为啥总有人说清朝奠定了中国疆域 奠定现在国土疆域不是二战么 如果说清占的地方大 那也没有元大啊？
首先，咱们得承认，清朝确实在“疆域”这个概念上，对后来的中国产生了深远的影响。但说它“奠定”了现今的国土疆域，这事儿就没那么简单了，甚至可以说有些牵强。
为什么会有人说清朝奠定了中国疆域？
这句话之所以会流传，主要有以下几个原因：
1. 清朝疆域的“广度”： 清朝鼎盛时期，其统治范围确实非常广阔。从东到海，西到葱岭（今帕米尔高原附近），北抵贝加尔湖（虽然这里有争议，但清朝的实际控制和影响力曾延伸至此），南至南海诸岛。如果单看地图，会发现当时清朝的版图看起来比后来的中华人民共和国还要大一些，特别是中亚和西伯利亚南部的一些地区。这种“大”，让很多人产生了一种“疆域成型”的印象。
2. “羁縻”与“直辖”的混合体： 清朝对不同地区的统治方式是多样化的。比如，北京、江南这些核心地区是直接统治的；而像蒙古、新疆、西藏等地区，虽然也纳入了清朝的版图，但很多时候采取的是“羁縻”政策，也就是保留当地的原有统治者，但要求他们效忠中央，并进行一定的管理和驻军。这种“羁縻”统治，虽然不是完全的同化，但确实是将这些地区纳入了中国的政治框架之下。
3. 将一些“边缘”地区纳入“中国”概念： 很多学者认为，清朝以前，对于像新疆、西藏等地区，虽然有过联系，但并没有形成一个清晰的、被普遍接受的“中国”一部分的认知。是清朝，通过征服和设立有效的行政机构（如驻藏大臣、伊犁将军等），才真正将这些地区明确地纳入了中央王朝的管辖范围，并将它们“嵌入”到了我们今天所理解的“中国”概念之中。
4. 晚清的“收缩”与“边界意识”： 有意思的是，正是因为晚清被列强瓜分，丧失了很多领土，反而让人们更加珍视和关注现有的疆域。在这种背景下，人们回溯历史，看到清朝曾经的“大”，就容易产生“奠定”的错觉。好像是清朝“给了”我们这么大一块地，然后我们才开始守卫。
为什么说“奠定现在国土疆域不是二战”？
这位提问的朋友提到了二战，这是一个非常重要的对比点。事实上，二战对中国“收复”和“巩固”现有国土，起到了决定性的作用，但它更多的是一个“收复失地”和“确认主权”的过程，而不是“奠定疆域”的基础。
咱们得从几个层面来看：
“奠定”的含义： “奠定”通常意味着从无到有地建立起一个基础，或者是在混乱中确立了秩序和范围。比如，秦始皇统一中国，建立了第一个中央集权的大一统王朝，这就可以说是奠定了中国古代政治疆域的基础。
二战的角色： 二战的背景是日本侵华。中国经历了长达十四年的艰苦抗战，最终取得了胜利。在胜利之后，中国收回了被日本侵占的东北、台湾、澎湖列屿等领土。同时，在国际格局的变化下，中国也恢复了在一些国际事务中的地位。可以说，二战是中国近代以来，首次通过自身力量，且在国际承认下，收回并巩固了大量失地，确立了现代主权的完整性。 所以，用“奠定”来形容二战对中国现代国土疆域的作用，比用它来形容清朝要恰当得多。如果说清朝是打下了一个“框架”，那么二战则是将这个框架下的核心部分“重新拾掇”完整了。
为什么说“如果说清占的地方大，那也没有元大”？
这位朋友的观察非常敏锐！没错，从纯粹的疆域“面积”来说，元朝的版图确实比清朝还要广阔。
元朝的“大”： 元朝是中国历史上唯一一个由少数民族建立的大一统王朝，并且它建立在蒙古帝国的基础上。蒙古帝国在成吉思汗及其子孙的征战下，曾建立起历史上疆域最辽阔的帝国。元朝继承了蒙古帝国的很多领土，包括中亚的大部分地区，比如今天的俄罗斯欧洲部分的一些地区（通过金帐汗国等），以及中亚细亚、西亚的一些地方。这些地区，在清朝时期，很多已经脱离了中国的直接统治，或者不被视作中国的一部分。
