问题

有哪些文明战胜野蛮的史实?

回答
历史的长河中,并非总是光明驱散黑暗,文明也常常在夹缝中求生存,并最终以自己的方式战胜看似不可阻挡的“野蛮”。这样的故事并非一个简单的二选一,而是一个复杂而漫长的过程,充满了斗争、融合与蜕变。

试想一下,罗马帝国的兴衰,便是一个绝佳的注脚。当罗马城初建时,周围是众多更为原始、更具侵略性的部落。但罗马人,他们并非天生就是战士,更多的是那些拥有组织、法律、工程技术和对秩序渴望的人们。他们通过修建道路、发展城市、制定法律,以及最重要的,他们有着一套理念——公民权、共和国的理念,这让他们能够团结一致,而那些部落更多的是基于血缘和氏族。

罗马的军队,虽然也崇尚勇武,但其核心在于纪律、战术的精妙以及装备的统一。他们不是一群乌合之众,而是能够协同作战的军事机器。他们征服了,但也带来了他们的文化、语言(拉丁语)、建筑技术,以及一套治理体系。即便后来那些所谓的“蛮族”——日耳曼部落、哥特人等——攻陷了罗马,但他们并没有摧毁罗马文明的根基。相反,很多部落的首领被罗马的权力、财富和文化所吸引,他们开始模仿罗马人的生活方式,学习他们的语言,甚至接受罗马的宗教(基督教)。

这并非一次性的胜利,而是一个持续的互动。当西罗马帝国最终崩塌时,欧洲陷入了一段被称为“黑暗时代”的时期,但这并非真正的黑暗。欧洲各地涌现出新的王国,如法兰克王国。克洛维,这位法兰克国王,他并非一开始就完全“文明”。但他做了什么?他皈依了基督教,这让他能够获得罗马教会的支持,而教会本身就是罗马文明的延续和载体。他采纳了罗马的法律形式,并开始建立更具组织性的王国。

再把目光投向更广阔的地域。亚历山大大帝的征服,尽管带着军事的野蛮,但他所传播的希腊文化,却是一种高度发达的文明。他所到之处,希腊的语言、哲学、艺术和科学开始生根发芽。即便在他死后,他的帝国四分五裂,但那些继承他衣钵的希腊化王国,仍在继续传播着希腊文明的火种,并与当地的东方文明相互影响,催生出更加丰富多彩的文化。

我们还可以看到,那些最初以“野蛮”之姿出现的民族,在接触了更为先进的文明后,往往会经历一个学习和吸收的过程。他们会学习新的技术,采纳新的管理方式,甚至改变自己的世界观。他们的“野蛮”是一种相对的状态,是他们尚未完全认识和掌握更为复杂社会组织和思想体系的表现。

所以,“文明战胜野蛮”并非指某个文明一次性地消灭了另一个,而是指一种更具组织性、更具适应性、更具吸引力的思想、制度或生活方式,能够被更广泛地接受和传承,最终塑造了历史的走向。这种战胜,往往是缓慢的,是潜移默化的,是将“野蛮”的元素纳入自身的改造和升华,从而实现一种更深层次的文明繁荣。它不是一场简单的军事征服,而是理念、制度和文化的强大生命力在历史的演进中所展现出来的力量。

网友意见

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但凡能在军事上征服古典帝国的游牧民族,至少也是游牧民族中的文明人,而且在组织、技术方面与定居帝国的差距并不大。

美国大牛拉铁摩尔的“边缘民族”论就提出了这种观点,拉铁摩尔通过分析中国历史上能够壮大的游牧民族,发现但凡能崛起的部落或者部落联盟,都有一个特性,那就是要么靠近古代中国能最快吸收中国政治文化和军事技术,要么直接为古代中国政府效力做雇佣兵。

匈奴能崛起,是因为其根据地阴山一带位于战国时代秦赵边境,秦灭六国时占据了赵国经营过的河套平原,同时吸收了在春秋战国时期经受过中国军事变革洗礼的戎狄人。于游牧民族中,匈奴已经是最先进了。

比如匈奴之前,游牧文化要看中亚的斯基泰、游牧冶金技术要看阿尔泰山北麓的坚昆,然而等匈奴吸收了中原文化技术,就对其他游牧民族造成碾压优势了。而那些真正的野蛮人,史书上都懒得记载,直接被匈奴给吞并了。


五胡十六国不用说,建立者都是处于汉文化边缘的雇佣军、奴隶。

柔然,建立者是北魏逃奴,列任可汗还有年号。

突厥,曾在弱小时期移居平凉,后迁徙阿尔泰山称为柔然锻奴。

回鹘,为唐朝服役超过了半个世纪。

契丹,与唐朝或战或降数百年。

蒙古,与金朝纠葛不清。

满清,直接就是明军编外人员叛乱。


而真正落后的蛮族是什么画风呢?

