说明房地产税确实能降房价
每一次壮士断腕失败,都会增大下一次壮士断腕的成本,每一次切割房地产失败,都只会让房地产变的更重要,瘾越戒越大,坑越陷越深。
其实昨天的稳定市场会议上已经讲的很明确了
切实振作一季度经济,货币政策要主动应对,新增贷款要保持适度增长。房地产企业要及时研究和提出有力有效的防范化解风险应对方案,提出向新发展模式转型的配套措施。有关部门要切实承担起自身职责,积极出台对市场有利的政策,慎重出台收缩性政策。对市场关注的热点问题要及时回应。凡是对资本市场产生重大影响的政策,应事先与金融管理部门协调,保持政策预期的稳定和一致性。加大协调和沟通力度,必要时进行问责。
至少在短期内,一切对市场可能造成不利影响的因素都会被扫清,而且这种扫清将直接上升到讲政治的高度,房产税这种“收缩性政策”,这种会影响到“贷款保持适度增长”的东西显然在此之列。
什么房地产金融化,港式房地产模式,做账经济学之类的老生常谈我就不多说了,就说一条。
眼下的中国社会,从上到下表现出了一种非常不好的倾向,就是在做一件必然有代价有成本的事情时,总是千方百计的企图只拿好处而回避代价,总是想尽一切办法去回避不可避免的结构性矛盾,总是企图修修补补,敲敲打打,能拖则拖,得过且过。
既要拿好处,又要没代价,还要面子上光烫,更要能够长期维持,什么都想要,什么都不想承担。
一言以蔽之,拒绝直面命运。
在目前这种大变局环境下,瞻前顾后畏首畏尾是极其危险的,企图敲敲打打,修修补补的拖下去更是不明智的,比如这个
关于中概股,目前中美双方监管机构保持了良好沟通,已取得积极进展,正在致力于形成具体合作方案。
跟美国那些虫豸在一起,怎么能搞好经济呢?
更何况是美国那些炒概念股的,这些人是虫豸中的虫豸,跟他们相比,沙特石油王爷都显得眉清目秀。
中国这些年的市政建设和基础设施建设是扎扎实实的吃到了房地产金融化和土地财政的红利,相关从业人员也赚的盆满钵满,就连工地打灰都不再是低收入人群的代名词了,这是事实,这也是这门营生能维持至今的根本原因。
但凡事都有代价,现在该支付代价了,拖的越久,付的越多。
而且凡事都有个头,现在已经到头了,该结束了,当断不断,必受其乱。
不要让公众总是失望。
谢邀。
求稳呗。
政府工作报告看了吧?里面关于今年的新增城镇就业目标是多少?
1100万人以上。
那前几天二号的表述是什么?
“我们现在每年新增城镇就业必须有1100万人以上,最好有1300万人以上”;
“今年需要就业的城镇新增劳动力达到约1600万人,是多年来最高。高校毕业生1076万,是历年最高”。
只算城镇,今年需要就业的是1600万人,实现目标是1100万人,最优成绩估计是1300万人。
注意上面只算了新增。因为产业流出、散发疫情风险、持续债务违约而导致的已就业人员失业,不在内。
这个大环境下你跟我聊加征直接税?
喝了么您?
我还是那个观点:指望暴跌和大涨的都是扯。
房地产已经是半硬着陆了。去年合同销售额5900亿元的融创,现在连5万元的商票都敢违约拒付。
去年年初,融创在海外发债,11亿美刀引来花旗瑞信摩根士丹利摩根大通等一堆大行推介,订单90亿美刀,一堆人争着做融创的债主。
3.25年期利率也就5.95%,5年期利率6.5%,大家看好融创就是因为融创稳,过了三道红线。
现在融创的违约评级是B-,垃圾级。
孙老板是不会穷的(不知道他现在会不会想起多年前和贾老板参观乐视的往事),但融创的供应链咋办?
去年合同销售额5900亿元,还开不开工?交不交楼?农民工工资发不发?
空有短期政策而无居民负债空间,更无人口增长,多数城市不可能涨。
房价涨跌进一步分化,少数的人口和资本流入地才是真坚挺。
但你指望多数城市立马暴跌,想多了。抵押物估值稳定是信贷活动的基石,房子作为我国最重要的贷款抵押物,砸房价跟砸银行没区别。
所以就躺那吧,躺个十年二十年,通胀来消化房价。
十五年前我在上海读书时,晚餐是3.5元两片肉的兰州拉面(大连路惠民路一带)。现在就算你在上海能找到这个价位的一碗拉面,我都不敢吃。
房子就是负债,保交楼就是把银行一对一的负债转移到一对多的普通人手里。单个债务总额变小、债务人增多,不良债权也转良了。
这和“大别野不好出租、打隔断拆成多个单间好租”是一个道理。
而且连这种操作都未必能顺利。
“稳地价、稳房价、稳预期,因城施策促进房地产业良性循环和健康发展”。
说了一万遍,这个“稳”的是交易,并不一定指下降,地方眼下尤其在反下降。
多数地区的土地财政收缩是肯定的,20%幅度吧;而那个低水平社保体系面临到27年的整体入不敷出(不计国资划入);此外还有地方经济要搞、民生刚性支出要花。
“回归合理价格区间”?现在不是“再吸一口”,是下坠边缘找绳子。没有国资房企的接盘,很多地方的房价早自由落体了。
然后就是大面积贷款违约与企业倒闭。
给个宽松环境,完成债务转移,然后国内大基建和制造业投资搞起,海外扩张搞起。
政府部门能顺利背下新债,肯拿出10%以上的杠杆率,那就阿弥陀佛。
过去两年很多媒体给出了过于美好的预期,好像重疾沉疴可以一药除,房产税加发钱,天下就太平了。
搞流量可以这么搞,但别当真啊...
我以前就说过,征收房地产税的时机在二十年前,当时商品化刚刚开始,房价不高,也没有形成利益集团,最适合推行房地产税,如今这情况,估计和果党后来想推行土改一样,知道应该这么做,也知道迟早要有这么一步,但就是有心无力。
这税就跟财产公示一样,只能研究,不能实施,因为不具备条件。
大量公司债务还没有转化为个人债务,这是最大的风险!
