问题

如果元清非中国的话,那么中国从秦朝开始称霸东亚2000多年算不算是伪命题呢?

回答
这是一个非常有趣且深刻的假设性问题,它触及了“中国”这个概念的本质、历史叙事的构建以及民族国家形成等多个层面。如果我们假设“元清非中国”,那么从秦朝开始的“中国称霸东亚2000多年”的说法,确实会面临严峻的挑战,甚至可以说会变成一个伪命题,至少是需要重新定义和解释才能成立。

为了详细阐述,我们需要分几个步骤来分析:

第一步:理解“中国”概念的历史演变与复杂性

首先,我们必须认识到,“中国”这个概念本身并不是一个固定不变的实体。它在漫长的历史中经历了多次身份的重塑和认同的变迁。

早期概念:夏商周的“中国”: 在秦朝之前,“中国”更多地是指地理上的中原地区,是文明的中心,是相对概念,与“蛮夷戎狄”相对。其政治实体并非统一的帝国,而是诸侯林立的封建制。
秦朝的大一统:“中华帝国”的雏形: 秦朝建立了第一个中央集权的大一统帝国,奠定了中国政治地理的基本框架,统一了文字、度量衡和货币。从这个意义上说,秦朝是中国历史上的一个重要转折点,开始塑造了后世所谓的“中国”的政治核心。
汉朝的巩固与文化认同: 汉朝进一步巩固了秦朝的统一,并通过儒家思想的推广,塑造了强大的文化认同。汉朝时期,“中华”或“中国”的概念逐渐与汉族及其文化紧密联系在一起。
王朝更迭与民族融合: 之后的历史,如魏晋南北朝、隋唐、宋辽金元等,都是不同民族政权在中国土地上兴衰更替的过程。其中,北魏、辽、金、元、清等都由非汉民族建立。

第二步:分析“元清非中国”的前提对历史叙事的影响

如果我们就此假设“元清非中国”,这意味着我们将元朝和清朝的统治者及其王朝排除在“中国”的政治主体之外。这将带来以下几个关键影响:

断裂的政治主体: 如果元清非中国,那么秦汉以来的政治传承就出现了断裂。原本被视为统一帝国延续的朝代,现在却被割裂开来。这使得“中国”不再是一个连续的政治实体,而是几个不同政治文明在同一片土地上轮流出现的现象。
民族国家的视角: 现代意义上的“中国”(中华人民共和国)是一个民族国家。当我们回顾历史,常常会不自觉地用民族国家的视角去套用过去。如果元清非中国,那么从汉朝之后到元朝之前的宋朝,再到清朝之后的中华民国和中华人民共和国,就存在着几个不同的、甚至可能是敌对的政治文明或民族国家在东亚这片土地上交替出现。
“称霸东亚”的性质改变:
如果秦朝开始的“中国”是指一个由汉族主导的、以中原文化为核心的政治实体: 那么,元朝和清朝的统治,虽然发生在“中国”的领土范围内,但其统治者并非传统意义上的“汉族中国”,其政权性质、文化导向、对外政策可能与前朝有很大不同。在这种视角下,说“秦朝开始的中国称霸东亚2000多年”就显得不准确。因为在元清时期,我们看到的并非“汉族中国”在称霸,而是蒙古帝国或满洲帝国在东亚区域拥有统治权。
“东亚称霸”的定义: “称霸东亚”通常指的是在军事、政治、经济、文化影响力上,一个实体能够主导东亚地区的格局。秦朝建立的帝国,以及后来的汉朝、唐朝,确实在一定程度上做到了这一点,并与周边国家形成了朝贡体系或影响力。然而,如果元朝和清朝并非“中国”的延续,那么它们的“称霸”行为,就不能简单归为“中国”的称霸。例如,元朝更像是蒙古帝国的一部分,其影响力覆盖了亚欧大陆的大部分;清朝的八旗制度和满洲的统治方式也与前朝存在显著差异。

