBw93[/cp]
纳粹干的
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今天有点实在纳闷,也就四个字评论为什么这么多出来非要把罪按在一方头上的。
甚至急红了眼搞人身攻击的都出来了,这说明什么?
大概是有的人代入感太强了,和纳粹有共同语言。
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再谈一下立场。
任何对我国有利的我都支持。
不站队,不支持俄也不反俄。坚定的反美反西方霸权主义。纳粹应该下地狱。
亚速营出现在香港以及乌加入对新疆制裁时候乌已经是我们的对立面了,所以对乌的态度是自做自受。任何给它一巴掌的人心里会点个赞。但是对平民的犯罪(不论乌俄)都是觉得恶心的。
这世界上目前只有解放军才是真的人民军队,恨国们没有本事移民的应该感谢生在中国。
1450请绕路,汉奸公知高华也请绕路。
台湾必须要统一。
看看资治通鉴就知道了,最容易屠杀平民的就是溃乱之军,因为这个时候已经没有军纪约束了。日光之下,并无新事
乌合麒麟老师不来画个画? 这次可是国际上的事情哦.
诗一首。
《沁园春 · 孝》
还是普爹太心善,到处使用温压弹。
善意炮击核电站,炸城市是乌在干。
平民炸死不赖爹,全赖平民不避难。
你若不合我意见,就说你是五十万。
现在唯一可以确定的是就是确实有很多身着平民服装的人死在了布查。
考虑到西方媒体和政府的公信力,以及其在这场战争中鲜明的政治态度,我觉得全盘接收其观点或其提供的现场图文材料不太合适,这些媒体并不是对战争双方持中立态度的第三方,西方的主流媒体实际上是以自己的方式参与到战争中去了,他们是交战方之一。
如果排除掉战争状态想要还原真相并不难,调查一下尸体的死亡时间、致死原因、走访目击者,这些都是常规的刑事侦查手段,如此大规模的杀戮不可能不留任何痕迹,应该不难确定行凶者。确定行凶者之后根据其手段、动机、有无其他人指使、有无组织应该就可以确定其性质是否为屠杀。
但很可惜现在是处于战争状态,布查只会控制在交战双方某一方的手里,想要“公正、客观”的调查是不可能的,战争只会带来死亡而不是真相,我们可能得在很久之后才能得到布查的真相,更大的可能是真相会被永远掩盖。
乌克兰媒体里倒是有相关报道——
另一条新闻——
这是一个乌克兰的网站,最近乌克兰战争期间影响力上升很快,以上是该网站关于布查暴行的新闻。
俄罗斯背景的网站则是另一种说法——
https:// ukraina.ru/exclusive/20 220403/1033679967.html
英文媒体上也可以搜到一些信息——
使用俄罗斯的搜索引擎Yandex也能搜到一些类似信息,鉴于乌克兰语和俄语非常接近,普通俄国人应该可以搜到这些新闻。
看起来,布查确实发生了一些人间惨剧。
战争对人的身心是极大的折磨,出现暴行是非常悲惨,但很难避免的情况,拖得越久,波及范围越大,暴行就越难以避免。
东欧人其实是很有创造力的,如果人类之间没有战争,没有因族群和国家而产生的无谓竞争和相互提防,把资源和心力放在探索认知的边界,追求美好的生活上,那该多好。
震惊!不可思议!
这不是江东六十四屯,这是俄版的“茅草要过火、石头要过刀、人要换种”
乌克兰与俄罗斯人实际上是一个民族,关系就像南方汉人与北方汉人似的。只是南方汉人在从蒙古人手里独立后迅速收复北方失地没有让沦陷异族手中三百年的北京继续被异族掌握。
而俄罗斯则是从蒙古人手中独立了两百年才收复基辅(此时基辅已经沦陷四百多年)至于西乌地区,更是击败纳粹德国后才收复。结果由于苏联的民族政策,本来异化的同一民族彻底变成了两个民族。(乌克兰在俄语是边疆的含义,除了这个不太俄罗斯的名称外,还有小罗斯以及罗斯尼亚这两种很罗斯的名称。)
普京入侵乌克兰,无论胜负短期内都是亏本买卖,除非他能吞并乌克兰,让罗斯人同为一族。(吐槽下普京的部分国人支持者同时是苏粉,而普京非常反感苏联,至少极度反感苏联的民族政策。)
但让罗斯人同为一族不是搞大屠杀啊!虽说以斗争求团结则团结存。但斗争不是大屠杀,就算你想杀哪个手无寸铁的平民,至少要审判一下。
理性分析一下,这种屠杀,肯定不是俄方高层的命令(不符合俄罗斯利益)
可能性一。军纪败坏的兵痞。
二。乌克兰政府发动平民攻击毛子。(确实发了大量枪支给平民)
三。高度紧张的毛子误杀平民。(穿平民服饰的游击队不被日内瓦公约保护,当游击队需要很高的勇气。但同时游击队也容易造成平民被误杀。去年美军就在阿富汗的机场射杀大量平民。)
(我第一次写这么长的答案,我最开始的措辞不够严谨,有些网友指出了我的不足,和我抠字眼,说我的说辞不足为信,因为原文没有出现的语言,他们认为就是脑补;并认为我找的不足以说明俄军杀了人,我觉得本着逻辑严密的原则,你们确实可以觉得我说的不合理。但是我没直接改我最初的答案,我不想掩饰我的不足,不论是在材料还是些方面。有不足我当然可以承认,我补充了信息和解释,在解释中我还提到了“没有原文”,可能和视频审查相关的客观因素。另外我还对这些内容和大家看的屠杀照片的关系做了解释,二者都是布查惨案的一部分,不知道有没有人要说杀这些平民不算屠杀。如果你们认为射向民宅的子弹,在俄军士兵强占过附近的住屋,知道有平民的情况下,炮弹还是要往那个地方打,像基辅方向撤退的途中,被机枪打中,甚至被炸到燃烧的民用车辆,up看到的死者(新增的视频中所有信息都有提到,直播视频,没字幕,自己看一遍吧),完全是乌军的操作,她听到周围人的见闻,完全是二手消息,不如央视转发的俄罗斯媒体,那我无话可说。我希望看到这个答案的网友无论我和其他人说了什么,最起码一定要耐心看完我筛选的四个视频中的片段,然后想想俄军是怎么对乌克兰老百姓的,最起码的:
有没有人敢和我用秋毫无犯吹嘘俄军的行径。根据这些信息,自行判断,和我意见不一样也不用无休止的争论了,能解释的,我第一个分割线后都写了,第二个分割线后,就是新的有力的视频证言。希望这个答案能拓宽一部分人的见闻,这样我就满足了。)
我们可以看看当地人之前的说法
这个up说自己来自布恰,应该就是咱们讨论的布查,从她的叙述中,可以知道俄罗斯入城之后就开始屠杀了,连想逃跑的都不放过,至于偷盗,等其他罪行我就不细说了。大家再看看b站上弹幕和评论,那些对这个乌克兰女孩的恶意攻击。我只想说,别问我是哪国人,我想问问你们这样的是不是人。别和我谈国家利益,我只知道,蒋介石炸花园口时,我这个阶级的老百姓就和现在的布查百姓是类似的待遇。我希望看到这个消息的中国人,最起码是有良知的一个人,应该去联合国的救援组织去捐助,而不是和傻子一样去疯抢俄罗斯网红的货物。这不是活得好坏的问题,是生和死的问题。或者说那些现在活着的人,没有工作,或者由于战争不能开工,能不能活下去的问题。
为了防止有些人连应该捐款的链接都找不到,我放一个,希望看到这个答案的朋友,思考一下,自己该有的作为。
我为了把这个答案真正做到可靠,给大众提供一个当地逃出来的难民的自述,前后翻看的这个up三天7个多小时的视频,我把我的心路历程都写着这里了。首先是针对网友的留言的集中问题的答复,没耐心的朋友,或者不是来argue的朋友,可以看看我最后查到的视频片段。
我先解释一个比较关键的问题,就是布查的惨案,屠杀不是统一进行的。一部分是大家在照片中常看到的虐杀,是分了几批还是怎么处理的我不太了解,因为调查时间不够了。。。另一部分,是我主要介绍的在向基辅逃跑准备向西乌逃亡的过程中,被杀的死者,这些死者在布查市长的报告中是提到的,也就是400+的尸体包含这些人。目前布查虐杀的部分联合国正准备调查,4.5号应该是安理会要开会(我多嘴说一句,乌克兰没有在俄军撤军立刻发现尸体,可能是因为俄军留了大面积地雷,这也符合撤军需要断后的思想,乌克兰方面说必须排完雷才能动尸体。具体可不可能的需要问军事爱好者了)。我增补的是新找到的是,这个女孩自述的,俄军对这些逃亡的人,开枪、(可能有)烧车,以及对民宅地区发射炮弹,不加以控制等诸多恶性的证言。乌方的新闻原文翻译过来是:许多人在试图越过布恰河朝基辅控制的领土逃离该市时被杀害。这和up的经历是相重合的,视频因为不过审所以不能上传,我截了张图,
当然这不关键,因为看地图也能肯定这样的说法,布查在基辅西北,那边有俄军占领的一长条,向西逃只能先迂回到基辅。
这一节,主要讲我和一大堆网友的battle(水平有限尽力了,你们认为我说的不对就当没看见,和别的更牛的答主argue去吧,谢谢各位高抬贵手。)。对于原有的回答表述有争议的地方,我先按照我的调查展开,还是一样,看我查到的结果的朋友请直接跳到最后,没别的就是从漫长的视频中当地人的相关自述。我这里主要解释和网友之间意见不一样的地方。有我表述的语句不当,以及和一些朋友细扣视频中的字句,大概10个人反馈给我(后来更多了),理解不一样的地方。我解释并更新一下我的想法,道歉写在前面,如果我之前的表达和一些网友想的可能不一样,给各位看官带来了误解,我先向大家郑重道歉。
首先,一个表述的问题:我说的“入城就屠杀”,这种表述,其实是因为原问题是“撤退中在布查屠杀平民”,我想表达的是在控制城市之后,撤退之前就开始杀害百姓,因为视频是15号发布的,所以至少是三周的时间,我想表达在撤退之前,用了“入城就”,我理解只要杀了老百姓就算屠杀,刚好up在出逃的时候,她们百姓自己的群,有人发了亲人被杀的消息,这算是周围人的见闻吧,不算,那就略过吧,那就不要看当地人的说辞了。我认为为真的情况下,所以我用了入城就屠杀。如果相信这个视频,我觉得,可以认为,俄罗斯控制bucha后,在百姓出逃时,有百姓受到了枪机。如果枪机是转述他人消息,她看到烧掉的车子,至少可以说受到了袭击。
其次,争议:如果这个袭击成立,是不是俄罗斯人干的。我先说这个问题需要了解的很重要的一点,乌克兰人在中文网上是说不了他们的一些战争新闻的都得都懂。很多朋友和我说,视频原文没有明说是俄罗斯军队袭击了逃难的民众。基于上面的原因,看乌克兰人的话,应该考虑分析言外之意,看看有没有线索。具体如下。因为,在0分37秒的时候,她说明了城市被俄罗斯人控制住了,这一定是发生在她离开之前,不然她怎么能知道城市被控制住了呢,这种情况下,如果说离开被打死了,那除了控制城市的俄军可以有其他怀疑对象吗?当然下一条更关键,她说有的人离开了,被打了死了;然后介绍平民怎么离开的,说每个人身上绑白布。综合起来就是被打死的人也是绑白布的。最后一个问题打死她们的是不是俄罗斯人。她说了绑白色的东西,表示投降,那肯定是向俄军投降,说明她们离开的方向是俄军的阵地,所以我才认为是被俄军打死的。另外,她通篇说的动武的对象只有俄军,而且是批评的语气,我觉得不断章取义的看,综合两点可以认为她说的是俄军。
后来我又从头看了一遍她的直播视频,
43:22-46:00和52:44左右,她明确表示了中文互联网上的乌克兰消息是乌克兰人打乌克兰人,很无奈。这就说明,她心里平民的死因绝不是乌军,那只能是俄军。
我想强调一下,中文的互联:网上,当时貌似是不可能出现俄罗斯军队,杀了某些平民,在这个视频59:23分左右,和1:00:31左右, 她表达了她甚至发不了她介绍乌克兰情况的视频,都算是敏感,所以你们要求的俄军杀人的原话,就是有也不能发到网上。如果有人因此觉得这样的消息只能靠分析它的言外之意就是不真实的,那我也无话可说。