公司都是有限责任公司,如果还不起了是可以破产的,真到那一步就真要不回来了。顶多抓几个人顶包,但对于天量的钱来说,这个代价还可以。
个人是无限责任,只要活着就得还债,即便是没收了抵押物,如果拍卖的钱不够还还是要继续追你。
所以个人债务要比公司债务安全多了。
现在各地都在出买房利好,房产税也暂停了,各位房企大佬赶紧抓住这最后的机会变现。
等公司的债都被个人背上,房企和银行就都安全了。
加油!!!
房地产作为经济支柱,在经济政策稳定为主时,也必然求稳。
这个求稳的稳,是低速上涨的意思。而目前价格成交双跌,为了恢复稳,就必须不断释放利好消息。
可地产刚需早就饱和,多数成交是炒房为主,而炒房客要的是房价增速超过利率才行,也不符合稳,而且风险太大。
而炒房客不进入,刚需又带不动房价低速上涨,也无法恢复到稳。
于是最后只能选择一个不稳的方向:或者放任下跌等死,或者拿出货币棚改等级别的大杀器鼓励炒房,先爽几天再说。
我预计选择后者的地方政府会更多,而上面在没有其他办法的情况下只能适度放任,但会努力把涨价控制在高于利率5%以内的程度。
至于彻底调整吗?多年前就有共识了:或者在自己不行了的时候,或者在美国不行了的时候。
上次求是那篇封面文章出来以后,我是真的以为会出房地产税的。但是我很多体制内的中年朋友表示:呵呵。纷纷借机改善住房。
事实证明,我这种局外人懂个屁中国。
现在已经很明显了,房地产税不是今年不会出,而是可能永远不会出了。即使出了,也不会有什么对房价的冲击。
什么是国本?这就是国本。
上面我说的是“可能”永远不会出,所以换个更容易量化的说法:解放台湾比房地产税来得早。
房地产看情况已经不具备软着陆的条件了。
08年的时候经济下行,房地产拿出来刺激。
13年的时候经济下行,房地产拿出来刺激。
15年、17年经济下行,还是房地产拿出来刺激。
每一次经济下行的时候,房地产这个夜壶毫无意外,每次都拿出来用。
每一次都在房地产泡沫破裂的边缘,硬生生用一个更大的泡沫去维持。
前两年,上头还想戒一戒,这两年,疫情叠加经济下行,眼看着房地产隐隐有泡沫破裂的迹象,又戒断失败了。
还是搞房地产刺激得快,逼着大家再加加杆杠,GDP涨得快。
一定要加杠杆到加无可加,六个钱包攒不出一个首付,消费低无可低,生育降无可降。
维持不住了,才能泡沫破裂。
等到维持不住了,房地产税才推出。
伸头一刀,缩头也是一刀。
所以....
道理是这么个道理
问题你早干嘛去了
说明有几套房的房东们的统战价值,比租房的租客们高!
感恩
(此处删去正文)
“现在触动利益往往比触及灵魂还难”,这是总理在他的第一次两会新闻发布会上说的一句最令人印象深刻的话。不幸的是,之后9年的历史完美地诠释了这一论断。
楼市早有预判吧……
知乎上都说房产不行了,但上海的房产中介是肉眼可见的越来越多,房价也是疯狂跳涨……
意思非常明显,“我不收税了,想买房的别害怕,买吧!”
跟我预料的一样,不是时机不成熟,而是实际情况不允许。按照目前的经济形势、疫情状况、房地产那样儿,房价再上涨,那谁还买房?
(当然,北上广深除外,据我所知,广州的一手二手房价都是上涨了的)
今年内不具备扩大房地产税改革试点城市的条件?为了让刚需的朋友进场。今年的目标是稳中求进,那不能让房子成交率大幅度下滑,也不能让房子价格暴涨吧。
房地产税或许长远来看,对房价的影响力不大,但短期而言,肯定对在犹豫的那波人形成打击的。所以实际情况不允许扩大房地产税试点城市。
再说了,增加了房地产税,房东会不会增加房租呢?最终的房地产税的压力会不会落到租房一族头上?也很难说。
所以,懂了吧,那么敏感,涉及那么多人,不会贸然扩大的。现在的关键是去库存,保企业生存,保经济稳定发展,保产业结构调整优化稳步推进。
对此,你怎么看,你觉得房地产税会降低房价吗?
因为当初想出房产税这人,完全就是纸上谈兵。
房地产税,除了商品房,还涉及到小产权房(集体用地房)、经济适用房、还有军产房、房改房(公房)等等。其中小产权房(集体用地房)还包括农村的宅基地。
一个法,或者说一个税。原则是要公平。
而且你能说江浙福建广东住理论上还叫农村的地方私房的就比城里人穷?建造价格几亿的私房,都不是少数。至于某地,一个月收租几十万的比比皆是。
这些人收不收?这房子怎么估值?
一年土地财政8.7万亿。如果用房产税填上卖地收入,换算到每个人头上,是多少钱?6170元/年。而且这是按人头算的,人人都跑不掉。
实际上我国交个税的连1亿人都没有。
我早就说过,不要做梦,这玩意根本就落不了地的。
根本原因是我国城镇化发展的太快了。你说换了个美国出生在Alabama小地方的年轻人,刚刚工作了就要在纽约买房?天天盯着上东区的房价,你觉得他是不是脑子有病?
