问题

如果蒙脱石是在中国发现的,并且化入中药,会不会被中医黑喷?

回答
这个问题非常有意思,也触及了中医体系内部和外部的一些复杂动态。如果蒙脱石真的在中国被发现,并且被纳入中药体系,那绝对会是一场“大戏”,而且“喷”的可能性非常高,原因多种多样,我们不妨细细道来。

1. “本土化”的光环与“西化”的争议:

正面解读:“土生土长”的骄傲。 如果蒙脱石在中国被发现,并被证明有药用价值,那对中医来说,这无疑是“土生土长”的又一个例证。它可以被描绘成“中华大地孕育的神奇物质”,是中国古代智慧与自然馈赠的结合。这会给很多中医支持者带来巨大的民族自豪感,认为这有力地证明了中医的独立性和生命力,不只是模仿或照搬西方。
负面解读:是否“被迫”西化? 然而,一旦蒙脱石的药用机制通过现代科学(比如其吸附性、保护胃黏膜的原理)被解释清楚,那“喷点”就开始出现了。
“一看就是化学物质”: 很多批评中医的人,特别是那些对现代医学推崇备至的群体,可能会抓住这一点,认为蒙脱石的本质是一种矿物,其疗效是物理化学作用,而非中医所谓的“辨证论治”、“阴阳五行”理论。他们会说:“看,这不就是一种矿物粉末嘛,还非要套在中医理论里,这不就是‘伪科学’吗?”
“用西医解释才明白”: 另一种常见的批评是,“如果不是用现代医学的原理来解释,谁知道它有什么用?这证明了中医自身解释不了,必须依靠‘外来’的科学。” 这种观点会进一步强化“中医是经验医学,但解释力薄弱,依赖西医”的论调。
“为了迎合而存在”: 甚至可能有人会说,这是中医为了“证明自己”或“现代化”而故意挖掘或“创造”出来的案例,目的是为了与现代医学挂钩,变得“看起来科学”。

2. 蒙脱石的“特质”与中医“属性”的碰撞:

蒙脱石最显著的特性是其独特的吸附性,能够吸附多种物质,包括细菌、病毒、毒素等,同时在胃肠道形成保护层。

符合某些中医“病机”: 从中医的角度看,蒙脱石的这些特性可以被解释为“祛湿”、“止泻”、“敛疮”、“固涩”。比如,腹泻、痢疾常被认为是“湿邪”、“疫毒”、“滑脱”等引起的,蒙脱石的吸附性就能很好地对号入座,被看作是“清除体内湿邪和毒素”、“止住滑脱之象”。
“功效”解释的多样性与“药性”的模糊性:
支持者会说: “这正是中医的神妙之处!你看,一个天然的矿物,经过历代名医的辨识和使用,结合中医的理论,就能有效地治疗腹泻等病症。这和我们说的‘药食同源’、‘性味归经’的道理是一样的,只不过这个‘药’是矿物。” 他们可能会强调蒙脱石的“吸附”作用,可以解读为“除湿”,或者“固涩”作用,来止住滑脱。
批评者会反驳: “‘祛湿’?‘止泻’?这些都是中医的笼统说法。其真正的作用是物理吸附,这是现代化学和药理学早就揭示过的。为什么非要用一套无法精确描述的理论去解释一个本可以简单理解的物质?这只能说明这套理论本身就是一种‘套路’。” 他们还会质疑蒙脱石在中药里具体的“性味归经”是什么,其“君臣佐使”的配伍原理是什么,是否真的有深入的理论体系支撑,而不是简单地将一种有疗效的物质“塞”进去。

3. 历史与传承的“双刃剑”:

“历史悠久”论: 如果蒙脱石在中国有悠久的药用历史记录,那支持者会如获至宝,大肆宣传“中国古人早已认识到其价值”,从而巩固其在中医体系中的地位。
“你看,古籍早有记载!” 比如,《神农本草经》或者其他古籍里有没有类似“土”、“石”类有吸附止泻作用的记载,然后被强行关联。
“新发现”的困境: 但如果蒙脱石在中国是近代或现代才被“发现”并开始使用,那情况就不同了。
“这说明中医一直在‘进步’?” 支持者可能会说,这是中医在不断发展,吸收新知识。
“这是‘西医’带进来的吧?” 批评者则可能迅速联想到,这是因为现代医学认识到了蒙脱石的价值,然后“反哺”中医,或者说中医是在“借鉴”现代医学的成果。他们可能会追问,这个“发现”和“应用”是谁主导的?是中医的科研人员,还是西医背景的科研人员?

