如何看待部分明粉将明亡的锅全甩给流寇？
咱们得先明白，“流寇”这个词，它本身就带点官方色彩，是当时明朝政府用来定义和妖魔化那些因为各种原因走投无路而起义的农民的。你说他们是“流寇”，那明朝官方自然就是正义的镇压者了。可问题是，为什么会有这么多“流寇”出现？这背后才是真正值得深挖的根源。
把“流寇”捧成唯一的罪魁祸首，最大的问题在于，这完全忽视了明朝自身存在的系统性弊病，以及这些弊病是如何一步步将大明推向深渊的。
你想啊，一场大规模的农民起义，不可能凭空出现，更不可能只是几个“野心勃勃”的贼头子就能煽动起来的。这背后必然是社会矛盾的激化，是百姓活不下去的绝望。明朝晚期，尤其是在天启、崇祯年间，社会现实简直就是一锅粥：
赋税徭役的沉重压迫： 这可以说是最直接的导火索。明朝为了应对边疆战事（尤其是对后金/清的战争，也就是所谓的“辽饷”），层层加码，各种摊派，老百姓身上的负担越来越重。而且，这些赋税征收过程本身就充满了腐败和盘剥。官员从中渔利，百姓被搜刮得只剩下裤衩。当官府再也收不到钱，日子过不下去的农民被逼无奈，只能揭竿而起，这时候你再去称呼他们为“流寇”，是不是有点太轻描淡写了？他们首先是“民”，是被逼到绝路的“民”。
土地兼并的严重问题： 明朝中后期，土地大量集中到地主、官僚和皇族手中，普通农民失去了土地，就失去了生存的根本。没有土地，就交不起税，也养不活自己。这种贫富差距的悬殊，也是社会动荡的温床。那些“流寇”里，多少是失去土地、流离失所的农民？
官员的腐败与无能： 明朝的官僚体制到了后期，腐败已经渗透到骨子里。贪污、受贿、结党营私是家常便饭。当出现灾荒的时候，本应由官府赈济百姓，可很多官员却趁机捞钱，甚至克扣粮草，导致灾情雪上加霜。更别说，很多官员在面对起义军时，指挥不力，屡战屡败，或者根本就没有尽力去平叛，因为他们自己也早就想好了退路。你指望这样的官僚体系去解决社会矛盾，去镇压起义？简直是痴人说梦。
边疆战事的消耗与战略失误： 明朝后期，一方面要应对北方后金的崛起和日益增长的军事压力（辽东战事），另一方面又要镇压国内的农民起义。这两者都在疯狂消耗着国家的财力和人力。明朝政府在应对后金的问题上，也存在不少战略上的失误，比如用人不当，军事指挥效率低下等等。这些边疆的开销，最终还是要转嫁到普通百姓身上，成为加重赋税的理由。
天灾的催化作用： 明朝末年，气候变化导致了频繁的旱灾、蝗灾等自然灾害。在这样一个赋税沉重、民不聊生的社会里，一场突如其来的天灾，往往就是压垮骆驼的最后一根稻草。百姓颗粒无收，活活饿死，官府却无能为力，这时候不反抗，难道等死吗？
所以，把明亡的锅全甩给“流寇”，就好比一个人得了重病，你就怪他那几颗发炎的牙齿，却不管他全身的器官都在衰竭，免疫力早就不行了。
“流寇”的出现，是明朝自身病入膏肓的“症状”，而不是“病因”。他们之所以能发展壮大，之所以能威胁到明朝的统治，正是因为明朝内部的政治、经济、社会基础已经摇摇欲坠，根本无法承受任何一场大的冲击。
就像一个千疮百孔的堤坝，即便只是几只老鼠在上面打洞，最终也可能导致整个堤坝的崩溃。而那些“流寇”，他们就是那几只“老鼠”，真正的罪魁祸首，是那个本身就摇摇欲坠的“堤坝”——也就是明朝政府的失政、腐败和体制性的衰弱。
而且，那些把责任完全推给“流寇”的人，往往也忽略了一个更重要的历史进程：当明朝的统治力越来越弱，政府的合法性也随之崩塌的时候，原本被压迫的百姓有了选择的空间，他们自然会倾向于能够提供更稳定秩序和更少压迫的力量。
而满清，恰恰在那个时候，凭借着相对更有效的组织能力，更清醒的政治目标，以及更能够收揽人心的政策（尽管初期也有很多民族压迫），逐渐占据了优势。等到李自成攻入北京，明朝政权已经名存实亡。满清军队进入山海关，击败李自成，最终建立起自己的统治。
