问题

如果明粉穿越到明末成了灾民,他们会拥戴明朝还是参加闯军或者顺军?

回答
这是一个非常有趣且充满想象力的问题,涉及到历史、人性、政治以及个人信念的复杂交织。如果明粉穿越到明末成为灾民,他们的选择绝不会是单一的,而是会受到多种因素的影响,并可能在拥戴明朝、参加闯军或顺军之间摇摆不定。

首先,我们需要明确“明粉”的含义:

这里的“明粉”并非指现代网络上的粉丝群体,而是指那些在思想上认同、眷恋明朝统治时期的人。他们可能是一些对明朝历史文化有深入了解、怀有民族情感、或者对明朝的某些制度和政策有正面评价的人。穿越过去后,他们会带着这些原有的认知和情感。

其次,灾民的生存困境是首要考量:

无论他们曾经多么“明粉”,一旦成为明末的灾民,首要面对的将是赤裸裸的生存问题:饥饿、疾病、战乱、官吏的压榨以及社会秩序的崩溃。这种极端困境会极大程度上重塑他们的思想和行为。

接下来,我们分析几种可能的情境和他们的选择倾向:

情境一:坚定的明朝拥护者,但面临残酷现实

初始心态: 穿越过去后,他们可能会本能地怀念明朝的统治,认为“还是我大明好”。他们可能会对明朝的官方宣传(即使在末期也可能存在)抱有期待,认为可以通过某种方式向官方求助,甚至希望凭借自己的“前知”为明朝做些什么。
现实冲击: 然而,当他们亲身经历明朝官僚的腐败、税赋的沉重、赈灾的无能,以及面对的只有逃兵、土匪和苛责时,这种怀念会迅速被现实击碎。他们可能会发现,曾经在历史书上看到的“盛世繁华”与眼前的“饿殍遍野”形成鲜明对比,而那个他们曾经仰望的“朝廷”却早已无力也无意顾及他们。
选择倾向:
继续在明朝体系内挣扎: 一部分人可能会尝试寻找仅存的明朝军队或地方官员求助,但很可能遭遇冷漠、排斥,甚至被当作奸细或煽动者。他们可能会抱着最后一丝希望,在绝望中缓慢消亡。
被迫向其他势力靠拢: 当明朝的统治彻底瓦解,或者身边的人都走向了其他出路时,为了生存,他们也可能被迫接受其他势力的收留,即使心中依旧保留着对明朝的复杂情感。

情境二:理性的观察者,基于现实利益选择

初始心态: 这部分“明粉”可能更理性,他们并非盲目崇拜,而是基于对历史和人性的理解。穿越过去后,他们会首先观察各个势力的优劣。
评估标准:
生存保障: 哪个势力能提供最基本的食物、住所和相对安全的生存环境?
组织能力: 哪个势力更有组织性,能更有效地维持秩序和进行生产自救?
发展前景: 哪个势力更有可能最终获胜并建立一个相对稳定的新秩序?
个人价值实现: 在哪个势力下,自己的一些知识和能力有可能得到发挥,而不是被当作无用的“异类”?
选择倾向:
拥戴尚存的明朝力量(如果还有希望): 如果某个地区的明朝军队或官僚在赈灾和组织生产方面表现出一定的能力,并且相对开明,他们可能会选择依附,认为这是最“正统”的选择。
倾向闯军或顺军: 随着明朝统治的崩塌,他们会更倾向于加入能够提供生存保障、组织更有效率、并且有胜利希望的起义军。
闯军(李自成): 闯军早期以“均田免赋”等口号吸引农民,组织严密,军事力量强大,并且在某些地区确实进行了有效的社会改造。一个理性的“明粉”可能会看到闯军的潜力,尤其是在他们能够提供生存和组织的情况下。他们可能会认为,即使是“造反”,如果能带来更公平的社会,也值得考虑。
顺军(张献忠): 顺军的行动在历史上评价较为复杂,有其残酷的一面,但也有对土地的重新分配和对地方豪强的打击。如果在特定地区,顺军的表现更为积极有效,或者能提供更直接的生存帮助,一部分“明粉”也可能加入。
中立观望: 如果局势不明朗,他们可能会选择暂时观望,等待局势明朗化后再做决定。

情境三:对明朝失望透顶,主动拥抱变革

初始心态: 这部分“明粉”可能对明朝末期的弊端深恶痛绝,例如党争、宦官专权、土地兼并、对农民的残酷压榨等。他们可能对历史上的明朝有诸多不满,只是相比其他王朝,认为明朝尚有值得怀念之处。
现实催化: 穿越到灾民的身份,会让他们亲身体验到明朝体制的失败和绝望。他们看到的将是明朝官员的贪婪和无能如何直接导致了他们的灾难。
选择倾向:
积极投身闯军或顺军: 在这种情况下,他们可能不再纠结于“明朝”这个标签,而是更加关注能够带来变革的势力。他们可能会被闯军“均田免赋”、“不收税”的口号所吸引,认为这是推翻旧制度、建立新秩序的希望所在。他们可能会积极参与到起义军的活动中,甚至利用自己对历史的了解(如果能被理解的话),为起义军出谋划策。
成为起义军的改革者: 如果他们对起义军的领导层有一定了解,并且认为其理念与自身相符,他们可能会希望在起义军内部推动更有效、更公平的改革。