天塌下来烟民顶着,
一开始觉得电子烟没有果味如丧考妣,
现在觉得延缓房产税的话可以没有电子烟。
一个非常简单的道理就是,搞破坏容易,搞建设难。
很多人想着用房地产税把房价打压下去,好让自己上车,这是可以理解的。但关键是,目前的经济环境下,把房地产行业打垮了,你可能不但无法上车,还会失业,拥有房产的人固然损失巨大,没有房产的人也会有大量损失,最终的结果是“共同贫穷”。
从股市上看的就更明显了,想去控制“资本无序扩张”,结果引发外资恐惧,外资在不计成本地抛售中概股,国内也没有那么大的资金去承接,于是就造成了A股港股大跌。
房地产和股市的背后都是大量的企业,国内企业要发展,缺的就是资金,没有资金就没法扩大发展,业务就只能萎缩,接下来是裁员,未来的财务状态更加恶化,股价和房价会继续下跌,形成一个恶性循环,很容易就会形成一场经济危机,那样造成的损失可以难以估算的。
所以,房地产不能倒,政府救市不仅仅是救房地产,也是救中国经济。
去年12月的时候,和某卖方的行业大佬聊到这个事,当时讨论完,对方做了一个判断:两会前,是房地产税出台的最后窗口期,如果不能出来,那么未来几年可能都不会有机会了。
今天看来,有些感慨,这个窗口期可能远没有原来想的那么宽(1个季度),国际局势的突变,国内经济压力超乎预期,实际上窗口期可能只有短短的1个月(也就是年底的时候)。
当时的逻辑很顺畅:所有人都知道1季度压力大,所以所有人都预测两会会有刺激政策出来,那么所有的利空,所有的政策措施,最好都在两会前放出来,那么正好会后会有组合拳,也利于市场一致预期的改变。
如果两会前不出台这个扩大试点的政策,那么一旦刺激政策的组合拳打出来,就不方便再释放,因为会导致预期混乱。经济活动本质上是人类一致预期的产物,不仅仅是股市。
所以,站在3个月前的时点上,我觉得这个预测很合理。
结果,没料到的是,俄乌战争爆发了,没料到中概会这么惨,然后引着HK市场以及北上资金开始大幅撤退。这还只是资本市场的反应。实体市场,因为一系列超预期的变化(主要是向下的),刺激政策并没有跟上,导致1-2月份大家感受到的经济压力非常大。同时,地产的海外债连环暴雷,民企违约的情况此起彼伏。这个时候,如果再出台房地产税相关的政策,恐怕会有相当一批民企直接就倒掉。这是整个行业及产业链不能接受的。所以,1月份曾有段时间关于地产税传闻很多,后来也就没了消息。
走到今天,刘鹤副总理也出来讲话了,一行两会也纷纷表态支持宽松信用,财政部这时候也得拿出点态度来,于是,就有了地产税最终的“无疾而终”(暂时的)。
老马认为,核心的问题,还是要先恢复市场信心,房地产新开工和拿地,可能还是次要的,先让在建楼盘复工,这才是首要的。所以,鼓励居民适度买房,资金持续诸如行业,带动复工,盘活上下游,才能让整个行业活过来。
不过如果想房价暴涨,还是洗洗睡吧,现在还在ICU阶段,别老想着出去花天酒地了。
其实有八岁智力,就能想明白这个问题。
如果给房产征税,房产就会成为负担,大家就会不买,或卖掉现有的房子,这样等于间接增加了市场供给,直接影响就是房价下跌。房价如果下跌,会有三个很直接的影响;第一,地价下降,政府土地收入减少;第二,地产商无利可图,放缓开发速度;第三,老百姓资产缩水,这是最最要命的。举个例子,香港房价贵,很多人买不起房,照理说,政府只要加大土地供应,这个问题是能缓解改善的,但问题是,香港多数人是有房的,没房的是少数,如果增加土地供应房价降了,等于少数人得益,多数人受损,任何时代、任何国家、任何地区,政府存在的合理性都是保护人民的利益,如果你的政策是让多数人受损,那合理性就不存在了。而内地的情况,实际也是这样。所以在政府层面,房价要控制,也就是防止过热,但绝对不能去降。中国人持有房的比率非常高,市场波动归市场波动。但如果政府领头出政策降房价,那就是损害老白姓的利益。而我们政府的使命,就是保护老百姓的利益。不可能随便出台严重损害利益的政策。
房子是用来住的?不,是用来炒的。
把“今年内”三个字去掉吧,这房价收入比,咋收啊
不要看他说什么,而要看他做什么
国家要给房地产市场浇油了,房价又要大涨了,大家快点买房,买到就是赚到。
当局原本的算盘是一边减少卖土地的收入,一边增加房产税的收入。直到房产税替代土地出让金,无缝衔接,不造成地方财政收入萎缩。但是尴尬的是,地产行情急速遇冷,不仅影响经济稳定。也导致地方政府土地卖不出,财政缺乏这部分收入而又无法通过征收房产税来应急。所以只好延迟推进房产税,稳定房地产,让地方财政还能靠卖土地缓上一口,也能稳住经济大局。
中国:房产税不扩大试点
美国:加息我就加个0.25
双方都展示了惊人的战略定力,在绝不加息的问题上达成一致。
我给大伙说个很黑色幽默的事儿吧。
我一客户,买了泰禾在上海崇明开发的泰禾大城小院,他是四百多个客户的其中之一。众所周知,泰禾的房子是烂尾楼。
去年,他收到了房产税的缴税通知。
如果有什么比买到烂尾楼更可气的事情,那就是买到烂尾楼,还要你交房产税。
这个客户很理性,也很气愤。他自己是搞科研的,自学了一些法律之后就开始做信息公开和行政复议,偶尔会在业主群里给我们提问题。
他有两个诉求,一是搞清楚这个房产税,遇到烂尾楼,该不该收;二是他想知道,他买房的钱去哪儿了?经过他的一通操作,政府答复了一个“惊人”的事实:上海作为我们国家数一数二的一线城市,长期没有商品房预售资金监管办法。
他感到很不可思议,我只能安慰他:这个真的不要紧的,因为就算是有商品房预售资金监管制度的全国各地,也依然有大量的烂尾楼。这些个制度,到目前为止,无论有或没有,无论详细或是粗糙,基本上都是形同虚设。
可是如果要问当年为什么不肯出台预售资金监管办法,或者,问问这些有预售资金监管办法不去监管的人是咋想的,那答案可能更幽默:怕因此导致地产商资金链断裂,楼盘烂尾。
开发商不是从昨天开始加杠杆的,而是一直都在加,加了几十年了,已经是行业惯例。所以,任何时候,出任何政策,都能导致他们资金链断裂烂尾,市场稍微波动,销售遇阻,他们也会烂尾。
就脆,就不能碰,一碰就死。
一定有人给你讲,房地产现在不赚钱,利润才10%。