所以，明朝的灭亡，是一个多方面因素共同作用的结果，是一个长期积累的社会危机的总爆发。把这个锅硬生生地扣在“流寇”头上，不仅是对历史的不负责任，也是对那些真正导致明朝灭亡的深层原因的一种逃避。真正的历史分析，需要的是拨开迷雾，看到事物的本质，而不是简单地给某个具体现象贴上标签，然后一笔带过。
网友意见
李自成：贼又给牛种，赈贫困，畜孽牲，务农桑，为久远之计。民皆附贼而不附兵，贼有食而兵无食。
张献忠：造房数百间，买地种麦，与民间两平贸易。
罗汝才：给予本钱，令做生意。
孙可望：奖节孝，复乡饮，浚海口，省耕省敛，凡有利于民者无不备举。外则土司敛迹，内则物阜民安。
李定国：定国在雷，多方抚字，施牛与种，士民感戴。
刘文秀：田粮专上谷米豆草，不用民间钱粮，虽夫役征繁，而井里饱暖，民忘其劳焉。
李来亨：招居民与士兵杂处。纪律严明，远商多与往来市贩。耕屯山田，岁收麦粟草绵，供食粮衣履。
刘体纯：已招安生业，竞供租税，蔚然成一都会。巴东民得存十一于千百者，体纯力也。
王光兴：招徕难民，约束士卒，秋毫不犯，江南借以少安。
贺珍：招集流亡，建修城郭，开荒减租，革盐弊，军纪严明，与民休息，民翕然归之。出以勤王灭虏为事，入以课农练兵为本。当大难后，尚有遗黎，珍之力也。
王兴：铸山煮海，且耕且屯。间遣从子茂公等行贾海南诸城，益擅富饶。
那么大明官府呢？
计海内用兵十年矣，无事不取之民间，而郡县催科苛政，无一事不入考成。官于斯土者，但愿征输无误，以完一己之功名，谁复为皇上念此元元者哉！故一当催征之期，新旧并出，差役四驰，杻系枷锁，载于道路；鞭笞拶打，叫彻堂皇。至于滨水荒陂，不毛山地，即正供本自难完，今概加新饷，倍而又倍，荒山荒地，谁人承买？卖子鬻妻，逃亡遍野。而户下所欠，终无着落，以累其宗族、亲戚者又不知凡几矣。自逋欠日久，故一当催征，今日张一示比崇祯元年钱粮，明日张一示比天启七年钱粮，后日张一示比天启六年钱粮，层累而上。而民之耳目乱，手足忙，心计亦惶惶靡定。将完旧乎，则恐征新者之敲比也；将完新乎，则恐征旧者之敲比也。
好歹也是个正统的朝廷，当清军还没入关，陕西流寇初起的时候，大明朝廷在组织老百姓种地、恢复生产方面的表现竟然还不如后来在夔东、广东等敌后根据地长年被清军围攻的李来亨、王兴、刘体纯、王光兴、贺珍这些人，之后更是一年不如一年。再考虑到王兴是个著名的文盲，刘体纯、王光兴等人也都是草莽出身，没受过什么正经教育，这对比就更明显了。
大明的读书人、大明的官军中难道就没有能恢复生产的吗？当然也有。
比如说陈永华，也就是陈近南，就是士绅家庭出身的读书人，在台湾的时候“教匠烧瓦伐木，造庐舍，以奠民居”。“理户籍，课农桑，禁淫博，诘盗贼，于是地无游民。番土渐拓，田畴日启。其高燥者，教民植蔗制糖之利，贩运外国。以煎盐苦涩，就濑口修坵埕，泼海水为滷，暴晒为盐，裕课资民食。当是时，闽粤逐利之氓辐辏而至，岁率数万人。”四川的杨展，广东的邓耀，也都是明朝官军，也都为百姓开辟出了一片乱世桃源。但是这些人也都有一个共同特点，那就是大明朝廷已经管不住他们了，杨展在嘉定，邓耀在龙门，都是天高皇帝远的地方，他们大权在握，想搞什么政策就搞什么政策，想砍谁就砍谁，陈永华建设台湾的时候更是连大明都没了。
那么又想给百姓活路，又有大明官府拖后腿的人是什么下场呢？比如说卢象升，他有保护百姓、恢复生产的能力和意愿，“减税赋，缮城郭，贷邻郡仓谷，募商采铜铸钱，郧得完辑”。这样一个人，还有很强的军事能力和很高的道德水平，所以他也是真得百姓爱戴，“众号泣雷动，各携床头斗粟饷军，或贻枣一升，曰：‘公煮为粮。’”
然而卢象升的结果是什么？
起潜闻败，仓皇遁，不言象升死状。嗣昌疑之，有诏验视。廷麟得其尸战场，麻衣白网巾。一卒遥见，即号泣曰：“此吾卢公也。”三郡之民闻之，哭失声。顺德知府于颍上状，嗣昌故靳之，八十日而后殓。明年，象升妻王请恤。又明年，其弟象晋、象观又请，不许。