最后,我之前想过直接询问这个up当事人,敲定那些有异议的句子。但是我现在发现,如果她告诉我就是俄军杀的,我也不能发出来给大家吧,一定有一堆闲人去骚扰人家。我已经看到好几个像她一样的乌克兰女孩在简中的网上被无数的人,冷嘲热讽,无理谩骂。我也不想给她找麻烦了,我把我看到的中文互联网上,一个难民自述,而非各个媒体为了利益有失公允的报道分享出来了,本事有限了。如果不愿意相信这个平民的描述,觉得人家春秋笔法,或者我的分析,要说我脑补的,那请你们去参考其他信息,只把这个消息当成辅助信息即可,如果甚至觉得没价值就舍弃吧。
我希望通过这个视频,如果相信这个up的话,至少可以认同一点,那就是俄军至少有偷盗百姓的行为,这一点是必须加以谴责的。
对了,再加一句,我发的链接,不懂英语的找个有道翻译一下,那是联合国救援组织的捐助网站,不是个乌克兰政府的。要是你可以证明这其中有猫腻希望拿证据告诉我。不要连英语都读不懂,也不去读,就开始抬杠,说我在情况未清楚的情况下帮助乌克兰政府,强调一遍我发的不是乌政府的网站。
水平有限只能贡献这么多了,希望不同的意见的朋友,一起提升,谢谢大家。
突发奇想我补充一个对“反战不反美”,这种言论的人的看法,我对这样的人第一直觉是美国水军。大家都知道吧,更早的我都不说了,大家都没出生,01年阿富汗战争,03年伊拉克战争,当时在座的大多是小学生,我的家乡电脑都是新鲜物,中国哪里来的互联网,让小学生拿个大喇叭在升旗仪式上反美吗?如果现在还反美,那我冒昧问一句20年,你觉得一个事过不去,天天当口号喊,那多少年才有资格过去,有依据吗?如果你觉得怎么都过不去,中华上下5000年,要不要伤害过国家利益的都拿出来反对一下,这应该想清楚,他们的后人大多数都是中国人,国家不要了吗?如果非要和统治阶级站一起背书,那就不用聊了。
由于我没想着问本人,为了找线索,所以后来我查了,这个up前两天的直播,从头看到尾看还要整理花了大概10个小时 了,尽力了。结果和我分析的一样,有网友之前一直和我咬文嚼字,断章取义的看好了这些。我们看看当地人的亲身经历,上面这个视频10:00,表示俄罗斯禁运食物到城中,重点是20:00-37:00(后面到1小时7分钟左右也是关于俄军和战争的事,个人建议大家看完)介绍了自己一大堆战争中的故事,包括且不限于遇见俄罗斯的坦克杀鸡,(这个鸡不可能是自己的,就是偷的),同时表示俄罗斯控制了城市,她又说,逃跑需要先去基辅(见上地图,bucha在基辅大概西北,逃亡到西乌大概要先回基辅,度过布查河),这期间遇到了被枪机,和焚烧的车辆。她后面有一句我听不太清,不知道是俄军射击了哪辆车,(原文用了“他们”)感觉像是她姥姥坐的下一辆车。总之,她们都没死,但是可以证明,俄军有向出逃的难民车辆射击,甚至可能有炮击,(但是不知道为什么不是所有的车辆都被袭击)。因为道路的控制权就在俄军手里。up后面还说昨天认识的朋友今天就死了,应该指的就是这么死的,原文后面用了“伤害”具体是不是这个委婉的说法,我把视频放在这,自行判断吧,另外视频中还有其他信息,包括演员确实在乌克兰,在马里乌波尔用炸弹炸不想去俄罗斯的平民(她视频有说她旁边的女士是马里乌波尔过去的,消息真假自己判断),这里我就不一一写了,自己看,看到什么算什么。后面2小时44分-53分,评价了媒体,先介绍B站上传的限制,说不让她发自己战争中的生活,城市的情况(这里我很好奇,乌克兰平民都发出来会是什么样额的信息)。2小时48分,说了她邻居家的朋友死了,这里明显是认为俄媒报了假消息,和她经历的不一样,暗示凶手为是俄军。后面明说,俄军用老百姓的尸体“训练”,明说俄军杀平民。这个视频,包含了一个普通民众的看法,特别是一个布查民众的看法,她也说了这都不是新闻,是她和周围人的见闻,我之前列举了俄军打死人的事,有网友说这都是听周围人说的不算数,我也只能说,信不信随大家便吧,我确实不能说或你不信是不合理的。别说一个平民的说法,就算是媒体,你我大多数也是求证不了的你我也可以不信。我的看法就更不重要,我就当一个简单的调查报告了。
这里还有另一篇大概讲乌克兰经济相关的话题,讲个人或者百姓生活,或者根据个人见闻对其他民族的看法。一起分享了,这部分在54分左右发现了她讲述自己父亲险些被炸弹碎片击中死去,你们也可以说是乌军打的炮,以及俄军强占民宅,抢人食物(相当于断人活路吧)的故事,还有其他网友不认同看法,和此案无关的,我也不筛选,大家直接看,可以一直看到1小时12分。我也不想和一部分人无休止的争论了,证据就是这些,我之前写的不足的地方我也都承认,一些疑点方面的依据我也补充了,我能找的都找了,关于我给的这个思考方向,我也就到此为止了。你觉得我说的不对,我也没办法,我第一次得到这么多赞,我也很认真的整理我的依据和想法了,这是我最大的努力了。我在这个过程中,很欣赏一位质疑我的网友 @ASG55Ws ,我觉得我虽然和他意见不一样,但是交谈间我能感到他的礼貌,甚至可能比我更礼貌,(因为我回的太多了,有点烦躁。)不管你认为我说的怎么样,还是感谢你友好的提出质疑。网友的留言我最开始的一部分我回复了,其他的由于精力有限,不能一一回复了,对于那些同样友好交流的我一样感谢。
更新是对原答案的完善和补充。证据视频就摆在那,这些就是当地人说辞,如果不同意见,那就仁者见仁智者见智吧。
温压弹用了半个月了,居然还有人在纠结是否屠杀平民。
真实情况嘛,大规模地屠杀是需要组织的,我不认为俄罗斯人脑子烂到这个地步。但按乌克兰说法,几百人这个数量级是完全可能的。打仗什么情况都能遇到,被当成游击队员开枪毙了,踩地雷死了,小股俄军突然精虫上脑了,乌克兰血性汉子突然想和侵略者一换一了,后勤跟不上部分俄军直接开抢了,这姑娘真漂亮这金链子真粗……死几百人再正常不过了,俄军的军纪是出名的烂。