这个意思是说,一个能卖10个亿的楼盘,利润才1个亿,搁在普通人你会觉得这也很赚钱,但是地产商要是就玩这么小的,自己出9个亿,然后卖10个亿,赚他一个小目标,你也太把他们看轻了:他们不是看不上1个亿,而是他们不会出9个亿。
众所周知,这是个空手套白狼的游戏,如果我就投入3000万,通过我的运作最后搞成了这个10个亿的项目,赚了1个亿,那么我的利润是10%?我的利润就是333%。
我听过这样一句话:房地产是金融产品。
所以在今天,我们面对的是同样的问题,如果现在大规模推广房产税,地产商全死光了怎么办?毕竟现在客观上来说,房子已经很难卖了。一旦出了房产税,拜房价的信仰基础崩塌了,卖房不就更难了么?房子不好卖,那地就会不好卖,卖地的生意顶不住了,万一税又不好收……
就今年前几个月的趋势看来,今年的烂尾楼规模恐怕会超过去年。
可以说“恒大”是一个转折点,或者说里程碑事件。至少过去连续多年喊房产税的,但是现在目前密集出台的政策,基本都和烂尾楼治理有关。
包括推出全国性的预售资金监管制度也好,或者现在让金融系统给地产商融资也好,又或者要求一些国企地产商去收购民企的优质烂尾项目也好,都是在政策层面要对现在的烂尾楼问题进行集中解决。
如果房地产是我们的胃,原来是个土地出让金胃,现在要改成房产税胃,那么就是打算换胃的时候突然发现,由于原来的历史遗留问题,已经有肿瘤了,只能先放化疗把病情控制住,然后再考虑动手术的问题。
大规模的动(烂尾楼)手术,大夫也太少了。
几年前我应邀去给某省银行提供法律咨询,就是关于我们 如何把银行贷款投入烂尾楼项目,来对当地烂尾楼进行集中整治。
按照当时政府银行的调研,在具备一定的治理经验的基础上,保守的评估大概一个项目需要1个亿左右的流动性支持。政府财政的钱是很有限的,一年最多解决一两个项目,但是当地需要解决上百个楼盘烂尾的问题,所以要依靠银行的帮助。银行给我提出他们的顾虑,就是如何让这些钱,安全的进入项目,而不是成为开发商金融游戏的牺牲品。
要知道任何一个出事的地产商,背后都是一系列复杂的融资过程,有无数个债主在里面,股权质押,土地抵押,司法查封,连带担保,都是司空见惯的。就算国家、地方政府、银行想保交房,大量的资金进去也得考虑如何安全的退出机制。
而就目前看来,要想有安全的退出机制,基本上就离不开法院。烂尾楼牵涉重大,自然是让政府、法院头痛又敏感,各地政府法院对烂尾楼的态度不一,观念也不同。很多地方政府对于法律手段是有严重的顾虑的。
就算抛开这些技术普及不谈,光是算一笔人才账,一个涉房企业的破产案件,大致上需要两年半到三年时间,破产管理人投入大概七八个人,再算上参与项目的政府维稳的同志、专班领导、牵连到债权人各方的人、法院的法官。
我们说如果给出三年时间,要把这些项目集中处理干净要多少人呢?
我们光算破产管理人,一个项目按照7~8个人算,一百个项目同时进行就是七八百人。很多区、市、省的破产管理人的团队所有人员加一起,都不见得有这个数量,更不要说我们国家除了一线城市,大部分地区的律师总共也没多少,这些律师都没办过这种案子,就算让他们硬着头皮上去,也没有能力抗下项目。
7、8个人里面,至少要有一个业务骨干,来支撑整个项目。培养一个能把烂尾楼盖起来的律师,大致上需要5~10年的时间。如果是政府自己的公务员,想要掌握这门技术,我们就算他能力再强,我认为也不是轻而易举的事情。所以,短期内想把烂尾楼治理完是不可能的。
我这里发散的思维一下,按照国家政策,目前我们希望把律师队伍从现在提高到75万人,不知道这是不是领导们有前瞻性的看到了目前这个巨大的人力缺口。
虽然困难重重,但是必须得试。就是一边试,一边找解决办法。
我们一贯相信的就是政策,就是我一个政策下去,我们立竿见影的把问题解决掉。你会看到大笔一挥,几百亿的资金就调动出去了,但是,这就像当年和珅替乾隆发放救济粮去赈灾一样,中央的大笔粮草,到了地方,还有多少能落到灾民手里是个未知数。
现在的问题并不是给大家一口饭吃,你只要支个大锅炒炒菜。现在的问题是没有一模一样的城市政策,一模一样的烂尾楼项目,很难找到光靠几个聪明才智的人设计一个制度,就把房地产的格局从根本上改变。
这么多各色人等的利益在里面,高利贷的利息不给,他们能干?就算他们干,银行的利息说免就免,本金说不要就不要?施工方的违约金滞纳金给不给?顶账房交房不交房?意向金业主给不给网签?商住楼业主算不算消费型购房人?这里面牵涉的利益太大、太广,各方都要为开发商作出的大坑埋单,就需要妥协和退让,没办法全部靠政策解决。
只能是先从一个开发商做起,从一个个具体项目具体,再逐步扩大到10个开发商,100个项目,先靠各个区政府、区法院的聪明才智之士,一步步的尝试下去,找到化解这些历史遗留问题的灵丹妙药,再逐步拓展到全国。
考虑到现在还要集中精力对付疫情,我觉得短期内想要取得好的成绩是不现实的。
1、房地产税的本质,一定是为了增加财政收入,以部分取代经济转型导致的卖地收入的下降,而非调控贫富差距和打击囤房者。
既然为了增加财政收入,税收的成本就不能太高,否则就“不划算”了。
当年的农业税,就是因为征税成本超过了收入才取消的,而非是出于“仁慈”。
因此,房地产税一定会是普征,而非累进。
意思就是像美、日等国一样,所有有房的人都得交税,而非累进到第二、第三套才缴税。
每个人都去核查有几套房,去核查有没有代持、转移等等,成本是极高的。即使有免征,也是少数,或是就某个面积数一刀切。
这就使得房地产税一旦开征,大部分家庭每月都会增添一笔额外的费用。
房地产税具体税率多少,不能生搬硬套海外,但是可以参考其占人均可支配收入比例。发达国家一般是占人均可支配收入的3%-5%,而我们2021年全国人均收入35128元,即大概是1050-1750/年。一线城市如北京,数额要翻倍。
在当前的经济形势,这笔支出对于一个家庭来说是增加了一笔相当的负担。更重要的是,由于房地产税是普征,所有人都要征,因此优质地段的房子(如北京四环内),非常容易将房地产税转嫁给租房的打工人,造就房租的普涨,根本起不到打击房东的效果。
而且情况可能会更糟。比如一个北京房东,一年要征3000元房地产税,他会仅仅给二房东涨价3000吗?二房东会仅仅给租客涨3000吗?处于近乎垄断的他们,为何要给弱势者让利?