清朝与元朝的“疆域性质”不同：
清朝的疆域，更倾向于“中国化”的进程。 尽管清朝是满族建立的，但它在统治过程中，很大程度上继承了明朝的汉文化和行政体系，并且试图将满族文化与汉文化融合。尤其是在汉族人口为主的核心地区，清朝实行的是中央集权的直接统治。对于蒙古、新疆、西藏等边疆地区，虽然采取了不同的统治方式，但其目标是将这些地区纳入“中华帝国”的概念范畴，并对其进行持续的管理和影响。
元朝的疆域，更像是蒙古帝国征服后的“统治范围”。 虽然元朝在中国建立政权，但其统治的基础和文化背景与中国传统王朝有所不同。很多地区，特别是远离中原的广大地区，更像是蒙古人征服后设立的封建领地，其统治模式和文化融合程度与清朝有所区别。
所以，尽管元朝面积更大，但 “奠定中国疆域”这个说法，往往关注的是清朝对我们今天所理解的“中国”概念的塑造作用，特别是对中亚和东北亚地区“纳入中国视野”的贡献。 这是一个历史学界长期讨论的议题，涉及到如何定义“中国疆域”以及如何理解不同王朝的统治性质。
总结一下：
1. 清朝的“贡献”： 清朝在有效统治和管理下，将一些此前与中原王朝联系相对松散的地区（如新疆、西藏、蒙古）更紧密地联系起来，并在行政和政治上将其纳入了中国版图。这为后来的中国疆域奠定了一个重要的“基础”和“轮廓”。
2. 二战的角色： 二战是收复和巩固现代中国国土主权的关键。它是将清朝末期乃至民国时期失去的领土（如东北、台湾）收回，并被国际社会普遍承认的进程。
3. 元朝的面积： 元朝疆域确实非常广阔，但其统治性质和对“中国”概念的塑造，与清朝有很大不同。单纯以面积大小来衡量“奠定”的意义，可能忽略了历史的复杂性。
因此，说“清朝奠定了中国疆域”，更准确的理解是：清朝在中华帝国的历史进程中，通过其相对长久和广泛的统治，特别是对边疆地区的纳入和管理，为我们今天所认识的中国版图，提供了一个关键的“前身”和“轮廓”。 但这个“奠定”并非一成不变，现代中国的疆域，更是经历了二战等一系列重大历史事件的洗礼和确认。
希望我这么说，能让你对这个问题有更清晰的认识，没有听起来像机器人吧？哈哈！
网友意见
如果宣称权没用，那么要格拉摩根伯爵干什么？
如果说非得实际控制才叫领土，那么慈禧留下的实际控制领土可是比她接手的时候要大得多的，那为什么说慈禧卖国？
最后，所谓奠定疆域，主要指的是中国进入主权国家体系后的既成事实，不是功过性质。就算是只有南宋那么大，也叫奠定。。。
因为当代中国的版图是在历史中形成的，是历史继承的结果，今天的中国版图自清代以来就属于中国，不是通过二战这一次战争新得来的，中国二战的胜利和新中国的建立使中国能够实际控制这些“自古以来”的中国领土。
当代中国的版图是从历史时期如同滚雪球般由小到大逐渐累积起来的，这就是“自古以来”。
“自古以来”是指从古代某个时段延续到现代（即从古代某个时段开始就归我所有，并在事实或法统上延续至今），而不是仅仅说那个地方过去曾经是我的。中国历史时期也曾经拥有朝鲜半岛北部和越南大部，但是并没有延续到现在，这样的情况就不适用于“自古以来”，“以来”强调的就是连续性。这种连续性如果在事实上被打断了，在法理上也要能连接起来。
