问题

如何看待佐治亚州一个县遗漏了2600张选票,其中大部分的票是投给特朗普的?

回答
佐治亚州某个县遗漏了2600张选票,其中大部分投给了特朗普,这一事件在2020年美国大选中引起了广泛关注和争议。要理解这一事件,我们需要从多个维度进行详细的阐述。

事件的背景和经过:

时间点: 事件发生在2020年美国总统大选计票过程中。
地点: 佐治亚州,特别是富尔顿县(Fulton County)。富尔顿县是佐治亚州人口最多的县,也是亚特兰大的主要所在地。
遗漏的选票: 最初的报道是,在计票过程中,由于技术故障或人为失误,有大约2600张选票未被及时计算在内。
选票的倾向: 据称,这些遗漏的选票中,绝大多数投给了当时的共和党候选人唐纳德·特朗普。
发现过程: 这些选票后来被发现并重新计入,这对该县的整体计票结果产生了一定影响。

事件的性质和影响:

1. 计票错误 vs. 舞弊阴谋论:
计票错误/技术故障: 佐治亚州州务卿办公室和其他官员普遍将此事件定性为一次计票错误或技术故障。他们解释说,这是由于软件问题、扫描设备故障或人为疏忽造成的。选举官员强调,一旦发现错误,他们会立即纠正,并且这个过程本身就是选举审计和核实的一部分。
舞弊阴谋论: 然而,特朗普及其支持者则将此事件视为广泛选举舞弊的证据,认为有系统性的力量试图操纵选举结果,以阻止特朗普获胜。他们认为,如果不是这些“隐藏”的选票被发现,特朗普的得票会更高,甚至可能改变选举结果。

2. 对选举结果的影响:
佐治亚州的选情非常胶着: 在2020年大选中,佐治亚州的选情极其接近。拜登最终以微弱优势赢得了该州,比特朗普的得票多出约11,779张选票。
遗漏选票的微小影响: 虽然遗漏的2600张选票(大部分投给特朗普)确实对富尔顿县的计票结果产生了一定影响,但根据公开的计票数据和分析,这些遗漏的选票不足以改变佐治亚州整体的选举结果。即便全部加上,拜登的领先优势仍然存在。然而,对于那些认为选举被窃取的支持者来说,任何遗漏或错误都是不容忽视的。

3. 选举过程的透明度和信任问题:
暴露系统漏洞: 这一事件暴露了计票过程中可能存在的漏洞和技术挑战,尤其是在使用新设备或面对大规模邮件投票的情况下。
加剧信任危机: 对于已经对选举系统存在疑虑的选民来说,这类事件进一步削弱了他们对选举过程的信任。这助长了对“深层政府”或“民主党阴谋”的猜测。
审计和复核的重要性: 另一方面,选票被发现并重新计入的过程,也体现了选举审计和复核机制的作用。如果没有这些后续的核查,潜在的错误可能不会被发现。

4. 法律和政治上的挑战:
法律诉讼: 特朗普竞选团队和其他共和党人就佐治亚州的选举结果提起了一系列法律诉讼,其中就包括对富尔顿县计票程序的质疑。但绝大多数诉讼都被法院驳回,因为未能提供足够的证据证明存在大规模的选举舞弊,足以改变选举结果。
政治辩论焦点: 此事件成为政治辩论的焦点,被用来攻击选举系统的完整性,并作为动员支持者反对拜登政府的理由之一。

如何看待这一事件:

从不同的角度来看,可以有不同的解读:

从选举管理角度: 这是选举管理中可能发生的错误,虽然不希望发生,但通过审计和复核可以纠正。关键在于如何确保流程的准确性和效率,减少此类错误的发生概率,并及时透明地公开处理过程。
从政治传播角度: 这一事件被某些政治力量放大和利用,成为了指控选举舞弊的“证据”。这种解读往往忽视了事件的整体背景和最终的审计结果,而是侧重于制造怀疑和不满。
从公民信任角度: 任何关于选举过程不透明或存在错误的事件,都会对公民的信任产生影响。重要的是政府部门和选举官员能够以公开、透明和负责任的方式解释和处理这些问题,重建公众的信心。
从事实核查角度: 重要的是要依赖可验证的事实和证据来评估此类事件的影响。在许多情况下,尽管存在错误,但并没有足够的证据表明这些错误是系统性的、故意的,并且足以改变最终的选举结果。

总结:

佐治亚州富尔顿县遗漏2600张选票的事件,是2020年美国大选中一个具有争议性的细节。虽然它可能是一次无意的计票错误或技术故障,但它被特朗普及其支持者用作证明选举舞弊的证据,并被用来质疑选举的合法性。

从统计学的角度看,这2600张选票的遗漏,即便大部分投给特朗普,也无法改变佐治亚州极其微弱的选举结果。然而,这一事件深刻地反映了在高度政治化的环境中,即使是统计上的“小错误”也可能被放大并成为政治攻击的工具。它也凸显了在现代选举中确保计票准确性、提高透明度以及重建公众信任的持续挑战。重要的是要区分无意中的错误和有意的操纵,并以严谨的证据来支持任何关于选举不公的指控。

网友意见

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美国这么大的一个国家,一亿多张选票,你指望它完全不发生一丁点儿舞弊、不发生一丁点儿错误,那也是不现实的。就算被选举人本身绝对正直,那也难保各地的计票机构和计票人,出于自身的利益和想法从中做些手脚。

更何况总统候选人本身也不干净。

但这本身并不能构成对美国民主制度的打击,因为就算美国真的特别伟大,美国的制度真的特别伟大,那也不可能每一个美国人都是好人,也不可能每一个美国好人都是百分之百的好人。偶尔发生一些统计错误,偶尔发生一些舞弊,就像一个每天做好事的大善人也会偷偷把鼻嘎抹在公园栏杆上一样,真的算不了什么。

真正的问题在于,为什么这种少量的统计错误和舞弊,能够影响甚至改变选举结果。

少数服从多数的原则是为什么情况服务的呢?少数是真的少数,多数是真的多数。比如七成人持有A观点,三成人持有B观点,那少数服从多数对于集体来说就是有利的。这时候,就算持有B观点的三成人做些手脚,使点坏,造几张假票,也改变不了大局。那这样的话,统计误差和人为错误就改变不了结果。

就像我做实验,测个强度,机器肯定有误差,但是一个70兆帕,一个30兆帕,那么,这中间就算有个三五兆帕的误差真的没什么。我用坏一点的机器,一样可以得出第一个试块比第二个强度高的结论。

可是如果49.9%的人都持有A观点,50.1%的人持有B观点,那这种时候,实际上就压根不适用于这种所谓的“民主制度”。就算完全没有舞弊,计票过程总要有点误差吧?就算是同一批人数两次,一个州数差个几千票,也是很正常的吧?如果几千票就能改变一个选举结果,那只能说明一个问题:

国民在一个议题上已经发生了重度分裂,而且双方势均力敌。这时候,不论谁上台,都是对的,同时也都是不对的。

就像我做实验,两个试块,一个51兆帕,一个49兆帕,那考虑到误差的存在,我只能说,这两个试块的强度没有明显差异,可以认为是同等强度的两块。纠结差的这一点点,是没有任何意义的,液压机手一滑,三兆帕就出去了。

你但凡要形成一个集体,那就必须要形成一个单一的共识,这个群体中大多数的人都要遵守这个共识。如果一个群体中,势力完全相等的两方持有截然不同的两个看法,那这个群体实际上压根就不是一个群体,更谈不上什么民主不民主了。这个群体本身就是一个伪的群体,假性群体。

所以说现在的问题,不是美国民主制度有问题,而是美国根本就不存在。如果说拜登造几张假票就能当总统,那是不是川普再造几张假票也能当总统?然后拜登再造几张假票,又能当总统?反复横跳,左右反转?

这种情况,别说美式民主,就算是上帝来了,能做的事情也非常有限。国际惯例的经验是协调分裂。

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即便存在重新计票结果存在差异,法院也基本不可能要求重新进行选举。

根据美国宪法,国会有权决定各州选拔选举人的时间和选举人投票时间,而国会通过联邦法律明确规定了选举人投票的时间。这也就意味着,宪法将组织总统大选的权力赋予了国会,且联邦立法给出了清晰的流程指引。如果司法部门代为组织选举,那就超出了宪法的授权范围,本身可能构成违宪。

在美国历史上,从来没有出现过总统大选重新投票的情形,即便是在选票统计方式存在极大争议、重新计票后候选人票数出现变化的情况,法院也只是针对能否继续重新计票作出裁决,而没有涉及是否重新进行投票的问题。

针对 2000 年的布什诉戈尔案,的确有学者曾主张,法院要求重新投票可以找到法律依据[1] -- 不是依据联邦法律,而是考虑到联邦授权各州组织选举这一点,认为法院可以适用各州法律,在必要时依据各州选举法组织重新投票。