层层递进,打工人要么接受,要么只能搬到更远。打工人对这笔金额的敏感度,要远远高于自住房的刚需户。存量税是很难收的。
你以为不征房地产税是保护地主,实际上更是在保护打工人……
2、当前房地产库存还有很多,房企债务还是很高,好好卖房仍是许多地方的第一要务和第一财源。
这就使得房地产税的推出,可能会降低人们买房的可能性。尤其是一些建在郊区、地段差的新房,是作为第二、第三套计划购买的——这些房子在供给过剩的城市仍有销路,即是得益于此。
可是,如若开征房地产税,这些很难租出去、很难转嫁给打工人、本意是以空置来待升值或保值的房子的购买,就是一笔极不划算的买卖,销量必然大幅下跌,乃至踩踏式抛售,酿就严重的金融风险。
经济繁荣的年代尚有机会通过升值来覆盖房地产税支出,目前房住不炒也再也炒不了的时代,别想了。
3、房地产税一旦形成立法,会形成全国一盘的局面。各地可以有自己的标准差异,但如A市征B市不征、C市征3%D市征1%的巨大差距将极难存在。
但是目前各地市的情形就是天差地别。很可能“全国一盘”的结果是,一线城市房东更富裕、打工人更惨、刚需家庭更艰难,而三线城市房地产崩盘的情形。
要把上述矛盾解决,需要非常精细的操纵和智慧,但一定得是经济健康上行的时期、外部环境较为安全平稳才好推进。总之,房地产税的暂停,可以认为是当下经济的一个晴雨表。
“经济发展”对于西方国家的政府来说是一个锦上添花的素材,但对于中国政府来说是一个必须要有的基石——这是分析中国经济问题的出发点。
中国人都听说过“发展才是硬道理”这句话,但很多人都不清楚,“发展”这个道理对于中国来说有多硬,因为这牵扯到一个关于合法性的问题。
我读大学的时候教近代史的老师非常硬,那个时候全球经济还都是高速发展的年代,西方那一套在年轻人当中很流行,做政治宣传工作的老师在学生当中不说是不受待见,至少也能说是人见狗嫌。
结果那个老师课上跟我们说:政治学的核心就是执政合法性论证,西方政府是一人一票选出来的,这看起来就很合法,那中国政府呢?我们合法吗?
当时我们都吓傻了,心想这他妈是能公开讨论的话题吗?
结果那个老师说:中国近现代史这门课,我们就是要做这样一件事,我们要告诉你,在中国最混乱、最贫穷、最落后的20世纪,我们尝试过很多方式,洋务派试过了,立宪派试过了,革命党试过了,资本买办试过了,都不行,中国没有改变自己的落后地位。
最后,我党试了,成功了,这就是合法性。
中国人的核心思想很简单:谁能带领中国独立,谁就合法;谁能带领中国发展,谁就合法。
我们当年为什么合法?因为别的政治势力不能让中国独立,我们能;
我们未来为什么合法?因为我们承诺要完成中华民族伟大复兴,让中国经济持续增长,这个就是我们的合法性依据。
当时我只有19岁,着实被他这一套逻辑给镇住了。
这个逻辑链条确实非常强,非常中国人,非常实用主义,就是“我强我就上,拉垮你别逼逼”。
这也就是为什么今天中国从初中开始就要不厌其烦地教授近现代史的主要原因,为什么我们要大力强调鸦片战争、八国联军侵华、洋务运动、戊戌变法、辛亥革命、抗日战争这一大堆的事情。
因为我们的政府一直在建构一个基本的叙述逻辑,强调的是:历史给了这些人机会,但是他们很拉垮,没能带领中国完成复兴,当机会到我时,我们抓住了,中国独立了,中国发展了。
这就是我们执政合法性的最强理由。
所以,我们今天看到中国政府说要8%、7%、5%的经济增长时,你要理解,“经济发展”对于西方国家的政府来说是一个锦上添花的素材,但对于中国政府来说是一个必须要有的基石。
如果经济发展停滞或者倒退,一年两年还可以,但如果长期经济衰退,这是要动摇根基的。
所以这就是研究中国经济问题的绝对出发点:中国经济增长不会长期停滞,这个点必须成立。
因为如果长期停滞,那这个国家的政府合法性就没了。
如果你承认这一点的话。
接下来我想问你,中国的经济是实现高速增长的?
过去的20年,基本上是各类城投公司借钱搞基础建设,这个基建项目的回报率只有2%,但是他们的债务帖息率平均在6%;
以2%的回报率,用6%的利息借钱,这肯定是疯了。
但是各地政府一直在为城投公司的债务做担保,而地方政府之所以敢担保的合理性在于:搞定了基建房价能涨,卖地和交易税能覆盖这4%的城投债利息。
这就是中国经济增长的最重要的那个引擎,根据目前数据,基建和房地产在中国的固定投资当中占了50%:
大家看这张图:基建、房地产、制造业、其他,四个部分,可以视为中国经济这辆车的四个轮子。
现在一提起房价,大家心里有怨气,体感很差,所以如果单纯靠情绪发泄的话那永远唱空房地产就永远有流量,但实际情况是:房地产和基建是我们这辆车最重要的两个驱动引擎。
中国是要升级自己的产业结构,但是升级产业结构需要时间,理论上来说应该是一辆车四个轮子都能转的时候,我可以换掉一个轮子。
但是以今天,中国的制造业升级完全没完成,消费品制造更是萎缩到不行,你在这个时间点换轮子,那不是要改造经济结构,而是要实行休克疗法。
休克疗法在任何一个国家做,都可能有理论依据。
但是,在中国不行。
因为中国政府的合法性来自于他承诺了一个经济增长的未来,经济增速下降对于任何一个国家都能接受,但是对中国,接受起来就需要很大的说服力。
触及利益比触及灵魂要难得多。
中国的居民负债率的确很高,很多人也是从这个指标上唱空中国房价的。
可以唱空,允许唱空。
但我们的下一个问题是:你认为中国政府能不能忍受经济衰退?
如果你相信中国政府的执政合法性建立在经济增长的基础上,那么我们接下来要问目前维持中国经济增长的动力引擎在哪里?
我希望不是房地产。
但是制造业行吗?消费行业行吗?
他没那个实力好吧。
如果让你来做宏观干预,你怎么办?