想知道真实情况,看外媒采访我国外交部时,外交部如何表态就行了。这么重大的新闻,外媒一定会向外交部提问,100%的。
如果是摆拍,是假的,外交部必定谴责造假行为,谴责欧美搅屎棍。
如果是真实的大屠杀,面对如此反人类的罪行,外交部应该会开始做切割,会和西方一样谴责俄罗斯的暴行。若还是不准备切割,要么避开不答顾左右而言他,要么会直接在内网中删掉该问题的采访片段。
说说信息战方面的事情,捋一捋事件的前后顺序:
1 有个俄国比较有名的军事记者,他之前去当地采访过,所以被人拉出来确认俄军是不是真的撤退了。按照他的说法俄军开始从布察撤离是28-29日的事情,他最早说这事的时候还是关于俄军撤出基辅附近的话题。还被人骂了一通,原因是他当地俄军会撤出乌克兰境内,后来这批俄军确实是撤退到了白俄境内;
2 俄国防部刚刚官宣俄军全部撤离是30号;
3 布察市长面带微笑的宣布夺回布察是31号;
4 关于布察死了平民的消息,在4月1日出现在英文网络上然后迅速传到中文网络,就是开车路边有尸体的的两段视频,于此同时俄语网络上基本没声音包括乌方频道也几乎没有任何报道;
5 4月2号俄语网络上开始逐渐有了,但是于此同时出现了很多不同的视频和消息,内容要比国内和英文媒体上的多,性质也是五花八门不仅仅是街头躺尸,还有什么如俄军士兵把一对男女关在一户人家每天折磨,什么枪杀妇女后开坦克来回碾压,什么抓人去地下室集体枪杀。这也引起了俄乌双方的“攻防战”,也就是各种对视频的挑刺,包括行车录像尸体是不是坐起来了(此事也有“亲俄”频道证否了,说这是视频效果问题,尸体没起来),或是尸体手怎么能握紧这些事情;
6 到了4月3号此事在俄语网络上才正式火了起来,导致当天俄国防部发言人回应。主要内容就是30号俄军完全撤离,拿出来的各种照片视频有的有摆拍痕迹,另外有实际尸体的伤口和尸斑太新,并不像已经死了数天的人。
最后总结两条:
1 乌媒洗脑造假的能力,一般人是不了解的,我说过几次的例子。斯特列科夫同志被召回国后在修道院里待了一个多月,期间他没事天天看乌媒节目,一个月左右的时间他自己就快相信自己干了各种罪行比如炮击自己辖区居民等,后来才反应过来这说的不是我自己么。之后他一直主张尽早对乌开战,主要原因之一就是乌媒洗脑能力太强,继续下去就没有亲俄支持者了;
2 这事英美媒体政客步调非常一致,直接压过了前几天乌方杀俘虐俘的热度……
搬运一些布察幸存者,关于俄军杀害平民的描述。
1.妻子
她叫Tanya Nedashkivska,她丈夫被俄军抓走。
她苦苦搜寻了十几天,最后她在俄军折磨平民的一栋房子的地下室楼梯找到了丈夫的尸体。
“我认出了他的鞋子和裤子,他的脸被毁容了,身体是冷的。他头部中了枪,他被折磨过。”
如今她把丈夫埋在公寓外的花园里,因为教堂附近已经没有地方可以埋了。
“是我在与大家讲话,一个乌克兰女人。我有两个孩子和一个孙子。为了世界上的所有的妻子与母亲,求求你们让地球上和平,不会再有人因此感到悲痛”
2. 母亲
她叫Iryna Kostenko,是名母亲,她儿子被俄军害死。
“我的儿子那么年轻,只有27岁。他想活下去。现在只剩下我一个人。”
她儿子被俄军杀害后,她的家也被俄军占领。从地面的垃圾判断,俄军没少在她家里饮酒作乐。各种酒类的瓶子散落,啤酒、伏特加等等。
“我希望杀害我儿子的俄军去死!我希望他们的孩子像我的儿子一样!”
“他是我的挚爱,我的心肝。“
3. 邻居
另一名布察的居民Volodymyr Pilhutskyi (没有照片)
他说他亲眼看见他的邻居 Pavlo Vlasenko 被俄军士兵抓走。
原因很简单,他邻居Pavlo Vlasenko 穿了一条类似军装的裤子,而事实是那是他儿子的,他儿子是一名保安。
后来邻居Pavlo Vlasenko 的尸体被发现,身上有被火焰喷射器烧过的痕迹。
4. 其它居民
地上的其中一具尸体是墨镜男子的亲戚。
”我在地窖里躲了三周左右。在最后俄军逃跑那几天,我听到了街道上的枪声。听说他们无理由就打死路上的人。”
虽然我通常是按照时间顺序来更新回答,但这次的内容我认为值得置顶。
中国国际电视台在2022年4月6日发布了对布恰镇惨案的专题报道。
中国国际电视台记者前往布恰镇进行现场报道,瓦砾和残骸还没有完全被清理,但是乱葬岗里的尸体被亲人们重新下葬。
布恰镇惨案刚被报道时,有些人说“受害者全是乌克兰请的演员”,这种说法是完全站不住脚的。
众多布恰镇平民遇难,这是事实。
剩下的,只有追查凶手。
以下是原答案:
中国国际电视台在2022年4月3日14:58报道了此事。
据报道,乌克兰军队在基辅郊区的布恰镇发现了埋葬300名平民的乱葬岗。
【注:法新社报道中说大部分死者在乌军到来之前就已经被埋葬。CGTN转载法新社报道,却说死者是乌军埋葬的。我还是选择按照法新社原文来翻译。】
“在布恰镇,我们已经在乱葬岗中埋葬了280人,”镇长Anatoly Fedoruk 周六告诉法新社。"所有人都是被顶着后脑勺射杀的。"在后来的报道中,Fedoruk告诉路透社,超过300名居民被杀害。这位镇长指认俄军是这些惨剧罪魁祸首。
该城镇最近才被乌克兰军队重新夺回。俄罗斯尚未对这一指控做出回应,但此前曾表示,其“特别军事行动”只针对乌克兰军事目标,不针对平民。
中国国际电视台2022年4月3日23:05报道,俄罗斯国防部否认了布恰镇惨案,称其为“基辅的又一次挑衅”。
“没有任何当地平民遭到俄罗斯军队的虐待”,俄罗斯国防部强调。