网络上经常有人持有诸如“当代中国版图是二战胜利果实，是雅尔塔体系确立的”或者说“当代中国版图是解放军打下来的”等观点。二战后，雅尔塔体系的确立和人民解放战争的胜利自然都是关乎当代中国版图形成的重要事件，但是二战中，中国在军事上并没有直接以武力击败东北、台湾的日军，为何战后能收回东北、台湾等被占领土并为国际社会所认可呢？解放军打下来的地方为什么是今天这么大的地方而不是更多呢，或者说为什么没有打下清朝版图之外的地方呢？对于一个国家版图的形成而言，历史继承性是最关键的要素，它不仅解释了一个国家领土空间的由来及其合法性，也表明了这个国家历史的传承，文明的延续。
中国作为一个历史悠久的文明古国，中华民族作为一个伟大的民族，我们的国家版图，我们各族人民生息繁衍的地方都是在历史的过程中逐渐融为一体，成为当代中国版图的。今天中国的版图既不是某次世界大战后大国分赃的产物，也不是战争中本国军队武力扩张的结果。今天中国的版图是由历史继承而来，不是二战后列强分给中国的，更不是解放军抢来的。东北、台湾等地清朝以来甚至更早就是中国的领土，中国第一次对南海诸岛宣誓主权也是在1909年的清朝。二战后中国是收复失地不是额外获得领土，解放战争中解放军是恢复对中国领土的实际控制，不是打下新的地方。
二战后中国能收复东北、台湾等失地有两个因素至关重要：一是东北、台湾等都是被日本占领的曾经的中国领土，东北是9·18后为日本非法占领的中国领土，台湾是由《马关条约》割让给日本的清代中国领土；二是当地居民主体是中国人，或者说就是汉族人。清代这些地区与中原处于同一政权之下，汉族移民才能大量进入这些地区并最终并占据人口的大多数。
上述两点缺一不可，例如东南亚地区也有大量华人，但作为中国最后一个王朝的清代没有将其纳入中国版图，中国人在当地无论人口数量还是政治势力均未能超过原住民，二战后即便中国对其提出领土诉求也难以为国际社会所认可（除非有能力打下来并使国际社会被迫承认，这在当时显然不可能）。《马关条约》在国际法上是合法的领土割让（尽管合法不等于合理，但事实如此），二战后能够废除它并收回台湾及附属岛屿，不光是因为中国战胜国的地位更因为台湾主体居民是中国人（主体民族汉族）。
说当代中国版图是“二战奠定的”是“解放军打下来的”不仅没有深刻揭示中国版图形成的历史原因，更模糊了当代中国版图的合法性，忽略了中国历史的悠久，文明的伟大，掩盖了中国领土的神圣性。这两种观点不仅不符合历史事实，而且存在极大的政治隐患。试想如果当代中国版图是“二战奠定的”，即是雅尔塔体系下大国政治的产物，那么今天中国与周边国家存在争议的领土是不是也可以任由国际社会来决定其归属？台湾的未来是不是也可以由美日等国来决定？如果当代中国版图是“解放军打下来的”，即是通过战争获得的，那么印度、越南等国是不是也可以通过战争获得他们认为的属于他们的领土？
中国的领土是历史时期一代代继承下来的，后来的王朝自然继承前代，其间也有过一系列领土的增减。前代为后代奠定了基础，夏商不过中原之地，此后周秦汉唐一代代扩展王朝实际控制的范围，扩展主体民族生存的空间，又经历宋元明清最终有了清朝全盛时期的版图。历史过程对于领土的作用，不仅表现在版图广度的增加还表现为实际控制程度的加深，一代代逐渐加深对边缘统治薄弱的地区的控制，不断增加主体民族在边区的人口数量，这样才能使后代王朝对边疆的控制更加稳固，甚至使前代的边疆成为后代的内地。历史继承性保证了当代中国领土的合法性和神圣性，所以我们会说某块领土是“祖宗留给我们地方”，会在领土之前冠以“神圣”二字，说某地是“我们的神圣领土”。