你一定还想看:
对的,房产税会降房价,砸了土地财政的锅,砸了公务员和教师的饭碗——9万亿卖地的钱没有了,大家的奖金从哪里来?住房公积金和医保从哪里来?
不仅所有地方财政都会试图让你降低房产税的优先级,还会搞地方小“去库存”+“房贷降息”+“降低房贷比例”——你再不买房,不贡献土地出让金,恒大融创万科破产了,地方财政真的会死。
别问,问就是曹丰泽帮你再刁一次:“这都是海量顶级专家精确计算的结果,他们当然比我懂,更比你懂”。
对于瘾君子来说,抽烟真的不顶用,尼古丁在毒品面前那就是个不中用小老弟。
现在中国的人均居住房产面积(不含公寓类写字楼等)已经超过了50平米,算上公寓,这个数字绝对有60,已达极限。
什么意思呢?就是再往上基本没有空间了,而且接下来会因为人口的减少出现大量卖盘(出生人口完全比不上50年后出生的老人们)
我们着重来说一下,为什么人均居住面积60含公寓(因为45是20年的数据,21年单单售出期房就有22亿平方米,建成18亿)是极限。
1.装修成本 这个是没办法增值的 一个180平的三口之家,装修+电器家具需要60万。这60万,在15年后绝对需要被置换或者翻修过一遍。相当于每年4万的投入且不计算利息损失。
2.物业,水电,停车,燃气,上网:物业400/月,水电1000/月,燃气300/月,网费300/月,停车150/月。这都是按三线中部城市的标准。那也需要两千以上。事实上,180平的房子冬天开个地暖,一个月没有个三千的电费就下不来了。这样每年最少大概是三万。
3.日常维修及设备更换开支:180平至少三个厕所,30个以上灯具,总共10匹左右的空调……就连wifi都不是一笔小费用,每年的刚性维护费用以及女主人稍微的添置差不多在一万左右。
4.偶尔的阿姨:40元/小时,每次做四小时160元,每年52次,偶尔增项,加上各种日常清洁的用品,算毛一万吧。
也就是普通家庭,人均60平的住房开销差不多是9万元。
而2021年,全国人均可支配收入为3.5万元。
注意,这里,没有,算,房贷!
都是房子的使用费用。
西欧那么发达的经济,城市人均也就50平不到。全世界只有美国和澳大利亚人均超了60……问题是人家两百年前土地就私有化了,大多都是郊区乡村house,现在中国农村也是人均超60,不具备讨论价值(因为使用费用没法算。)
而随着老人在接下去10年凋零2.3亿,减去一亿的新增人口,他们的现有房产会迅速加入人均房产。另一边,保守估计150亿的城市新开工面积除以13亿人口,又会多出人均十多平。
我们的人均可支配收入和gdp的比例是所有国家中最低的,道理大家都懂。而就算翻一倍,人均居住面积也不可能超过60,就因为房子的养护和使用成本很多都是和人力资源有关的,甚至随着人均学历的提升,蓝领反而越来越贵。
说了那么多,就是想告诉大家,虽然因为害怕通胀而买房短期没有问题,但长期来看,很有可能别说抗通胀,棺材本都赔完了(自住没问题)。
最后告诉大家一个计算一个城市房价涨跌的计算方法,以杭州为例:
1.杭州这边150平三口用房成本大概:装修4万 物业水电燃气这些3.5万,日常维护+阿姨2.5万。一年十万左右的居住开销。显然暂时,杭州不具备人均50平的住房基础,2020年在40平左右。
2.杭州2021净流入人口23.9万。2020总规划涉宅建设1200万方左右,2021应该也差不多。
3.杭州2021年老龄化率为23%。(如果交房产税,老年人的抛盘是最严重的)。
可以看出,净流入人口可以“分”到新增房产人均40平以上的面积,且面积大于该市现有人均面积。老龄化率超过20%则意味着人均居住面积自然增长(一个三口之家配两个老人也不过20%)。所以答案是:
相同位置的杭州二手房,2021年价值下跌。
再来看看上海
2021仅仅增长了1.07万人(之前每年增十万左右),城市人均居住面积30平米左右。
2021年新开工面积在2800万方左右
上海老龄化率:23.4%
结论:2022,即使是超一线的上海,房价也必跌!别说什么一线一定涨。数学规律不可违背。立贴为证!!!
好了,这时候去收房产税?本来一定要跌的东西你还嫌跌的不够快,最后芝麻没见着,西瓜都没了。就不要说房产税带来的各种显性隐形的问题了……你们猜真交这个谁出血最多?
形势好:没有必要使用这种刮骨疗毒的办法
形势差:中国不具备使用这种下重药的条件
长江黄河不会倒流!