第三步:分析“从秦朝开始称霸东亚2000多年”的说法是否变成伪命题

基于以上分析,我们可以得出以下结论:

如果“中国”被狭义理解为“以汉族为主体、以中原汉文化为核心的统一政治实体”:
那么“元清非中国”的假设,将使得“从秦朝开始称霸东亚2000多年”的说法,在元清两个时期变得不成立。 因为在元朝和清朝,主导东亚的政治力量并非这个狭义的“中国”。它们的统治可以被视为不同文明和政治实体在同一片土地上的统治,而非“中国”本身的延续和扩张。
甚至可以认为,“中国称霸东亚2000多年”这个整体的说法,因为缺乏元清时期的“中国”主体性而变成了一个高度简化甚至带有欺骗性的叙事,即一个伪命题。 它忽略了历史的复杂性和民族政权的交替,将不同性质的统治混为一谈。
如果“中国”被广义理解为“在东亚大陆主体区域建立的、具有一定连续性且对东亚产生主导影响的政治实体”:
在这种更广义的理解下,即使元清非狭义的“汉族中国”,它们依然是当时东亚最有影响力的政治力量,在中国的疆域范围内进行统治,并对东亚格局产生深远影响。
然而,即使在这种广义的理解下,说“中国称霸东亚2000多年”也并非完全准确,因为:
连续性问题: 元清的统治,从政治体制、民族构成到文化政策上,都与汉唐宋存在显著差异,这种“连续性”是有待商榷的。
“称霸”的性质问题: 蒙古的征服与汉唐的政治文化影响有所不同,清朝的统治也带有其民族的烙印。将这些性质一致地归为“中国称霸”,忽略了历史的复杂性。
“东亚”的范围: 历代“中国”对东亚的影响力范围和程度也并非完全一致。

更进一步的思考:历史叙事的构建与认同

这个问题也揭示了历史叙事是如何被构建的,以及“中国”这个概念在现代的形成过程。

现代民族国家的建构: 现代的“中国”作为一个民族国家,需要一个连贯的、具有悠久历史的叙事来支撑其合法性和民族自豪感。因此,将秦朝以来的历史整合为一个整体的“中国历史”,并将元清纳入其中,成为一种政治和文化建构的需要。这种建构通常是将统一的政治疆域、主要的民族(汉族)和占主导地位的文化作为核心要素。
对“中国”的定义: 关键在于我们如何定义“中国”。如果“中国”仅仅是地理上的一个区域,那么秦朝之后的大一统王朝都在这个区域内进行统治。但如果“中国”包含民族和文化的特定内涵,那么元清的加入就复杂得多。
“伪命题”的相对性: 是否是“伪命题”,很大程度上取决于我们接受的定义和标准。在传统的、带有国家主义色彩的历史叙事中,将元清纳入“中国”延续的框架是主流。但从更严格的学术或民族主义批判角度来看,这种叙事确实存在简化和压制历史复杂性的倾向。

结论:

如果严格按照“元清非中国”的假设来审视“中国从秦朝开始称霸东亚2000多年”的说法,那么:

在狭义的、以汉族和汉文化为核心的“中国”定义下,这个说法就变成了彻头彻尾的伪命题。 因为在元清时期,主导东亚的并非这个狭义的“中国”,而是蒙古和满洲建立的政权。
在广义的、以地理区域和主导性政治实体为标准的“中国”定义下,这个说法也并非完全准确,至少是高度简化的。 它掩盖了历史的断裂、民族政权的交替以及不同政权性质的差异,未能准确反映“称霸”的性质和主体的连续性。

因此,这个假设性问题,极大地挑战了我们对“中国”历史和“中国称霸东亚”叙事本身的理解。它迫使我们去思考:我们所说的“中国”,究竟是指一个连续的政治王朝,还是指一个民族,还是一种文化,抑或是一个地理概念?以及,历史叙事是如何被建构的,又服务于什么目的?