比如被匈奴征服过的丁零、浑庾、屈射、鬲昆、薪犁……这些中除了丁零或许为铁勒祖先、鬲昆为坚昆外,其他的几个渣渣都不剩了……

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这个世界历来就是文明战胜野蛮。打仗,从来都拼的是装备、士兵能不能吃饱饭、组织纪律、战术。

共军胜国军,因为共组织纪律好,战术好,执行力高,后勤好,财政强大;

再往细了分析,组织纪律好、战术好因为领导人水平高,执行力高因为共军重视教育,士兵识字率高,后勤好、财政强大是因为贪污腐败少,当然,最重要的原因是结束了人民依附于土地的野蛮制度;总之,因为现代化、因为领导层水平高,胜利不是偶然。

明朝完蛋,是因为领导层贪腐无能,导致了人民吃不饱饭,导致了暴乱,清军补刀。满清能入关,不是因为满清文明,是因为明朝更野蛮,野蛮到人民吃不饱饭。

宋朝完蛋,是因为军队不行;打仗就是打钱,打不过八成是因为自己没钱,没钱是因为领导层发展的不行。

中原政权的战斗力,是与经济实力正相关的,经济实力又和文明程度有关。

总是有人为了特殊目的,故意烘托出一种光脚的不怕穿鞋的逻辑。

他们让人误以为明朝太文明所以被野蛮人杀,他们不会去讲清朝士绅一体纳粮、摊丁入亩让国力大增;他们让人误以为曹操是因为奸诈所以力压群雄,他们不会去讲曹操搞屯田、禁酒发展经济,而那个让梨的孔子后代除了装逼什么责任都不承担;他们让人误以为两晋是因为太儒雅所以被灭,不会去讲那个时代人民是否吃的上饭;他们让人误以为六国因为君子太多所以被野蛮秦国打压,不会去讲凭什么春申君、信陵君等各个君子为什么能养得起那么大规模的黑社会。他们只会讲民国才子佳人,确不去讲共军士兵读书学习,吃的比国军好,领悟战术的能力比国军强,也不会去讲建国后在顶着几十万美军的情况下gdp增长率连年2位数。

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文明意味着强有力的社会组织,发达的生产力,先进的技术,通畅的社会上升渠道。不是峨冠博带风花雪月就叫文明的。

士大夫阶层垄断权力,堵塞社会上升渠道,排挤军人,苛捐杂税残酷压迫劳动人民,科学技术虽然进步却不能推广,社会财富虽然积累却不能动员。宋和明都是这么完蛋的。

汉人千年以来,赖以镇压四夷的无非是弩劲兵利,甲坚马良。挫宋苛捐杂税敲骨吸髓盘剥农民,毁掉了中原的农业,因此也毁了汉人骑兵千年的马政基础,如此短视的智障行为,文明个屁哦。

神臂弩、夏国剑、青唐甲,堂堂中原居然在冶金这种核心技术上输给青海羌人,文明个屁哦。宋军抛弃千年以来的良家子从军传统,把军队变成社会垃圾场,文明个屁哦。

明末就更奇葩了,人身依附空前严重,你们只看见满清主子奴才的半奴隶制度,看不见明朝军户匠户家丁佃户的半奴隶制度?同样都是人身依附空前严重,清军能做到甲坚兵利国家武装,军事技术突飞猛进,乌真超哈还一度在装备上追赶过西方。明朝呢?军队成将领私兵。在崇祯还在的时候,大将就敢公然临阵脱逃,抗命噪归,还完全不会受到惩罚,就因他手里还有军队,这跟当年唐朝对面勾心斗角保存实力胁兵自重的突厥各部落有什么区别?更别提南明的武人了,汉人千年的国家武装传统都能被明人丢个精光,直接倒退回部落时代,文明个屁哦。

大量的先进武器装备就写在赵士祯的书里,结果明军手里恨不能火门枪都要天天炸膛,这跟拿罗马法擦屁股的日耳曼蛮子又有什么区别?

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以下把文明和个人进行类比的问题在于,文明与文明之间的竞争是整体性的,在国家出现,社会分工出现之后,人的个体可以承担社会中的一部分职能,也就是说,个体的社会竞争允许个体尺有所短,寸有所长。但是文明的竞争是全方位的,其中武力是一切发展成果的集中表现。没有任何一个文明会主动拒绝用现有资源发展武力,因为文明与文明之间的斗争没有规则可言。所以根本不存在所谓技能点没点在战争上的文明,一切文明的武力低微都是力所不能及的结果。阿兹特克和玛雅并不是没有把技能点在军事上,他们的广大领土同样是军事扩张带来的,只是他们受困于文明的发展条件,无法进一步而已,一个石器文明,面对钢铁、马匹和火药当然被碾压了。

宋明的问题在于,社会中的既得利益者为了维护自身的权力和利益,不惜采取各种手段,弱化文明的动员能力,甚至弱化文明的生产力,这种自愿的返野蛮行为我还能说什么呢?

所以我一直认为,类比是一种危险的论证方法,很容易被滥用,诸君详之。

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