但是,这也只是一种理论构想,在历史中同样没有发生过。

在我看来,法院无法承受要求重新投票带来的负面影响。一旦开了这个口子,意味着未来的所有公职人员选举,都有可能因为流程中偶发的瑕疵被拖入法律战,甚至进行多次重新投票。一个程序的权威性,不仅来自于它的正确,也来自于结果的不可更改,否则每个人都能重新把程序按自己的喜好打扮一遍,就真的乱套了。(毕竟,重新投票 (revote) ,就可能引发「叛乱」(revolt),这个拼写和读音的相似性,恐怕不是巧合)。

对于特朗普来说,强调重新计票带来的变化,未必是真的奔着重新投票而来,而是争取在 12 月 14 日选举人投票前把水搅混。万一炸出几张失信选举人的选票、万一将更多州拖入重新计票程序,都是对自己有利的。再不济,还能给铁杆支持者加强「选举造假」「胜利果实被偷走」的认知,方便以后卷土重来。

参考

  1. ^ Mulroy, Steven J., Right Without a Remedy? The ‘Butterfly Ballot’ Case and Court-Ordered Federal Election ‘Revotes’ (August 10, 2011). George Mason Law Review, Vol. 10, No. 2, p. 215, 2001
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拿着佐治亚说事也真的..

关于佐治亚州政坛的几个知识点:

州长: Brian Porter Kemp, a member of the Republican Party[1]

副州长: Geoff Duncan, a member of the Republican Party[2]

参议院: Republican 34 : Democratic 21[3]

众议院: Republican 104 : Democratic 74[4]

州务卿: Brad Raffensperger, a member of the Republican Party[5]

(附加知识点: 本届佐治亚州政府和州议会是在 2018 年改选的. 众所周知, 在特朗普 2016 年大选上台后, 任何共和党政客, 只要胆敢反对川总, 基本上就保证了连党内初选都赢不了, 无论是哪一级选举.)

在这么一个州里, 如果真的发生了大规模的有利于民主党的选举舞弊, 我觉得只能说明两点:

  1. 民主党都有能力在佐治亚搞成这样, 为什么不直接 landslide 赢了算, 还要在各个战场州弄成这么焦灼? 脑袋被驴踢了?
  2. 在一个共和党控制一切的州弄出这样有利于民主党的选举舞弊, 这到底是民主党的丑闻还是共和党的丑闻?

再补充一个知识点:

弗洛伊德县 (Floyd County) 位于佐治亚州西北, 是个传统共和党县. 从 2000 年到 2016 年共五次大选, 共和党候选人在该县得票率都超过 60% (哪怕是奥巴马横扫全国的 2008 年大选, 共和党候选人在该县也拿到了 67.4% 的选票), 而该县从 1984 年至今就没有投给过民主党总统候选人.[6]

你看, 这个选择很合理嘛, 毕竟在一个总人口不到十万, 历次大选票数不过三万多的传统共和党县作弊, 去偷 800 张共和党的净胜票, 要比在总人口六百多万的亚特兰大都会区作弊容易多了, 并且效果也更好.

佐治亚州民主党人够牛啊, 为了让拜登能多赢 800 票, 硬是在共和党从上到下的眼皮子底下在这么个县搞出选举舞弊, 真是艺高人胆大, 偏向虎山行. 佩服佩服. (战术后仰

参考

  1. ^ https://en.wikipedia.org/wiki/Brian_Kemp
  2. ^ https://en.wikipedia.org/wiki/Geoff_Duncan
  3. ^ https://en.wikipedia.org/wiki/Georgia_State_Senate
  4. ^ https://en.wikipedia.org/wiki/Georgia_House_of_Representatives
  5. ^ https://en.wikipedia.org/wiki/Brad_Raffensperger
  6. ^ https://en.wikipedia.org/wiki/Floyd_County,_Georgia
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谢邀。前面的高赞回答感觉讲得很充分了。

实际上每次的美国总统大选,都会出现零星的漏记、错记选票,包括可能有的票记在死人名下、重复计票等等。但对于一个有过亿人次参加的选举来说,这些零星的计票以及登记失误,都是难以避免的,几乎每次都有,重要的是,这并不足以改变选举的结果。

另外,有不少回答提到了“蟑螂理论”,说发现了一处遗漏,代表后面可能有一千处遗漏。我觉得这个理论在这里并不成立,蟑螂理论,是说在家里如果偶然发现了一只,那么可能在你看不见的地方已经有一窝。但是今年的美国大选,在懂王的各种操作下,可以说是拿着放大镜在一个郡一个郡地查。这已经不是偶然看见一只蟑螂,而是凿墙挖地,快要打通到邻居家了,发现了一只快要病死的蟑螂。