更细致的分析和影响因素:

1. 个人能力和定位:
知识分子型明粉: 如果他们有较高的文化水平,可能会被起义军的知识分子队伍所吸纳,从事文书、宣传、教育等工作。他们的选择会更倾向于能够发挥自身价值的势力。
普通百姓型明粉: 如果只是普通的知识爱好者,在灾民的环境下,他们和普通灾民一样,会更看重生存和安全。

2. 具体所处的地理位置和时间点:
在明朝控制区: 如果他们身处仍有明朝军队驻扎的地区,他们可能会先尝试与明朝接触。但如果明军表现得比灾民更像土匪,他们很快就会失望。
在起义军控制区: 如果他们身处闯军或顺军已经建立统治的地区,他们会先观察这里的实际情况。如果起义军的统治相对有序,能够提供生存保障,他们自然会倾向于融入其中。
战乱频繁地区: 在战乱最激烈、政权更迭最快的地区,生存是唯一的法则,个人对朝代的忠诚会变得极其脆弱。

3. 起义军的实际表现:
李自成: 早期闯军纪律严明,号召力强,并且在攻占城市后有相对明确的安民政策。这会吸引那些对生存和秩序有更高要求的灾民。
张献忠: 顺军在某些地区可能更倾向于劫掠和杀戮,虽然也有土地分配,但其行为的不可预测性可能会让一些“明粉”望而却步,除非他们被逼到绝境。

4. 明朝官僚和军队的实际表现:
官僚的腐败与冷漠: 如果明朝官员还在,但只顾自己贪污,对灾民视而不见,甚至加倍盘剥,那么拥戴明朝的理由将荡然无存。
军队的失控: 明末的军队很多已经失控,成为比土匪更可怕的存在。如果明朝军队是这种状态,那么没有人会愿意依附。

总结来说,如果明粉穿越到明末成了灾民,他们的选择会是一个动态的过程,受到以下几个关键因素的制约和影响:

生存的绝对需求: 这是最首要的考量。
对明朝残余势力的失望程度: 现实的残酷会迅速消磨怀旧的情感。
闯军和顺军的实际组织和管理水平: 哪个势力能提供更稳定、更公平、更有希望的生活,就会更有吸引力。
个人自身的知识、能力和适应性: 这决定了他们在不同势力中的定位。

最终,许多明粉可能会在 拥戴明朝的微弱希望破灭后,根据谁能提供更好的生存条件和更有前途的未来,而倾向于加入李自成的闯军或张献忠的顺军。 他们不一定会因为曾经是“明粉”而拒绝新生的力量,反而可能会成为这些新生力量中更具批判性思维和改革意识的参与者,尤其是那些对明朝末期积弊深重有深刻认识的“明粉”。他们的身份,可能让他们在加入起义军后,试图避免重蹈明朝的覆辙。

网友意见

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明末不投闯,跟咸鱼有什么区别

你要是真粉明,你粉的那东西闯军都有

想要驱逐鞑虏?反正后金迟早都要干

喜欢大明衣冠?人家闯军不兴剃头

计划远迈汉唐?人家闯将就是个精唐

喜爱文士儒生?不好意思,老李敬重斯文秀才,只要考核过关,立马上任知府知县

爱好明代军事?闯军在开封用红夷削城墙玩,在潼关人数劣势的情况下硬是逼的后金玩阵地战,崇祯十四年以后累积消灭了近二十万明军

人家自己就是驿卒出身,玩呢?

如果关注民生?那可太好了,铐掠地主,分田济民,就差去修点水利了

如果你就是腿脚利索,想找一个皇帝拜拜

永昌天子就不是天子了?

农民起义有其局限性和落后性,本质上只是王朝的自我更新

但总比跟着大萌一起烂要好

后金?

跪朱家还能解释为腿软,跟着后金那就叫屁股痒了

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这要看如何定义明粉了。

如果按照我所理解的明粉,他们大概率是加入地主武装,去和闯军作对的。

我有证据:

你看明粉眼中的李自成,都是千古罪人了,恨不得食肉寝皮,怎么可能去参加闯军?