中国国际电视台2022年4月4日9:10报道,联合国秘书长古特雷斯对布恰镇惨案表示震惊,并呼吁开展独立调查。
中国国际电视台2022年4月4日14:12报道,俄罗斯外交部表示布恰镇惨剧是美国“导演”的,是诬陷俄罗斯的阴谋。
“谁是挑衅的高手?当然是美国和北约,”外交部发言人玛丽亚·扎哈罗娃周日在接受俄罗斯国家电视台采访时说。
中国国际电视台2022年4月4日15:43报道:法国总统马克龙支持对俄罗斯实施新的制裁。
此前有报道称,俄罗斯军队在基辅郊外的布恰镇对乌克兰平民犯下暴行。马克龙呼吁欧盟开展进一步制裁,这些制裁可能针对石油和煤炭行业以及俄罗斯公民。“布恰镇的惨剧使得新一轮制裁成为必要,”马克龙说,并补充道,法国将在未来几天与欧盟伙伴——特别是德国——协调这些制裁。
俄罗斯声称,布恰镇惨剧是美国”导演“的,是污蔑俄罗斯的阴谋。
中国国际电视台2022年4月4日15:57报道,俄罗斯调查委员会将派出检察官“彻查”这起“乌克兰的污蔑行动”。
委员会主席Alexander Bastrykin表示,所有涉案人员都会依照俄罗斯法律进行宣判。
中国国际电视台2022年4月4日17:09报道
欧盟强烈谴责俄罗斯在包括布恰镇在内的多个乌克兰城镇所犯下的“暴行“。这些城镇已经被乌克兰军队解放。
“我们完全支持海牙国际刑事法院发起的反人类罪调查,并积极配合联合国人权理事会的工作。欧盟正在协助乌克兰总检察长和民间社会收集和保存证据。”
中国国际电视台2022年4月4日17:43报道
联合国人权理事会副秘书长马丁·格里菲斯4月4日来到莫斯科,与俄罗斯外交部长拉夫罗夫讨论乌克兰人道主义危机问题。
俄罗斯总统普京没有接见格里菲斯副秘书长的计划。
格里菲斯接下来将会前往基辅。
中国国际电视台2022年4月5日报道
乌克兰总统泽连斯基昨天前往布恰镇,痛斥俄罗斯的暴行。
他今天将会在联合国发表演讲。
美国总统拜登对俄罗斯的暴行表示强烈谴责,呼吁将俄罗斯踢出人权理事会。
美国财政部将不再允许从俄罗斯政府在美国金融机构的账户中支付任何美元债务。
俄罗斯表示,将向联合国提交“实证证据”,以证明俄罗斯军队在布恰镇的清白。
中国国际电视台2022年4月6日报道
乌克兰的布恰镇惨案令世界震惊。
德国总理舒尔茨表示这是“暴行”,法国总统马克龙说“场面令人无法忍受”,英国首相约翰逊称其为“不分青红皂白和不可原谅的屠杀”,波兰总理莫拉维茨基将这些“血腥的屠杀”描述为“种族灭绝”,美国总统拜登称俄罗斯总统普京为“战犯”。
2022年4月5日,联合国安理会就乌克兰局势召开会议。
乌克兰总统泽连斯基在联合国发表演讲。在演讲中,他表示联合国现有机制无法阻止侵略,呼吁联合国进行改革。
中国常驻联合国代表张军说:“根据国际人道法,平民在武装冲突中应免遭任何形式的暴力,针对平民的袭击不可接受,也不应该发生。有关布查镇平民死亡的报道和画面令人十分不安,事件的相关情况和具体原因必须查清。任何指控都应基于事实,结论得出之前,各方应保持克制,避免无端指责。
在乌克兰问题上,中方不谋求地缘政治私利,没有隔岸观火心态,更不会做火上浇油的事情。我们真诚期待的目标只有一个,就是和平。中方将继续劝和促谈,为解决乌克兰危机发挥建设性、负责任作用。”
中国中央电视台4月7日报道
联合国决定暂停俄罗斯人权理事会成员资格
2022年4月7日,联合国大会有关乌克兰问题的紧急特别会议继续召开。
大会投票决定暂停俄罗斯在联合国人权理事会的成员资格。
投票结果为,93票赞成,24票反对,58票弃权,弃权的成员被认为没有参加表决。因超过2/3的成员投票赞成,旨在暂停俄罗斯人权理事会成员资格的决议草案获得通过。
俄罗斯驻联合国代表德米特里·波利安斯基(Dmitry Polyanskiy)表示,将俄罗斯排除在联合国人权理事会之外,可能会对其产生灾难性的后果。
中国中央电视台4月8日报道
周五,欧盟主席冯德莱恩、欧盟外交和安全政策高级代表博雷尔和斯洛伐克总理黑格尔到访布恰镇。
1,知乎刚提出这个问题时,有人说西方媒体(例如CNN和FOX)对此事保持沉默。
我看了一下,这件事是2022年4月4日CNN的头条新闻。
2,有人说“俄罗斯走之前没有尸体,俄罗斯走之后尸体突然出现”。3月19日和3月21日的卫星图不同意这个观点。
3,有人问,“为什么没人去确定受害者的身份”?我看了一下,已经有很多受害者的身份得到确认。照片中的女人是基辅外围小镇Motyzhyn的镇长Olha Sukhenko,旁边那个尸体是她儿子。
4,有人说,“英国否决俄罗斯要求在安理会讨论这次事件的提案,证明西方做贼心虚”。
事实上,俄罗斯从来没有提议讨论布恰镇惨案,而是讨论“乌克兰军队和种族主义者在布恰镇的挑衅罪行”。这种预设立场的提案,联合国当然不可能予以通过。
昨天(2022年4月5日)联合国安理会关于布恰镇惨案召开会议,并邀请乌克兰总统泽连斯基进行演讲。
联合国人权理事会、海牙国际法庭、欧洲安全与合作会议正在对布恰镇惨案以及一系列俄罗斯可能犯下的战争罪行开展调查。
5,有人问,为什么尸体完好、没有腐烂、看不见伤口。
答案是考虑到读者的承受能力,广大媒体没有将其刊登在报纸上。但没在报纸上看到不代表没有。问出这个问题的人想看到腐烂的、烧焦的尸体吗?下面的网站就有,请承受能力较差的知友谨慎观看。
感谢在评论区里分享这个网址的知友。
下面是纽约时报最近报道的内容,里面包含卫星图:
下面同样是纽约时报,报道所谓新疆问题时采用的卫星图:
我之前在Quora就发出过关于卫星图的疑问:
谷歌地球都可以直接看到人了,为什么资金充足的机构——好像ASPI——却只能拿到那么高的卫星图?