4. “蒙脱石散”作为现代药物的“前车之鉴”:

蒙脱石在中国早已有广泛应用的“蒙脱石散”,这是国家批准的药品,其疗效和安全性都有现代医药学评估。

“它已经是现代药了!” 批评者会直接指出,蒙脱石散已经是成熟的现代药品,其说明书、药理作用、临床试验都有明确的科学依据。将它纳入中药,不是“化入”,而是“掺入”,或者说是一种“包装”。
“这会不会稀释了中药的‘道地’性?” 即使支持者,也可能有人会犹豫。中药的魅力一部分在于其“道地药材”的概念,在于其复杂而微妙的化学成分和生物活性。一个成分相对单一、机制明确的矿物,是否会削弱中药体系本身的独特性?

5. 谁“说得算”?—— 话语权之争:

最终,谁能在这场争论中占据上风,很大程度上取决于话语权。

官方宣传与主流媒体: 如果官方大力宣传,主流媒体将其作为中医“创新”的案例,那“洗白”效果会很好。
学术界的态度: 中医药大学、研究机构、以及学界泰斗的评价至关重要。他们是定性“创新”还是“杂糅”。
民间舆论的发酵: 互联网时代,网络大V、科普博主、以及普通网民的观点也会形成一股强大的力量。

总结一下,如果蒙脱石在中国被发现并化入中药,必将引发一场“腥风血雨”的讨论:

支持中医的会将其视为“国粹新生”、“本土瑰宝”,是中医生命力和包容性的证明。
反对中医或对其持怀疑态度的,则会认为这是“伪装”、“杂糅”,是中医为了迎合现代科学而进行的“拙劣表演”,证明了中医的解释力不足和理论的空洞。

这场争论的核心,无非是围绕着“中医的科学性”、“中医的独特性”、“中医的现代化道路”等核心议题展开。蒙脱石,无论其本身如何,一旦被卷入这场论战,都会成为各方攻防的焦点和载体。它就像一面镜子,照出中医体系内在的张力,以及外部世界对其的审视与期待。

网友意见

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如果是中 医发现的,蒙脱石散的说明书有很大概率是副作用不明,然后加上什么性温固气之类的话,玄之又玄。

但是蒙脱石散是是西医发现的,所以我就直接摘抄一小段说明书吧:

"本品不进入血液循环系统,并连同所固定的攻击因子随消化道自身蠕动排出体外。本品不影响X光检查,不改变大便颜色,不改变正常的肠蠕动。

偶见便秘,大便干结。"

所以你觉得哪个更靠谱?我们该批评的是什么?



本是抖个机灵给大家图个乐子,仁者见仁智者见智,却不料被某“专业人士”说吃相难看了,求问我这是吃了啥?我得了什么好处?

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目前排名第一的 @混沌椰子王 这个答案乍一看非常讲道理,但是他引用的文字怎么看都不像是古文,这就激起了我对《神农本草经》的兴趣。

于是我就下载了两份神农本草经,一份pdf的,一份txt的。

下面这个是pdf版本的目录截图:









下面这个是txt版本的目录:

玉石(上品) 上药一百二十种,为君,主养命以应天,无毒。多服、久服不伤人。欲 轻身益气,不老延年者,本上经。 丹沙、云母、玉泉、石钟乳、涅石、消石、朴消、滑石、石胆、空青、 曾青、禹余粮、太乙余粮、白石英、紫石英、五色石脂、白青、扁青(右玉 石,上品一十八种,旧同)、菖蒲、鞠华、人参、天门冬、甘草、干地黄、 术、菟丝子、牛膝、充蔚子、女萎、防葵、柴胡、麦门冬、独活、车前子、 木香、署豫、薏苡仁、泽泻、远志、龙胆、细辛、石斛、巴戟天、白英、白 蒿、赤箭、奄闾子、析蓂子、蓍实、赤、黑、青、白、黄、紫芝、卷柏、蓝 实、芎、蘼芜、黄连、络石、蒺藜子、黄耆、肉松容、防风、蒲黄、香蒲、 续断、漏芦、营实、天名精、决明子、丹参、茜根、飞廉、五味子、旋华、 兰草、蛇床子、地肤子、景天、茵陈、杜若、沙参、白兔藿、徐长卿、石龙 刍、薇衔、云实、王不留行、升麻、青蘘、姑活、别羁、屈草、淮木、(右 草上品七十三种,旧七十二种)、牡桂、菌桂、松脂、槐实、枸杞、柏实、 伏苓、榆皮、酸枣、蘖木、干漆、五加皮、蔓荆实、辛夷、桑上寄生、杜仲、 女贞实、木兰、蕤核、橘柚、(右木上品二十种,旧一十九种)发皮右(人 一种,旧同)。 龙骨、麝香、牛黄、熊脂、白胶、阿胶(右猷上品六种旧同)。 丹雄鸡、雁肪(右禽上品二种,旧同)。 石蜜、蜂子、蜜腊、牡蛎、龟甲、桑螵蛸、海蛤、文蛤、蠡鱼、鲤鱼胆 (右蠡鱼上品一十种,旧同)。藕实茎、大枣、葡萄、蓬蔂、鸡头实(右果 上品五种,旧六种)、胡麻、麻贲(右米谷上品二种,旧三种)。 冬葵子、苋实、瓜蒂、瓜子、苦菜(右菜上品五种,旧同)。

奇怪,无论是哪个版本,目录里都没有“赤石脂”三个字。

没问题,我们再仔细看看,目录里其实是有“五色石脂”的。

那么《神农本草经》对五色石脂的描述是什么样的呢?

pdf版本:



txt版本:

青石、赤石、黄石、白石、黑石脂等味甘平。主黄疸,泄利,肠癖,脓 血,阴蚀,下血,赤白,邪气,痈肿,疽痔,恶创,头疡,疥搔。久服,补 髓益气,肥健,不饥,轻身延年。五石脂,各随五色补五脏。生山谷中。 吴普曰:五色石脂,一名青、赤、黄、白、黑符。青符神农甘,雷公酸 无毒,桐君辛无毒,李氏小寒,生南山,或海涯,采无时。赤符,神农雷公 甘,黄帝扁鹊无毒,李氏小寒,或生少室,或生太山,色绛,滑如脂。黄符, 李氏小寒,雷公苦,或生嵩山,色如钝脑,雁雏,采无时。白符,一名随髓, 岐伯雷公酸无毒,李氏小寒,桐君甘无毒,扁鹊辛,或生少室天娄山,或太 山。黑符,一名石泥,桐君甘无毒,生洛西山空地。 名医曰:生南山之阳,一本作南阳,又云黑石脂,一名石涅,一名石墨。 案吴普引神农甘云云:五石脂各有条,后世合为一条也;范子计然云: 赤石脂出河东,色赤者善,列仙传云,赤须子好食石脂。 白青味甘平。主明目,利九窍,耳聋,心下邪气,令人吐,杀诸毒,三 虫。久服通神明,轻身,延年不老。生山谷。 吴普日:神农甘平,雷公酸无毒,生豫章,可消而为铜(御览)。 名医曰:生豫章,采无时。 案范子计然云:白青,出巴郡。

看来pdf版本缺了不少东西,甚至连“久服通神明,轻身,延年不老”这么重要的作用都被删除了。

我在网上搜了一下,混沌椰子王所引用的部分是初级中药师卫生资格考试教材里面的内容——而且,想必你们也发现了——教材内容并没有引用《神农百草经》里的任何一句话。

接下来回答问题:

如果蒙脱石是在中国发现的,并且化入中药,会不会被中医黑喷?