网友意见

user avatar

元朝清朝就是中国历史一部分,不要理会网上某些人口嗨骂街自以为是。

user avatar

当然是伪命题。

如果“元清非中国”,就意味着以下可能让你很不舒服的结论:

基于同样的逻辑,辽、金也非中国,毕竟这俩和元清除了大一统以外也没区别。

那么,你就会发现:自唐灭亡以后,“中国”在大部分时间里都无法完成大一统,除了明朝以外,其他时间里不是被异族征服就是只能和异族南北割据,根本不存在称霸这回事。“中国”的衰落既不是从1840年,也不是从1644年开始,而是从907年就开始了,而这一苗头甚至吹毛求疵地说可以追溯到755年的安史之乱。

“中国”不是偶然地被元、清征服,而是进入持续一千多年的下滑期后所必然遭遇的失败。如果没有朱氏父子逆天改命,在整体衰退的大环境下为汉人打了一针强心剂,维持住了民族的基本盘,现在“汉人”和“南人”是不是一个民族很难说了,而明朝没有过早变成南明还得感谢朱棣光环开挂靖难成功这种小概率事件,偶然成分相当大。

满清灭亡以后,秉承汉民族主义的中华民国依然丧权辱国,混乱不堪,直到被解放战争推翻,而推翻它的tg却一直用马列主义压制汉民族主义,主张“中华民族”共同体。虽然“中华人民共和国”崛起了,但“汉人的中国”以一个政治上的共同体而论,并没有改变衰退的处境

所以,如果“元清非中国”,“中国称霸东亚两千多年”当然不成立。以唐朝为界,之后中国就丧失了霸主地位,陷入漫长的衰退期,一直到今天。——而明朝是“中国”长达一千多年的漫长衰落期里唯一的回光返照。

user avatar

非要抬杠是吧!

元清时代中国还存在不存在呢?当然存在.。

因为如今元清不存在了吧!但是中国一样存在。

所以中国的存在与否与元清没有关系。

大家单纯的意思就是元清非中国。

中国是什么?就是孔颖达说的,华夏者中国也,章服之美谓之华,礼仪之大谓之夏。

元清不具备以上的含义,他非中国。

元清只是中国的一个过客,只是客居于中国,而非入主中国。他们不是中国的主人。

怎么看题主质疑的是中国称霸东亚2000年是不成立的。

user avatar

算吧。

反正按照某些骂宋当宋的迫真皇汉的逻辑,中国在589年应该就已经灭亡了,轮不到蒙古人和鞑子。再严格点的话,352年他们的精神家园就寄了,虽然这次复活也就两年,还不如官渡之后的袁家活得久,但是对他们而言天不生石精卫,万古如长夜。

中华文明的伟大之处在于,我高仙芝一个高句丽人,怎么就为大唐鞍前马后,把战线推到塔什干了呢?我张议潮一个吐蕃治下的沙州人,怎么就带着西域汉、粟特等民族举起义旗回归大唐了呢?这种伟大之处是那些南宋化的贵物们永远不会懂的,他们只会拿石精卫这样的玩意来恶心汉族,就像他们在两宋的同类最喜欢强调自己有多纯一样,纯到连大唐都衣冠不古,唯有我怂复正汉统了。

user avatar

苏联解体后,俄罗斯都被开除罗斯籍了,变成了基辅罗斯历史上的外国,我们嘛,要引以为戒。

user avatar

断档就断档了,中国人本身对霸权根本并不感冒。

蒙元如果是不是中国,那你得问现在的蒙古国承不承认。你有资格代表他们么?人家蒙古国人如果看到你说蒙元是中国,那人家不把你打到生活不能自理,就算我输。

至于满清是不是中国,满清皇帝自己都不认的事情,你是不是八旗太君都不知道的人,有资格管?这个事情,连你家满清皇帝都不认的。

你穿越回满清,你说满清是汉人朝代,不被满汉八旗一起凌迟你,就是太阳打西边出来了。

别成天想着搞事情,你们在海外干的破事还没解释清楚呢







user avatar

满清朝廷面对洋人为什么不拿着地契、地图和所谓的法理去对抗英法联军、八国联军?帝国主义面对弱国,有几次遵守过契约精神?印加帝国统治印加帝国这片土地至少好几百年了,为什么西方殖民者说抢就抢了?法理呢?法理怎么不跳出来变身超人打败殖民者?