这帮人嘴里有一句实话吗?
Zelensky described how a leading EU politician asked him for evidence proving that the Bucha massacre had not been staged . ——German newspaper Bild
匈牙利总理欧尔班要求泽连斯基出示乌克兰方面的调查证据,证明布查确实是发生了俄罗斯主导的屠杀,而不是乌克兰的摆拍···
泽连斯基表示:很遗憾 然后什么证据都没给
今天4月11号,联合国的独立调查组什么时候出发?
410具尸体,乌克兰你自己调查也行,什么时候晒晒尸检报告,现代法医学的水平,这些人到底是不是死于3.16~3.30俄军占领的这15天,很容易鉴定的···
4月7日更新
视频在上面;
(乌克兰国家电视台(UA)网站已经把该天的视频删除了,但是被人保存下来了,包括youtube仍然可以找到,在视频里可以清晰的看到视频右上角UA标识)
4月3日周日,乌克兰国家电视台(UA)播放了一段乌军进驻布查以后,在街道上拖动尸体的视频···
如果只有这段视频,当然说哪里都可以造,可是滑稽的是,这个视频的拍摄位置···
就这么巧,是美国卫星公司Maxar说俄军3月21日屠杀证据的地点,地面参照物一模一样···
黑色奔驰,黄色路缘石线,道路侧垂下来的电缆,尸体,所有地面参照物和4月2日拍摄的视频,完美吻合
而视频开始的时候,那个尸体压根就不在这个卫星图拍摄的位置···
这个尸体,按照乌克兰电视台自己的视频,是4月2号白天才拖到那个位置去的···
还要扯美国卫星公司的“照片”是证据吗?
不妨让Maxar Technologies公司拿出卫星轨道运行证据,让我们看看3月19-24号,它的卫星,到底在不在基辅上空···
这个人造卫星数据库,点进去可以查询到所有卫星的状态,点击“轨道”可以查询到过去一段时间卫星的运行方向等信息;
按照MAXAR公司自己的陈述,拍到布查照片的,是WorldView-3颗卫星;
而MAXAR主页上,3月21~23号的卫星图像信息,也处于无法购买状态,大家可以自己去试试···
以下原回答:
我今天看了一个西方媒体在布查的采访视频,里面有个这个片段:
白色袖标,是俄军的战场敌我识别标;
也是俄军占领区,为避免误伤,要求平民行动的时候佩戴的标志···
布查的“俄军大屠杀”,大量死尸,特别是尚未腐烂的,比较新鲜的尸体,大都戴着白色袖标···
巧合的是,乌克兰国家警察局(npu.gov.ua),在4月2日俄军撤出后,发布了一条信息,宣称:
“乌克兰国家警察开始清理(зачистку)布查,特种部队清除了城市里的破坏者和与俄罗斯军队的勾结者。”
俄语:(Cпeцназoвцы зачищала тeppитopию гopoдa oт дивepcaнтoв и коллаборантов)
乌克兰语:(спецпідрозділи Національної поліції України розпочали зачистку території від диверсантів та пособників російських військ )
乌克兰官方自己承认,俄军撤出后,他们在当地杀了很多人···
英文的新闻网站,报道了同样的内容···
3月30日,俄军从布查撤出;
3月31日到4月1日,乌军进驻布查;
4月1日到4月2日,乌克兰官方宣布乌军在布查进行了大规模的“清除行动”;
4月3日,乌克兰宣布俄军在布查进行了“大屠杀”;
合订本大部分时候,都不让人失望···
乌军很好的执行了泽连斯基总统的命令:
处决一切和俄方有关系的人···
然后把屎盆子扣给俄罗斯···
这个事情大家讨论、分析都可以
要是说的有道理我会顶上去的
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这个俄罗斯不是回应了吗
咋这么多人没出来反驳一下
俄罗斯国防部发表申明驳斥了基辅政权关于俄军在基辅地区布查涉嫌谋杀平民的指控。
基辅政权发布的所有照片和视频,据称俄军人员在基辅地区布查犯下某种“罪行”,是另一种挑衅。
◽️ 在俄罗斯武装部队这个定居点期间,没有一个当地居民遭受任何暴力行为。俄罗斯军人向基辅地区的定居点运送和发放了 452 吨人道主义援助物资。
◽️ 当这座城市在俄罗斯武装部队控制之下时,居民可以在城市周围自由移动并使用蜂窝通信。
◽️ 从布查出发向北没有任何封锁。所有当地居民都有机会自由地向北离开定居点,包括前往白俄罗斯。与此同时,布查南郊,包括居民区,都被乌克兰军队用大口径火炮、坦克和多管火箭炮全天候射击。
我们要特别注意的是,所有俄罗斯部队于 3 月 30 日完全离开布查,这是俄罗斯和乌克兰在土耳其进行面对面会谈的第二天。
◽️ 3月31日,布查市市长阿纳托利·费多鲁克(Anatoly Fedoruk)在视频消息中证实,该市没有俄罗斯士兵,也没有提到任何当地居民双手被绑在街上被枪杀。
◽️ 因此,当布查所有所谓“犯罪证据”都出现在第4天,即SBU官员和乌克兰电视台代表抵达该市时,这并不奇怪。
◽️ 尤其令人担忧的是,被基辅政权公布照片的所有人员的尸体在“至少四天”后都没有变硬,没有特征性的尸体斑点。
❗️ 这一切无可辩驳地证实了布查的照片和视频片段是基辅政权为西方媒体制作的又一作品,就像马里乌波尔的妇产医院以及其他城市一样。
鹅犬的军队干这事轻车熟路。一点也不奇怪。
信息茧房里的自我感觉良好的人,抱着他们那点少的可怜的被挑选过以后施舍给他们的那些4,5手信息,以为自己掌握了整个事情的所有,并用自己那少的可怜的脑容量,狭隘的世界观和漏洞百出的逻辑开始东拼西凑出一些满足自己幻想的情节,并且享受着自己那畸形幻想出来的“事件完整经过”。
请你们这群生活在和平里,用自己自以为高人一等,明察秋毫的键盘侠好好看看,真正的战争是怎么样的,身处战场的人和人性是怎么样的。看看这些暴行,这些幸存的人,你们真的一点身为人的共情能力都没有?所谓的立场真的能盖住你们的眼睛和所有的良知?