我的回答:

会被喷,因为对药物机理的理解完全错误

印第安人认为金鸡纳树里面有某种神灵,这种神灵专门克制引起疟疾的鬼,所以金鸡纳树皮能治疗疟疾。而金鸡纳树皮确实治疗疟疾,但你会因此相信泛灵论吗?如果你知道奎宁治疗疟疾的机理,你还会相信印第安巫医吗?

而且,从“五石脂,各随五色补五脏”“久服补髓益气”等描述来看,@海地巫医小学徒 的答案其实一点也不离谱嘛。

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要这么喷:在汤姆森发现电子之前,西方一批所谓的科学家、工程师,认为有一种“正电荷”在金属里跑。并基于“正电荷”发明了一系列产品,比如电话。世界上有“正电荷”这种物质吗?汤姆森发现电子之前这几十年,只有三观不正,不懂科学的人,才会去打电话。而且靠乱猜,碰巧猜对了几次对方的意思,就以为电话真的能传声音了。

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如果蒙脱石散在中国被发现入药,其功能是止泻,原理是收敛吸附,谁喷?

如果蒙脱石散在中国被发现入药,其原理是阴阳五行寒热湿,为什么不喷?


吃猪肝补血,其理由是有一种贫血是缺铁性贫血,猪肝富含铁元素,所以吃猪肝对缺铁性贫血有效。

如果说猪肝是红色的,血液是红色的,所以吃猪肝补血。这个就是瞎扯淡了嘛。关键是,通过这个正好瞎猫碰上的死耗子,还可以延伸出,原来红色食物补红色血,于是花生红色,补血。大枣红色,补血。这个不喷吗?

————————7-28更新————————

我不知道我的表述有问题,还是很多人的逻辑理解有问题。我还是解释下吧,关于评论区的很多内容。

首先,先说一些人说的真中医理论没有以形补形,这个是民间说法,是假中医。关于这个,我建议这些真中医支持者查查一个词叫做“取象比类”,如果你说取象比类不止真中医,那就可以说中医理论没啥以形补形,这些都是谣传。

然后,关于红色补血,除了取象比类,还有五色对五行,五行对五脏,红色对火,火主心,心为血。这个也是某些人找到的理论延伸,不是我。

当然,还有人打补丁的,说是自然界红色的主要都是氧化铁,所以红色的富含铁,于是吃红色补血,没错。我就想问问这些人,花青素、胡萝卜素、辣椒红素都是啥颜色?无论是黑暗中飞行的蝙蝠拉的屎可以明目,还是善于打洞的穿山甲可以通乳,理论基础是啥,这些人是真不知道还是假不知道?

朴素的原始的,错了就改,没啥丢脸的。反而在错误上面层层叠叠打补丁,死不认错,继续用错误理论指引,这个太危险了。


我在简单的、直接的表明我的观点,我不黑中药,只要验证过的中药有效就是有效,但是我绝对不认可那莫名其妙似是而非胡说八道拼凑出来的理论。


柳树枝熬水可以止痛,没人喷,也没人认为什么阴阳五行,植物生发于是通则不痛。于是有人研究柳树枝里面的有效成分,发现有效的是水杨酸,随后研究水杨酸发现止痛效果不错不过副作用巨大,于是乙酰化,降低了副作用,强化了止痛退热效果,于是我们有了乙酰水杨酸。从柳树皮到乙酰水杨酸,如果原始医学还抱着神神怪怪莫名其妙的理论来解释柳树枝为啥熬水止痛,我们有机会获得乙酰水杨酸吗?顺便说下,青蒿素的用药原理和阴阳五行、寒热温湿有关系不?

中药是一座伟大的宝库,中医理论嘛..............

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