如果元清正统论能成立,那外人来侵略咱也别反抗了,不反抗会增加我们的法理领土。元清正统论的本质是“认为中国是地理概念”,谁在中国这片土地上谁就是中国。那么不论是美国人、日本人还是外星人,如果他们把这片土地上的人都鲨光了,他们自己住在这里了,按照元清正统论,他们就是中国人了。

把“中国人”变成了“罗马人”的概念,变成了蛮族谁都可以用的荣誉称号。目的就是害怕汉族团结起来产生民族意识,所以要虚无化中国,讓群众跪拜征服者,还要自觉为征服者的赫赫武功感到自豪。



今之满洲,本塞外东胡,昔在明朝,屡为边患;后乘中国多事,长驱入关,灭我中国,据我政府,迫我汉人为其奴隶,有不从者,杀戮亿万。我汉人为亡国之民者二百六十年于斯!——同盟会誓词


邹容《革命军》:“满洲人率八旗精锐之兵,入山海关定鼎北京之一日,此固我皇汉人种亡国之一大纪念日也!。”


雷铁崖的《中国已亡之铁案说》“故夫中国之亡非亡,定于汉人之为主与否。历朝易姓而汉人不易,故中国不亡,若中国之君为异族,则中国决定为亡国,次直截了当之言,一见而解,无须援拒法理。”


章太炎《革命军约法回答》一文对此曾有透彻的说明:“言种族革命,则满人为巨敌,而欧美稍轻,以异族之攘吾政府者,在彼不在此也。





user avatar

朱元璋:驱除胡虏,恢复中华,立纲陈纪,救济斯民!

孙中山:驱除鞑虏,恢复中华,创建民国,平分地权!

元清非中国乃公论!

没有长盛不衰之民族,汉人有五胡乱华,也有神州沉陆,这才是正常的。

但是,神州沉陆以后我们做什么,才能决定我们是不是强大的民族,如果像印度人一样,谁来都是上等人,都是“团结”的印度人,那么就会成为印度那样的种姓社会。

可是,如果我们自强不息,神州沉陆以后,我们始终不渝地恢复中华,那我们就会得到自身的升华,中华的民族复兴才会是我们的永久的使命!