这样的报道和罪恶的证据成百上千的在墙外摆着 ,没有人在乎俄罗斯外交部说了什么,没人在乎他们所谓的辟谣,因为所有人都知道他们是怎样的嘴脸。
Gruesome evidence points to war crimes on road outside Kyiv - BBC News
“Mass graves” and “hundreds of bodies” found near Kyiv - BBC News
Ukrainian soldiers find 'trail of horror' after retaking Bucha district • FRANCE 24 English
Horrific scene in Bucha, Ukraine, as mayor says mass graves have been discovered
Surviving Russian atrocities in a destroyed Ukrainian village
我随便发给几个出来,旨在给真正在乎的是真相的人一点突破信息茧房可能,当你们在质疑一个模糊的视频里倒地的人身上怎么没有弹孔,这个被反绑的人脑袋怎么没爆开,那个地上的人是不是动了一动的时候,请你们知道,你们看到的只是一个这个庞大罪恶的冰山一角。太多太多的证据已经让这件事情根本没有所谓辟谣的必要。
如果真的在乎真相,而不光是为了立场要把黑的洗成白的,那就看看上面的视频,以及自己试着以自己的能力去多看一些。而不是抱着这2,3张图片写万字长文分析这是真的还是假的。毕竟有时候你会发现,自己根据一点片段的分析在巨量的真相面前是多么的可笑。
----回答的结尾部分,在彩蛋之后,我放上了自己对于bucha惨案的几点怀疑----
评论区最高赞的大哥,敢问您是哪里人?
看到这个图片...我猜这位大哥可能真的不是中国人。
评论区不少网友指责我:为啥要匿名? (匿名也是罪?)
想反驳我,请拿出对等的证据...冲着我吼“为啥要匿名”只能显示出你们的无能狂怒。
----再再次声明----
说实话,这个知乎问题本身就是有问题的,这是一个带有导向性的问题。
首先,这些平民是被谁杀的?俄军还是乌军?但是别急,被谁杀的并不一定代表谁犯战争罪(因为还有美国发明的collateral damage)
其次,最重要的是,这些平民是死于“蓄意攻击平民”还是附带伤害(collateral damage)。
这两个问题在没有结果的情况下,一帮人朝俄罗斯头上扣帽子,说实话,乌克兰媒体在这次战争中造的谣还不够多吗?让子弹飞一会不好吗?
俄罗斯入侵乌克兰是一场不义的战争,但是普通人没必要跟着美国支持下的乌克兰随风起舞,旁观不就好了,这中间太多真真假假,破朔迷离。有空的自己去搜下Nayirah testimony,鲍威尔手中的洗衣粉,等等...
这不是冷漠,这是国际现实。另外,我希望乌军中的nazi全部gg。
----再次声明----(省的评论区不断的质疑)
俄军在入侵乌克兰期间,打击乌军时造成了平民伤亡,按照美国的标准,这个叫做collateral damage,本意叫做附带伤害,是美国在过去的侵略战争中发明的词汇...主要是为了和target civilians分开,因为蓄意攻击平民是战争罪(war crime),但是collateral damage造成的平民伤亡属于“意外”,并不属于战争罪...不要和我杠,你要和美国杠,因为是美国发明的这个词,谢谢。
另外,你能给我找到任何俄军蓄意向平民射击造成死伤的视频吗?不过几天前乌军朝俄军战俘腿上开枪的视频倒是传的沸沸扬扬...
再提一句,我很欣赏评论区的反俄人士...但是谴责俄罗斯前,请先重重的的谴责下美国。
越战,持续19.5年,平民死亡人数估计为245,000-2,000,000,按照最低死亡人数,每天死亡34.4平民
伊拉克战争,持续8年8个月,平民死亡人数约为100,000-110,000,按照最低死亡人数,每天死亡31.3平民
阿富汗战争,持续20年,交战双方+平民共丧生24万,其中交战双方丧生约6.5万人,可以得出平民丧生约为17.5万人,每天死亡23.97平民
俄乌战争,从2014年2月,俄军占领克里米亚开始,截止2022年3月28日,共计8年1个月。按照联合国数据,平民死亡人数为 4573人,每天死亡1.55平民
这么一看...美国太强了。
回答结尾有彩蛋
----声明结束----
----正文部分----
其实吧...我觉得高赞 @老亚当 的回答可能是有问题的,没有佐证,只有情绪的煽动。
战争是残酷的,付出代价的永远是那些普通人。
来看下这3张图
老亚当的拥趸可能又会认为是俄军在滥杀无辜。错了,这是乌克兰的集束炸弹丢到了顿涅斯克市中心,造成的人员伤亡。是的,你没看错,市区中心,没有杀伤任何武装人员或装备,死亡的只有平民,这个就是典型的“战争罪行”。这个新闻是可以在主流媒体上找到的。
另外因为评论区有人质疑,所以我补充一段话。
蓄意攻击平民和collateral damage一样吗?截图里很多乌克兰平民都证实了,乌军把坦克火炮拉到居民区,学校,把火力点布置到医院,有意或者无意的把平民限制到底层地下室,不允许他们撤离,而俄军总不能因为地下室有平民而不去攻击乌军吧?这其中的平民伤亡按照美国的说法就叫Collateral damage(很遗憾,美国不把这种行为成为战争罪行,因为美国常年在干同样的事情)。但集束炸弹攻击顿涅斯克市中心是另一回事了,顿涅斯克市中心从来不是战争前线,也没有武装力量集结在那里,如果你看过Patrick lancaster的采访视频,你能看到正在营业的商店,街边大量的老人,还有一辆被摧毁的运蔬菜的小卡车...这就叫蓄意攻击平民,而这个就叫做“war crime",明白两者的区别了吗?