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根据蟑螂理论,当你发现一个县遗漏了2600张票的时候,实际上已经有一千个县遗漏2600张票了。

但是根据够干啥理论,说难听点,2600000张票,够干啥的。

这波啊,这波是仰卧起坐。

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这事其实意义并不大,因为美国大选从来就谈不上干净,各种撕扯,舞弊,扭打,黑箱,这些东西从来就没有消失过,而且哪怕以屋子里看见一只蟑螂,实际上就有上千只蟑螂的逻辑来看,考虑到懂王和睡王之间在选举人票上的差距,就这么点票,说难听点,够干啥的?

最近真正有意思的事情其实是奥巴马最近正在越来越高调,反复公开表态,还频繁参与各种民主党的正式活动,天天催着共和党不要保懂王了。

他高调的不像是个前总统,言行举止间反倒是比睡王自己更像一个即将走马上任的当选总统,睡王自己反倒像是个一般通过路人。

另外,如果你有关注过民主党内部竞选的整个过程的话,你会发现,整个民主党的内部初选和参议院竞选,实质上就是一个各个参选人争相表态自己有多么忠于奥巴马,自己和奥巴马有多么亲密的私人关系,自己对奥巴马的语录有多么倒背如流,自己对奥巴马的执政理念有多么发自灵魂肺腑的认同,自己在奥巴马执政时期做过多少好人好事的表忠大会。

简单来说就是一个争先恐后跳忠字舞,唱语录歌的局面。

考虑到奥巴马目前并没有在民主党内当任什么高级正式职务,民主党内各路人马的这种争相表忠,让人觉得……怎么说呢……

什么叫老大哥啊(战术后仰)

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已知 1643 + 865 = 2508 票

2600+ - 2508 >= 92 票

又知Kanye错过了Georgia的选举deadline (Presidential ballot access deadline missed)。

所以可知这96张选票是投给JOJO(Jo Jorgensen)的,而JOJO在全国各选区的得票率都稳定在1-1.5%左右,说明这个选区格外喜欢JOJO,因为92+/2600+ ≈ 3.5%。

那么为什么JOJO能在佐治亚州取得高于正常比例的优势呢?

要回答这个问题我们需要仔细看一下美国地图。

从地图可知肯塔基州和佐治亚州仅仅隔着狭长的田纳西州,而Floyd County这个县着落在佐治亚州和阿拉巴马州的交界处,Floyd County距离肯塔基州的首府法兰克福的直线距离小于342英里。

342英里是什么概念呢?开车6个半小时,骑马大约需要3天,所以地理上是离得非常近的。

因此我们可以得出结论——

在SBR结束后,乔尼乔斯达和东方理奈的隐居地点找到了

*仅供娱乐,2016年Floyd County的Third Party投票率是4.6%左右,所以JOJO得票率3.5%并不稀奇。

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这是弗洛伊德县的投票情况。

按照这个比例,2600张票理论上应该有1827.8张川宝,738.4张拜登。

川宝净胜800票感觉都少了。

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实话实说,我个人感觉这是成心恶心特朗普。

你不是闹腾说有黑幕吗?不是非要查吗?行,我们查。查完了有问题吗?有,2600张。2600张还不是都投给特朗普的,换言之你说这是刻意的都不够格,只能说是疏漏。

这就是羞辱性报价啊。我就查出来这两千多的问题,你能咋?开集会说这2600张票就说明美国大选不能算数?这是疯了呀。

那你说肯定还有,还要查。行呗,今天2600,明天来个3500,后面再来1400、800、47…拖到明年1月20日,你都凑不够数。你说你要不要接着打下去?

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不存在一个完美无缺的投票系统,可以避免任何错误和疏漏,但是只要将错误率降低到一定的比例之下,结果就是可接受的。

美国的投票系统运行了几百年,经历了时间的考验,有两党的公开监督,不可能到了川普这里就出问题了,就腐败了,不可信了。所以,川普拒绝接受大选结果,捉住这些星星点点的问题小题大做,是耍流氓。

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仔细查了一下 @图与信息 的回答有问题

这个县特朗普支持率高达70.3%,因此没有被计入的选票有63%投给特朗普的数据并不能证明什么。

值得怀疑的是这个县也就不到四万张选票,搞丢了2600张,这个比例才有很大问题。

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