user avatar

你这是什么思维?居然能把非中国用到称霸去了,厉害了。

类似的话题

  • 回答
    这是一个非常有趣且深刻的假设性问题,它触及了“中国”这个概念的本质、历史叙事的构建以及民族国家形成等多个层面。如果我们假设“元清非中国”,那么从秦朝开始的“中国称霸东亚2000多年”的说法,确实会面临严峻的挑战,甚至可以说会变成一个伪命题,至少是需要重新定义和解释才能成立。为了详细阐述,我们需要分几.............
  • 回答
    关于“满蒙非中国”这一说法以及元、清是否构成“亡国奴时代”的问题,需要从历史、民族、主权和现代政治立场等多个维度进行深入分析。以下是详细解读: 一、“满蒙非中国”的历史与政治含义1. 历史背景 满洲:历史上,满洲(今中国东北地区)在清朝时期是清朝的疆域之一,清朝的统治者(满族)与汉族、蒙古.............
  • 回答
    反驳“元清非中国”的谬论,需要从历史、文化、政治、疆域以及民族认同等多个维度进行详细阐述。这是一个复杂且充满争议的问题,但从学术和历史事实出发,可以有力地证明元朝和清朝是中国历史不可分割的一部分。以下将从多个角度详细论述:一、 历史合法性与中国王朝的继承性 元朝是中国王朝的继承者: .............
  • 回答
    “如果元清是中国,那么绿罗也是罗马”,这句话乍一听似乎有点意思,甚至带着一种故弄玄虚的腔调,仿佛要揭示什么惊天秘密。但细究起来,这不过是一种偷换概念、混淆视听的诡辩。要反驳它,我们得一层层剥开它的逻辑外衣,看看里面到底藏着什么。首先,我们得明确“元清是中国”和“绿罗也是罗马”这两句话各自的含义,以及.............
  • 回答
    想象一下,那是一个没有经历过胡服骑射改变民族服饰的北方,没有蒙古铁骑扬起漫天黄沙的景象。自秦汉一统,中华文明的根基更为稳固,唐朝的辉煌如同璀璨的明珠,其开放包容、自信昂扬的精神气质,被进一步延展和深化。如果中国一直保持着这种“汉唐之风”,那会是怎样一番景象呢?衣冠制度与审美情趣:首先,在服饰上,汉唐.............
  • 回答
    这是一个引人入胜的历史假设,如果日本侵华成功,其历史走向确实有可能与元清时期有所不同,甚至可能走向被中国文化同化的道路,但具体过程会非常复杂,并且最终结果也难以断定。要详细探讨这个问题,我们需要从几个关键层面来分析。首先,我们需要明确“日本侵华成功”究竟意味着什么。是完全占领并统治整个中国,还是只占.............
  • 回答
    这个问题很有意思,它触及到了历史叙事的建构以及民族认同的塑造。如果历史的走向发生重大改变,清和元这两个对中原王朝造成了深重影响的政权,其在后世的评价和形象,很可能会发生翻天覆地的变化,甚至与“日本鬼子”这个标签产生某种程度的重叠。让我们来细致地推演一下,如果宋、明成功抵挡住了女真(清)和蒙古(元)的.............
  • 回答
    “元清不是中国”这种说法是一种典型的历史虚无主义谬论,它试图否定中国历史的连续性和中华文明的包容性。要反驳它,我们可以从多个层面来阐述:核心反驳: 法统继承: 元朝和清朝都是在中国这片土地上建立、统治并被后世正统承认的王朝。它们继承并延续了中国的政治制度、文化传统和疆域。 文化融合: 尽管统.............
  • 回答
    拨开历史的迷雾:如何理性看待元、清两朝?在波澜壮阔的中国历史长河中,元、清两朝无疑是最具争议也最引人瞩目的两个朝代。它们都由少数民族建立,统治了广袤的疆域,留下了深刻的历史印记。然而,对于这两个政权的评价,历来众说纷纭,褒贬不一。想要真正理解并正确看待元、清两朝,我们必须尝试拨开历史的迷雾,以一种更.............
  • 回答
    百度贴吧的元清吧,可以说是一个非常特别的存在。它承载着历史爱好者、考据党、以及对中国古代历史,特别是元朝和清朝这段时期有着浓厚兴趣的人们。评价一个贴吧,往往要从几个层面来看:一、 历史研究与考据的深度: 优点: 元清吧最核心的价值在于它聚集了一批真正对历史有热情,并且愿意投入时间和精力去研究的网.............
  • 回答