战死了还这个待遇，要是卢象升活着回来，以崇祯的人性还不得杀他背锅呀。
卢象升呕心沥血保护、建设的郧阳，确实是一座坚城，李自成在最鼎盛的时候都没能攻破郧阳。可最后，卢象升在郧阳留下的遗产被他的继任者徐起元完整地献给了阿济格。
所以，结论很明显了，在明末想恢复生产，给老百姓一条活路，唯一办法就是把大明官府一脚踢开另起炉灶。否则别说老百姓的活路了，连自己本身的活路都保障不了。
明末最大的遗憾不是流寇太多，而是流寇太少，以至于没能来得及在清军入关之前就彻底消灭明朝，以至于太多卢象升这样有匡世之才的人误以为明朝还有救。
说一句不好听的，大明能在西南苦苦支撑十几年，不就是靠着曾经的那些流寇吗？
李定国，刘文秀，白文选，夔东十三家，这些战斗到最后人，不都是大明朝官方定义的流寇吗？
看看流寇，再看看那些投降的知识分子，达官贵人，你说到底害死了明朝。
喜欢明朝，是喜欢“天子守国门”，“万国来朝”，同时也要面对他的缺点，并避免这些缺点再次出现。误国误民就是误国误民，不要找其他的理由去逃避，而直面这些，才能体会到明朝的伟大。
确实如此。披着大明衣甲，而以流寇心态对待大明江山百姓的牛马太多了。
我个人认为明粉不是把明亡的理由甩给流寇，而是明粉把明亡的理由甩给任何事物，鞑子、流寇、瘟疫、武器、甚至天气，唯独没有考虑大明烂到骨子里的统治阶级
不出所料，果然被小萌粉举报了。
本帖不涉及任何清朝方面历史，所以张嘴“清狗”闭嘴“满遗”的一律拉黑删贴处理。同时还有翻案不成就“乱扣帽子”的，洗不了地就气急败坏垂死挣扎的，以及个别“地摊明史学家”，空口白话，东牵西扯，否认质疑张嘴就来，脑补洗地，甚至给原作“改词换句”来翻案的，都跟上面一边凉快去。
也有人提出质疑三大殿的建造时间，这里说明：三大殿确实不是由崇祯始建，但却是在崇祯一朝落成竣工的，后续还亏欠工匠120多万两银子。
——————以下是原答案——————
亡明者，明也。
大萌菜人市场人肉斤称，合6文钱一斤，这段时间，万历皇帝的儿子福王朱常洵娶媳妇，光婚礼就花了30万两，就这点钱，也就能买5000万斤人肉。
享国276年，其中135年出现了“人相食”的州府县志记载，老百姓起兵造反，被文人戏谑“不做安安饿殍，尤效奋臂螳臂。”
大萌早年，朱元璋发动和州大屠杀，湖南大屠杀，山东大屠杀，苏州大屠杀，河州大屠杀，川藏大屠杀， 庆阳大屠杀，广西大屠杀，上元大屠杀，江宁大屠杀，九搜湖广，三洗怀庆府，大兴文字狱，笼罩高压强权，杀戮堪比满清。
恢复1600年前人殉制度，大兴贞洁牌坊，记录在册的烈女节妇加在一起总共35829人，人数是元朝的48.3倍，是宋朝的130倍。在丈夫去世后断指割耳毁容上吊刺喉手段不等。
皇帝强行北狩，被瓦剌鞑子抓到大草原展览，28年不上朝，朝中大臣没见过皇帝什么样，用宫女月经炼大力丸，差点被宫女勒死。崇祯为了节省一年30万两的费用而开除了李自成在内的所有驿卒，而他建造故宫三大殿的建造工费是595万两白银，采木用了930万两白银。
清军五次南下，第三次入关清军连胜56战，第四次入关清军连胜57战，第五次入关，清军连胜明军39战。战事吃紧，朝中大臣纷纷向崇祯索要军费，崇祯以国库没钱为由推塞，而事实上他每年给妃子买脂粉就要花40余万两白银。【有明之季，脂粉钱岁至四十万两，内用薪炭，巧立名色，靡费更甚】（我严重怀疑崇祯是满清派来的细作。）
多铎南下所带兵马两万，打了一圈人数激增到十几万，都是流民与叛将所组成的反明大军。南明朝廷一说要北伐，老百姓裹挟儿女都投了清了。
离心离德，杀贤冒功，不爱民，不勤政，培植宦官，诛杀忠良，不亡就没天理了。
明粉谴责流民没良心，你让他自己吃两天观音土试试？保准反得比谁都快。
没有想到的是，300年后竟然又出了一帮老朱家的忠臣孝子，人就是这么记吃不记打。
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