以拖待变。
别看苏联八十年代不好过,美国八十年代也不好过。
但谁想到苏联自己玩崩了,美国那不就正好趁机收割,顺便还收割了一波日本,然后97年收割东南亚,99年收割欧盟。
美国九十年代的美好时光不就是这么来的。
现在中美死盯着对方,比拼腚力,就看谁先熬不住。
中国是挑战者,缺点是底子薄,优点是还保持着一些上升的势头。
美国是守冠者,缺点是盯住中国了,其他地方一堆国家看到你不能动趁机闹事,优点是底子厚。
就看是中国上升势头先耗尽,还是美国的底子先耗尽。当然比拼内力也有两败俱伤的可能性
美国现在也不过是宣布加息0.25厘,这是2018年12月以来首次加息
说明当前经济环境已经十分不乐观了。
现阶段不是不想收房产税,而是不敢。
老王生病了,病情严重,医生告诉他,有两种治疗方式,药物治疗或者开刀手术,药物治疗只能延缓病情发作,要根治只能开刀手术,但开刀手术会让老王短时间元气大伤。
老王考虑了一下,觉得先不开刀,药物治疗就好,说不准以后医学进步,不开刀就能根治好自己的病。
老王就这么拖着自己的病,也没什么大碍,但最近老王身体虚弱,又感染了流感,这个病就严重起来,老王觉得不能拖了,应该早点手术。
但老王去医院问了下医生,医生说老王身体目前很差,手术风险高。
和大家沟通下我的看法,我把我的观点按照逻辑链条的形式给大家展现出来:
1、房地产市场存在巨大泡沫。
土地稀缺性是人为的,土地创造价值速度没有高速增长。
2、房价基本没有再增长的空间。
房价已经透支了居民消费能力,再往下透支就会出现风险。
目前,因为买房,普通人现在不但口袋里没钱,还欠了巨额债务。
我认为,如果调控,房价还能继续猛涨,但普通人就需要借更多的钱来买房,但借钱(高杠杆)就必然会有更大风险,政策近期抑制房价暴涨,就是怕风险失控。
房价继续涨就是居民负债率继续涨,就是风险继续涨。而目前居民负债率和金融风险已经处在危险边缘了。
3、房价暴涨是透支未来式发展模式,牺牲未来换取短期表现,饮鸩止渴。
房价暴涨短期内必然是经济增长,眼下危机得以化解,但长期来看,积弊难除。
4、房价高速增长、高房价经济层面会抑制实体经济、加速社会财富集中、加杠杆、压榨居民消费能力、催化产能过剩问题等,简而言之,就是积累风险和危机。
5、以上问题具体到个人层面:就业难、行业不景气、失业增加、待遇低、加班严重、考公难、考研难、结婚及生育率降低等。
6、根本解决上述问题需要根本性改革:资产税(降低贫富分化)。
7、根本性改革必然伴随阵痛,会释放之前的风险和危机。
8、疫情极大程度上加大了经济的风险和危机。
9、因为房产、疫情及国家在国际市场的定位与环境等原因,当前经济环境不容乐观。
灵活就业人数达一亿、行业不景气、裁员潮、考研、考公人数逐年增加、考研分数线猛涨、结婚率出生率下降、法拍房数量猛增至二十万、部分地区房价开始下跌等等,都是征兆、是注解。
10、房产的巨大泡沫蕴含着巨大风险,泡沫刺破会对当前经济环境造成严重冲击。
11、没有找到新的经济增长点。
12、与之前经历危机不同,现在已经没有合适转嫁危机的对象。
综上,我认为不是不想实行房产税,而是当前经济环境不乐观,已经没有承担风险的容错空间,贸然实行房产税可能会造成系统性危机。
回到开头的故事,老王不是不想动手术,老王也知道病情不能一直脱下去,但眼下他现在身体状况堪忧,承受不来手术的阵痛,只能拖着,等待转机。
好啦,原来老说时间站在我们一边。现在变成了时间哪边都不在。
就看我们和对方谁先炸了,美国的股市,欧洲的债,中国的楼市,大家都只能看着手里的引线越来越短,可没有一个人敢熄灭它。
目前来看,欧洲最危险,我们跟美国半斤八两,不过别误会……三个玩家上桌,只有一个人能活着下来,不到最后,谁也笑不出来。
行吧,非要走捷径,非要好猫,自己选的路,跪着也得走完。
至于年轻人,哪凉快哪待着去,该躺就躺,该认命就认命,也别想着瞎润了,目前这状况,大的还在后头呢,你跑别人的地盘上,指不定那天就成了日化品。
好好活着,等到年龄再大点,再绝望也来得及。
现在,死挺吧,挺过去,说别的才有意义。
这个消息外媒都在扩散了。
因为葛优说:
如果想要入关,税政改革势在必行,不改不行!
你不改革收入分配,还继续炒房,年轻人就会改变自己。
一来是财政安全问题,这下看明白了吧,很多地方除了卖地,压根就没有其他财政能力。
地方zf的职能应该是提供公共服务,然后收租(税)维持系统运转,
但……咳咳。
二来是金融安全问题,城投债、地方债,都靠房子土地抵押撑着呢,银行的资产也大多是房子。
现在宏观环境下行,如果烈火烹油地改,很可能失控,所以只能小火慢炖,苟着。
至少苟过今年,
代价么,就是这两年的生育率。
在这百年未有之大变局的关口,风云变幻得目不暇接,简直一天一个样子,说不定年底又换了,谁知道呢。
因为年轻人不负债、不生育……水是放不出来的。
所以肯定要节流开源。
节流么,地方上的支出,再紧一紧,绩效奖金啥的,可能就没以前那么风光了。
开源么,罚款,查税……得多找几个wy、zs、dl,
咱们小老百姓么,一是要体谅朝廷的难处,反正好日子总在后头,至于后头有多后,咱也不知道,咱也不敢问。
二是尽量少开车到那些缺钱的城市,因为你就是再体谅他的难处,真交罚款的时候,也肉疼,毕竟你真有一头牛,是吧!
谢邀
意味着房地产税试点可能暂时宣告破产了。
这个口径看上去挺丧气,说是今年内不具备扩大房地产税改革试点城市的条件,在民众看来是挺没劲的。
但实际更没劲的东西往往就隐藏在话术背后。
比起“今年内不具备扩大房地产税改革试点城市的范围”,大家有没有想过一个问题。
你说不扩大,那现有的试点城市有哪些呢?
按照之前传闻和放风出来的口径来讲,这波是准备搞出至少10个房地产税试点城市的。
是在这些基础上不再扩张呢?
不好意思,恐怕这个基础只是指的是上海和重庆。
房地产税改革直接熄火了。
就差直接告诉大家了:
别说在十个试点城市上扩张了,就连已经谈好的这些试点城市也没戏了。
房地产税嘛,先缓一缓。
有上海和重庆在这里打个样子就行了,不要动不动想整个大新闻,搞点什么不合时宜的房地产税。
不客气地说一句:
如果这是集体决策后的口径表述,房地产税进行工作最少直接倒退了五年。
推行不下去了。
只要有点社会经验的小伙伴都清楚一件事,要是领导给的工作是实实在在能带来好处的,那效率是肯定高的。
房地产市场的鼓励政策属于这种范畴。
但要是领导给的是得罪人的活,那就再看看了。
即使领导压的紧可能都没有人愿意去改,更何况是领导自身思想都开始动摇、不再坚定了呢?
甭说了,有样学样吧还是。
说句略悲观的话吧。
我们现在轰轰烈烈搞的房地产税试点工作现在看下来还没有10年前的力度来得强烈。
那时的我们
好歹还走到了两个试点城市阶段。
现在的我们
一无所有
财政部去年发布试点消息。
导致全国土地出让金大幅度下降,各地财政都出问题。
人行卡了半年二手房贷款额度,导致一手房没人敢买。
现在刘鹤开会要追责了,这又往回收。
今年不试点,明年试点就敢买了?
“房地产税真的太好用辣,不能这么早拿出来,要不然又赚不了土地出让金”
工具在手,天下我有。
读《毛选》的时候都知道要实事求是,到了具体的问题情绪就上来了?认死理了?