我记得还有一位知友去凭吊崇祯,想下跪磕头没好意思,就写了一首诗,最末两句是“嗟我先皇恩德久,四百年后有孤臣”,这应该毫无疑义是明粉吧?我觉得他大概率是不可能投奔逼死崇祯的仇人的。

当然,如果有人说“我说的明粉不是这种,而是喜欢明朝历史的人”,那么我觉得这种人应该叫做“明朝历史爱好者”,而非“明粉”。

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大西呢?

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明粉来报道。

汉粉穿到三国,唐粉穿到五代,会保刘还是保李?清粉穿越在辛亥革命时,会跟张勋一样保皇吗?

大家都会意淫自己穿到乱世会成就一番伟业,但大概率由不得你选择。而且大部分人没有那个挽狂澜于既倒的本事。一伙乱兵跑来把你裹挟走了,一阵乱箭把你弄死了,都是很普遍的事。

好,你穿越以后文武双全,能力突出,那为何不自己干呢?

如果必须要投靠一方,那我还是选南明。因为大顺朝没后继啊,没后就没法理。没看大顺的将军们大多都投在南明旗下了?

再往前走,崇祯十年到十七年的陕西,投大顺,崇祯十年以前投明军。天启年间老老实实种田,做点小生意,再往前也一样。

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现代99%的普通人到了明末,如果脑子没有进水的话,他200%的可能性会加入李闯王的农民义军。

先看看带明,皇室贵族醉生梦死,阁佬大臣尸位素餐,衙门官吏贪暴如虎,朝廷官军凶残如狼,普通百姓被压迫的赤贫千里、奄奄一息。

再看看带蜻,嘉定三屠、扬州之屠、潼关之屠、广州之屠……我想脑子正常的百姓都想拿起武器反抗。

最后再看看李闯王的义军,每到一地就杀贪官、打土豪、开仓放粮、接济平民,百姓皆箪食壶浆、顶炉焚香、拜迎义军。清军入侵中土后,义军出身的李定国将军为了民族大义放弃了阶级仇恨,归顺南明小朝廷,打着明朝的旗号团结各路义士反击清军。而那些明朝的阁佬士大夫们要么水太凉,要么脸皮太厚,一个个跪迎他们的新主子。

纵观南明史,坚持反清的主力军在大陆有农民出身的李定国,在Taiwan岛上有海商的儿子郑成功,是代表百姓利益的义军把明朝的旗号扛到了最后一刻。

话说到这一步,我想即便真是明粉也会加入闯王义军,因为这支义军才是以[明]为旗号、代表大中华道统的正义之师!




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如果清粉穿越到辛亥革命时期成为北京旗民,他们会起兵反对清帝退位还是集体自杀殉清?!

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这问题一看就是清粉汉人问得。

明粉有几个纯拥戴明朝?

还不是中国崛起后的民族自豪导致反鞑思想,顺带惋惜下明朝的灭亡方式。

在大多数明粉眼中,明朝被农民军取代比被大清奴役强太多了。

另外真正的农民军粉也知道民族统一战线。

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这个问题就是把明粉当清粉来理解了。

明粉实际是汉粉+“反清”粉,复不复明真没那么重要,只要不是满清鞑子统治,天下是姓朱还是姓李是没有关系的,粉的是汉家江山、粉的是华夏衣冠、粉的是士人精神,唯独不是朱明皇族。如果明粉穿越到明末,他们怎么选的都有,但核心都是要干死满清。

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自认为是明粉,来回答这个问题。

不少明粉,其实粉的是和“金钱鼠尾,几成遍地腥膻”的清朝形成鲜明对比的汉文明,不是一家一姓,不是几个皇帝。

有清一代,民间的反清活动打着“复明”的旗号,也出于现实的民族与阶级双重压迫(圈地投充、迁界禁海,剃发易服…)的不满,并不是真的要把朱家人请回去当皇帝;明朝只是个寄托朴素民族情感的“意象”。今天的明粉心态在这一点上和民间“反清复明”者类似;如果稍微有点什么不一样,那就是近代中国百年耻辱的buff。

至于明粉对明末乱局怎么看这个问题,朱舜水在追忆明末时局时,指出“搢绅罪恶贯盈,百姓痛入骨髓,莫不有‘时日曷丧,及汝偕亡’之心”。官僚与百姓之间的冲突矛盾最终动摇了政权的社会基础。“故流贼至而内外响应,逆虏入而迎刃破竹,惑其邪说流言,竟有前途倒戈之势;一旦土崩瓦解,不可收拾耳。”因此得出结论是“罪在士大夫”。如果把明粉放到明末接受了现实主义教育之后,大概他们也会抱持相似的看法。

所以真把明粉扔到明末,对拯救明末危局还有信心的可能投闯投献,也可能跟着永历去缅甸,也有可能像穿越小说里那样搞个根据地;没有信心的则可能东渡日本朝鲜或南下出海。


说到明末东渡移民,可以参考这本书。

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