再来看一些图,是对马里乌波尔中被围困的普通人的采访(by patrick lancaster),让我们来看看(大致的解释在图片下端):
我不是为了给俄军洗白,俄罗斯入侵乌克兰是错误的,但是从我的理解中,俄军这次行动是非常克制的,相对于美国或者北约对于叙利亚,阿富汗,等等的入侵,俄罗斯所造成的平民伤亡是低了一个层级的,有精力的可以自己去看看其他几场非法战争造成的平民伤亡,算一下每天死亡多少平民...
俄军不是好人,但乌军更不是白莲花,尤其是从乌克兰不允许60岁以下,18岁以上的男人离开国境之后。
同时我要声明,我没有俄军在撤退中屠杀平民的真实情况,我只能把我看到的在马里乌波尔的情况表达出来,算是抛砖引玉了。
同时,作为曾经在欧洲生活了10年的人,我没见过打仗还会向战区“凑热闹”的国人,开战后,我们的微信群里大家讨论最多的是“离开欧洲几个月吧,到底是回国还是去澳大利亚加拿大之类的”。
所以,我对高赞所说的“去过bucha,自己拍的照片”表示高度怀疑。
另外,我在俄乌冲突中重来都是匿名的,杂七杂八的回答也有几千赞了...但我还会保持匿名,因为我不靠集赞活着,也不做具像化的意见领袖,当然更不愿意收到各种人身攻击,但我相信,匿名者是“沉默”的大多数。
----鉴于评论区存在非常多的质疑我的评论----
好吧,我来给你们展示下乌克兰媒体的creditability
记得3月初,据乌方报道,马里乌波尔某妇产医院被俄军轰炸,其中一位孕妇非常显眼,名字叫Marianna Podgurskaya。网传这位孕妇在这次“轰炸中”受伤,然后死了...
然后4月2号,奇迹般的,她又活了...然后她还接受了采访...链接:
有兴趣的同学可以去看看,她基本说了几个关键点,1.乌军来妇产医院了,把她们孕妇的食物拿走了,因为他们饿了5天了 2.妇产医院被轰炸那天,她没听到飞机的轰鸣声 3.她和她的小孩活的好好的
看到了吗...这和3月初的乌媒,包括西方主流媒体报道的截然相反...
----再来一个----
马里乌波尔的azov营副营长,呼号kalina,曾经在3月底发了一条接受采访的视频,他表示,要在马里乌波尔血战到底,拒绝了总统泽连斯基的撤退建议。
但3月30日或31日,一架从马里乌波尔撤离亚速营官兵的直升机被击落...他的尸体和一众外国雇佣兵尸体在直升机残骸中被发现。
图片血腥,请谨慎观看
认知战/舆论战有时最大的问题就是...用力过猛...反作用会相当的大,比如当年的白头盔。
-----对于bucha惨案的几点怀疑-----
配上一段视频,来自于Ukrainian Nazi Sergey ‘Botsman’ Korotkov(乌克兰某新纳粹军人),因为是匿名发帖,视频无法上传,请各位去原视频网址看吧(我也借鉴了文中关于白色绑带的观点)。
文章的视频中有段对话,翻译为英文就是‘And there are guys without blue armbands — can I shoot at them? – And then, of course!’
很简单,就是遇见身上没有蓝色绑带的人,直接射杀。
按照乌克兰大本营消息,3月31号之前乌军就已经进入bucha/irpin了,然后4月1号national police进入bucha,irpin,目的就是为了扫荡当地的“破坏分子”(或者说是投敌的乌奸)。如果你经常看乌克兰大本营战报的话,你应该会经常见到他们称呼“乌奸”(破坏分子)。然后4月2号开始大量报道关于bucha惨案。
所以一种可能性就是,这些人被乌克兰新纳粹警察/军人当作奸细处决了,因为可能怀疑是亲俄分子。(不要怀疑乌克兰新纳粹的残忍程度,美国认证的恐怖组织...当年新纳粹在敖德萨烧死了几十个亲俄分子)
4. 有人向墙上喷了1488...这个是新纳粹的标志(百度就知道啥意思了),别忘了,kiev是驻扎有azov的。
5. 老亚当的那张著名的尸体堆 图片里,实际有非常多的俄军当时送给当地人的口粮盒子...
当时俄罗斯国防部是有视频表示他们分发了大量的人道主义物资给这边的平民...
实际上乌克兰政府曾经频繁的警告被占领地区的平民不要去领俄军的人道主义物资,甚至azov营也警告过会杀掉那些通俄的人(包括领取俄军物资),所以更加让我怀疑到底是谁在处决这些平民?
6. 俄军占领bucha/irpin挺长时间的,也有足够时间去把这些显而易见的尸体埋了...但为啥不去埋呢?就像当年卡廷惨案一样,俄军是傻了吗?
疑点很多。
当然,我不否认,这场侵略战争中,俄军存在屠杀了平民的情况,就像美国/北约入侵他国时,这种犯罪时常在战争中发生,但是我觉得这次的bucha惨案里有乌克兰新纳粹的影子,他们的手不干净。
“屠杀亲俄分子,然后栽赃到俄军头上,一石二鸟”
看到很多答案,深深为那些答主的智力感到震惊。
日本人打到家里来了,很多同胞丧失生命,这些答主还在说这些丧生的人,不一定是日本人干的。
谁入侵谁,这才是本质问题,他们是因为入侵丧生,懂吗?
最近一个多月真魔幻。
终于知道为什么很多日本人不承认有屠杀了。
终于知道为什么日本不承认自己是侵略了。
终于知道为什么有汪精卫之类的存在了。
以前不懂,感觉明明这么明显的事情,还怎么洗白?
现在真的明白了,真的能洗白。
以前看到有个超级大V,说乌克兰人牺牲,是因为他们「竟然」要抵抗……
外媒以及1450还没能理解,那就是在中国搞对俄舆论战是毫无意义的,俄罗斯不论做什么,中国都不会中断贸易往来,也不会制裁俄罗斯。
美国对中国发动贸易战,科技封锁,干涉中国内政,试图分裂中国领土,中国依然没有中断对美贸易。
日本二战入侵中国,制造各种大屠杀,现在依然全民反华,中国没有中断对日贸易。
台湾搞台独,大陆也没中断对台贸易
就凭外媒的几篇乱七八糟的新闻就想改变中国的立场属于是异想天开。
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