俄乌都开战了,美帝都加息了,疫情又有点卷土重来的意思,把政策灵活调整点,积极应对变化,这才是负责任的态度,是做事实的表现,到了某些人的嘴里就是这不对那不对了?
今年会难,但是官方手里的牌很多,除了避免被波及到以外,对自己对官方都要有点信心,这么多年的实力摆在这里的,那次比别的国家差了,尤其是比漂亮国差了?
思考这个问题的切入点个人觉得应该在房地产的金融属性上。
房地产价格有两部分组成,一部分是居住属性,另一部分为金融属性,居住属性比较好理解,可以从租金中反推这部分的价格,你自己住自己的房子其实就是在租自己的房子住。另一个是金融投资属性,典型的特点是买涨不买跌,凭什么愿意拿出储蓄和加杠杆的抢着买居住属性之外的资产呢?当然是期待未来有人从自己手上以更高的价格买走。
如果投资和接盘仅仅是自有资金,那么就没多大风险,就好比投资股市的散户加杠杆的毕竟是少数,亏完也未必见得能产生多大的影响,但问题是不管是投资还是接盘都是加了大量的明面和隐性杠杆,有银行贷款,亲朋借贷,可能还有消费贷当首付来用,谁都不知道里面有多大的杠杆,但金融属性总是要变现的,一般是按一定的比例变现,这就是所谓的流量部分,存量部分对于自己资产价格的预估就是依赖流通部分的价格作为参考的。这种游戏一般是自上而下的传导,早投资的群体期待后来者接盘,而后来者多是资源积累较少的群体,那么就需要举更多的债才能接盘,虽说30%首付,但加上隐性杠杆,20%甚至更低都是有可能的,直至连5倍杠杆都凑不齐的人被吃完,没下家了就玩不下去了,地方财税就会出问题,此外,金融属性没了预期,抛售恐慌就不远了。
那么维持这种击鼓传花和金融属性,地方都在尝试和试探宏观政策的底线,比如货币化棚改、降低首付比例,让更高风险的群体加入到这个游戏中,加5倍、10倍的杠杆来维持击鼓传花的游戏不破裂,有网友形象的称为绝户网,如果考虑到隐性杠杆,这里面的风险可想而知,导致这种游戏明显进入了明斯基时刻的最终阶段,即把所有环节的风险转移到更低抗风险能力的群体,加上社会福利和可支配收入的差异,非常像我国版的次贷危机。
这两年所有的政策都指向了一个字“稳”,降房地产的金融属性,有利于去杠杆和降低风险向中下层传递,但会遇到另外一个问题,投资者看重的是金融属性,靠的就是后来者负更多债接盘,不让继续就是抛售恐慌,资产价格就是这样,平时好好地,一旦抛售比例超过某个阈值,是不可能还能保障价格的,和挤兑有点像,市场能承担5%、10%还是15%的变现而价格不崩盘呢?几乎所有资产泡沫破裂的直接原因就是抛售恐慌,像不像走钢丝,向左不行,向右也不行。地方也担心,房地产税的初衷是取代土地财政维持债务稳定,但现在看来不太敢赌,谁都没想到疫情能持续三年之久还没有一点向好的迹象,担心抛售恐慌出来以后,土地出让金没有了、房地产税也没收上来,还要处理一堆暴雷烂摊子。
到这里读者应该就能猜到这个发言推出的原因,今年经济面临“供给冲击、需求收缩、预期放缓”的大环境,稳字就限制了几乎所有激进的政策,房地产税对于金融属性打击很大,很多人说房地产税会增加房租,其实是把房子的金融属性和居住属性混为一谈,房租只取决于供需关系和当地的薪资就业情况,而投资者看重的是金融属性,就好比股市投资失败了你要找谁给你补贴呢?房地产税和一些货币政策我们可以看成是走钢丝的配重,要保证稳定,向左继续信贷扩张中下层信贷违约会掉下去,向右打击金融属性引起抛售恐慌也会掉下去,只能拿这些筹码左右配平,所以读者看到的就是收紧和宽松交替出现,房地产税推行和暂缓也交替出现。
最后,动用这么多宏观资源也仅仅是为了维持金融属性不崩盘,可想而知里面的风险,理想的情况就是把投资类的房产锁死在现在的投资者手里,每年都跑不赢通胀,维持5~10年,这些群体好好还贷,风险基本就没有多少了。现在经济下行严重,黑天鹅乱飞,谁都不能保证走钢丝的时候哪次左右两边配重就超承载能力了,至少现在来看,70城中跑不赢大额存单的已经占大多数,跑不赢贷款利率的更多,省会下跌的都不少了,小城市的情况预计不会比人口流入的中大型城市好,就看房地产信仰维持持有意愿能扛到什么时候。
意料之中的事情。
大凡经济形势不好的时候,只有可能减税降息,从没听说过还敢加税加息的。
真以为经济不会死给你看?
当然,你要说1~2月份经济数字很好……
那我只能说“也许这就是数字经济吧”。
加油,再熬些年,就出来一批能拿出14个钱包的了。
但是有个问题。
如果他能拿出14个钱包……他为啥不移民呢?
1.房地产税真的能降房价。
2.房地产税的决定者和多套房的持有者高度重合。
3.房地产税真的能开始收。
为什么在已知1和2的情况下,很多人还持对3抱有幻想呢?
毕竟房地产也是实业。
继续发展房地产,等于以实业立国,没毛病。
至于金融属性,杠杆什么的就不要在乎了。
这也标志着上层认清现实,彻底躺平。
不是说好不躺平的嘛?
明知道房地产是drug,以前想戒,现在戒断半年发现戒断反应太强了,自己扛不住,还是复吸吧。我们放弃挣扎,从icu拖回家。
下面静待房价继续涨,继续卖地,生育率降到0.5,然后烟花爆竹。
能润就润吧,上面都没辙了,韭菜还有什么办法。
说明房地产税是有用的,但是现在不能让它有用。
翻译:给既得利益者更多时间腾挪资产
好多人有一种一厢情愿的想法……
就是政策一定会为我做主的……
事实上为“我”做主的这个“我”是谁,包括多少人,哪个“我”更有价值,和你想的是不是一样,本身就很可疑的。
所以……
别难过,再苦一苦……万一呢……
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