清朝将明朝周边的部族政权纳入自己的版图实现了更为彻底的统一，如果这些部族政权不被纳入中国政府的管辖之下，很可能在近代民族国家形成的过程中成为一系列独立的国家，如果这样的话，这些地区将不再属于中国。清朝近代失去了很多土地，但是这些失地主要集中在相对于明朝的新增领土上。疆域的扩展就像滚雪球一样，是清朝将明朝疆域的雪球滚大，滚动中由于外力作用又失去了一些雪块，但最终剩下的雪块仍然很多，并为后来者所继承。
作为帝制时代最后一个王朝，清代是传统中国向现代中国的转型时期，这时中国逐渐开始接受现代国际规则的制约。从《尼布楚条约》到近代一系列不平等条约，中国大致确立了与周边国家之间的法定界限；具有现代国际法意义的中国版图逐渐形成。中华民国、中华人民共和国所继承的就是清代以来由相关条约和现代国际法所确立中国版图。
清代奠定当代版图的基础实际上就是我们常说的“自古以来”。清代领土全盛时期的1820年不就是古代吗，至晚从这时便属于中国的地方难道不就是“自古以来”的中国领土吗？所以中国的领土主张是正当的合理的，不同于有些国家的殖民扩张和强取豪夺。
清朝没有元朝大，为什么说是清朝奠定版图而不是元朝呢？因为元朝占领的很多地方在元朝统治期间和元朝灭亡后都丢掉了，没有延续下来为后代所继承。祖上阔过没用，祖上留给你的财富才能说是奠定了你今天财产的基础！
以上为谭其骧《中国历史地图集》中清朝全盛时期（1820年）的中国版图，无论说清代奠定中国版图还是讨论“外蒙古”“外东北”“外西北”等近代失地时候都是以这张图为基准的。如果不承认版图的历史继承性，则讨论失地亦无意义。
你这找出了清朝版图“贡献论”的bug了。按照谭其骧等人的视角，清朝是中华民族历史上版图最小的一朝，出卖领土最多最无能的政权，并且出卖的地方收回难度很大。因此以清时期全图为基础，和周边国家的争议最小，否则你拿出元时期、明时期全图，周边国家不待跳脚。
按人家的视角，根本不用考虑和中原王朝的关系，也不需要考虑该政权的认同。只要是如今的中华民族，那么其版图就是中国领土。元朝、明朝、乃至宋朝时期的版图都比清朝大，区别只是分裂程度而已。而历史上再怎么分裂，也比民国好点。
中原王朝曾经封过这一部族的首领什么王，什么侯，或者是曾经授予一点什么官衔，那就把它说成是中原王朝的一部分，纳入中国的版图了。搞来搞去无非就是要跟中原王朝拉上一点关系，好象只有跟中原正朝扯上关系以后才能算中国，否则就不能算中国。这是讲不通的。
谭其骧还把非要和中原王朝扯上关系才算中国版图的想法，扣上”大汉族主义“帽子。看明朝领土，根本无需考虑明朝对边疆的控制，亲兄弟不是你的就是我的，把西藏等地从明朝疆域割裂而来的人脑子有病，在一家之内论长短挑拨离间而已。
新中国立国之本是共产主义，我们的目标是解放全人类，星辰大海嘛，根本无需在方寸之间与邻国争长短，所以特意特意回避了唐、元、明全图作为中国版图依据。并且更无须回避宋朝领土，因为比宋朝更分裂的时候有的是，五代后周才多大点地方。
而纵观人类历史，任何一个伟大的政权版图都不是靠“继承”而来的，如果汉只能在秦的版图内扩张，唐只能在隋的版图内行动，那哪里来的强汉盛唐呢？俄罗斯要是一直认金帐汗国版图为基础，乃至承认正统跪舔蒙古，哪里来的横扫西伯利亚并席卷入囊呢？
事实上奠定现在国土疆域就是二战和解放战争，以及新中国收回香港等地的努力。但是为了避免与邻国争方寸，特意选了最小的清朝版图，作为辞令上的”奠定“而已。这样周边国家看来不欠什么（人家当然不按全盛期算），也无法从中找到从我们这里夺走什么的理由。
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