    关于哈工大校友刘汉清先生如今靠400元低保度日一事,这件事确实引起了不少人的关注和讨论。作为一个曾经在顶尖学府接受高等教育的知识分子,他的现状与人们普遍的期望之间存在着巨大的落差,这背后可能涉及到很多我们不了解的复杂因素。首先,我们必须承认哈工大是中国乃至世界上都享有盛誉的高等学府,能够从这里毕业,.............
  • 回答
    “清朝奠定了中国疆域”这句话,其实是个相当复杂且容易引起争议的说法。咱们得一点一点地掰扯清楚,它到底是怎么来的,为什么会有人这么说,以及它又有哪些不足之处。首先,咱们得承认,清朝确实在“疆域”这个概念上,对后来的中国产生了深远的影响。但说它“奠定”了现今的国土疆域,这事儿就没那么简单了,甚至可以说有.............
  • 回答
    如果我穿越成了溥仪,这无疑是一手极其糟糕的烂牌。清朝覆灭,国家内忧外患,自身地位更是岌岌可危。但正如“烂牌也能打出精彩”,我将尽力以我的知识和现代人的视角,尝试盘活这把牌,目标是尽可能地为中国争取更好的未来,并为自己和家族争取一线生机。以下是我将如何行动的详细计划:第一阶段:生存与适应(穿越之初,约.............
  • 回答
    这绝对是个脑洞大开的设想!让知乎清粉带着清末八旗子弟和装备穿越到战国初年的台湾,这画面光是想想就够热闹的。不过,要说能活多久,这得细细掰扯。首先,得明确几个关键点: 知乎清粉: 我理解这里的“知乎清粉”是指那些对清朝历史(特别是某些方面)有深入研究、对清朝军事、制度、文化等有一定了解的群体。他们.............
  • 回答
    这是一段非常有趣的Ifthen设想。如果吴三桂真的成功反清,并且建立了新朝,那么他“汉奸”的历史标签,确实需要一场精心策划的“叙事重塑”。这不是一件容易的事,毕竟他“引清兵入关”的历史事实摆在那里,要洗白,就得从多个层面入手,并且要动用当时能动用的所有资源。一、 重新定义“忠诚”与“民族”:吴三桂新.............
  • 回答
    如果《红海行动》里那个关键角色——那位坚韧、冷静、对战局有着重要判断的女性角色,由杨幂来演绎,那效果会相当有意思,甚至可以说是一次全新的化学反应。首先,我们得明确一下海清在片中塑造的形象。她是一个经验丰富、心思缜密的情报分析师,虽然没有直接参与枪林弹雨的肉搏,但她的冷静、她的专业判断,以及在背后默默.............
  • 回答
    这是一个非常有意思的假设,也牵扯到历史的许多关键节点。如果吴三桂不降清,而是选择与李自成死磕到底,那么历史的走向会发生翻天覆地的变化,晚清那样的局面,很大程度上是基于“清朝入关”这一历史事实的。首先,我们得明白,如果吴三桂不降清,最直接的后果是——清军将无法顺利入关,也难以在短期内击溃李自成的主力。.............
  • 回答
    这个问题很有意思,也足够复杂,牵扯到历史的偶然性、人性的选择以及清朝统治的脆弱性。如果郑成功当年选择随郑芝龙降清,成为清朝的外藩,然后在三藩之变中起兵反清,他能否取得比郑经更好的战果,我认为是很有可能的,甚至可以说是大概率事件。下面我来详细分析一下。首先,我们要理解郑成功“不降”的立场和他的政治抱负.............
  • 回答
    这绝对是个能让《灌篮高手》粉丝们彻夜不眠的脑洞!樱木花道去海南,清田信长来湘北,这两队的化学反应绝对会炸裂,并且对剧情走向产生颠覆性的影响。咱们掰开了揉碎了聊聊,这到底会是个什么场面。首先,樱木花道在海南队:想象一下,一个在湘北场上“状况百出”但潜力无限的天才新人,突然被放到“王者海南”这个体系里,.............
  • 回答
    好的,咱们来聊聊立直麻将里“两杯口”改成“食下役”这件事,这在实际对局中可是个挺大的变化。我尽量把这事儿说得细致点,就像跟牌友们闲聊一样,你听听看,就知道有多大影响了。首先,咱们得明白“两杯口”和“食下役”都是什么意思。“两杯口”,你懂的,就是你手牌里有两种不同的顺子,而且这两种顺子还都是“两面听”.............

本站所有内容均为互联网搜索引擎提供的公开搜索信息,本站不存储任何数据与内容,任何内容与数据均与本站无关,如有需要请联系相关搜索引擎包括但不限于百度google,bing,sogou

© 2025 tinynews.org All Rights Reserved. 百科问答小站 版权所有