刘忽略了一个至关重要的事实:每一个漫威英雄都是一种文明体内文化基因的具象化,是一个现代文明中被膜拜和喜爱的文化图腾。
在《美国众神》中,尼尔盖曼就曾经论述过这一点:每个文明都需要有具象化的,可以被膜拜的神灵。在美国文明中,旧神的形象也许已经无法匹配文化发展的脚步,年轻人们转而去膜拜一个能够代表和具象他们身处的文化环境的新生神灵:漫威英雄。
看看这些漫威英雄身上镶嵌的文化基因:现代大都市,宇宙和超自然力量,最尖端的科技水平,机器人和赛博格形态的生命体等等。而每个英雄个人的成长经历,内心的迷茫和信念,不同力量和立场的英雄联盟和分裂,无一不对接着当前美国所处的大时代。
当一个新神脱离了这些文化基因,他的英雄能力哪怕设定得再强大也对当代观众一无是处,毫无吸引力。比如我们已经不再痴迷于操纵闪电力量的宙斯,因为电能对我们早就不再像对我们先祖那样神秘莫测。同样的,我们也不会对特洛伊战争中代表种种势力登场的神灵流连忘返,因为这些势力早就在历史长河中烟消云散了。
在这个意义上反过来审视“上气”,我们会发现他被试图塑造成一个对应西方文明华裔的“新神”。他在努力和旧神傅满洲做着文化上的切割,在努力和新神漫威英雄做着链接,但他骨子里真正让他强大的文化基因不是当代美国文明自身,而是当代美国文明对另一个同样强大的文明——中国文明——的重视。倘若抛开这样的重视去谈这个新神,我们会发现他内涵会变得无比苍白而羸弱,如同在美国这么多年的华人群体始终没有得到和他们人口和能力匹配的重视。不客气地讲,没有中国文明为这个新神提供文化上强有力的支撑和营养,这个新神根本就无法丰满到和漫威英雄同屏出现。
而刘的言辞恰恰代表了这样的一种或无知或有意为之的态度:他这个新神之所以能够被捧上神座全是靠着华裔群体自身影响力在美国文明中的增长,和中国文明一点关系都没有。从美国政治正确的角度上看,这样一个新神的形象当然是最理想和存在:虽然这样一个新神根本就只是一个苍白的符号罢了,会不会赢得膜拜不说,失去中国文明的支持,他内在的力量就是附庸和追随,符合美国一直以来对华裔群体的定位。
而倘若中国观众会傻到反过来膜拜这个被如此定位的新神,美国人心里会乐开花:这样一来这个新神就可以在不改变自身立场的前提下获得文化上的力量,真正坐稳神座,成为一个可以被持续推广的,跨文化输出上的意识形态武器。
这篇问题被贴到了北美的一家主流论坛,里面的回复很有意思,可以观察出北美华人尤其是华一代的心态和想法
补充了我给美国哥们儿做的牛排食谱,在文章结尾,有爱自取。
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答主在美国待了八年,认识了很多美国好朋友:
有银行家的公子(妈妈是美银top level的高管),这哥们儿不仅学习班里名列前茅而且为人豪爽,真真的比你努力还比你家庭好,标准的美式精英……
有来自纽约的酷爱科幻/哲学和日本动漫的物理学霸,通过我衣服上的明日香和我认识的……
有南方农场主的孩子,家里有农场有林地,还有湖边小屋。我经常去他家打猎或者去船上垂钓,我的枪就卖(托付)给他保管了。
对了,这哥们儿评价我烤的牛排是他从小到大吃过最好吃的,给我乐的嘴不拢。你想象一下,一北京胡同儿长大的孩子,夸一老美“丫做的炸酱面真特么好吃,我就没吃过这么好吃的炸酱面”,这老美鼻涕泡儿都得乐出来。
还有本地长大银行工作,有一个美丽聪明独立的妻子,一栋房子,一条狗狗的“新标准”美国中产者。我俩经常讨论中美政治问题,这哥哥相当的实事求是,很能理解不同地方的人文化不同、观念不同、追求不同,很喜欢和他一边喝酒一边聊中美的各种事件。
但唯独没有一个“ABC”朋友,一个都没有。
ABC的圈子……很奇怪。
先不说ABC,说黑人。
美国黑人的文化和圈子很简单,为什么呢,因为黑人没有根了。不仅来这里“定居”的时间太久,而且黑人的“故乡”——非洲,始终处于最落后的位置,不仅落后而且战乱,因为落后和战乱,也不存在太多能拿的出手的“文化影响力”了。
所以美国的黑人自成一派,明明白白的和白人不同,也明明白白的和“非洲老表”们不同。瓦坎达对白人是猎奇,对黑人一样是猎奇。
因为明明白白和白人不同,所以干脆就是争取“我们族群”的利益,从来没有想过“融入”到“主流文化”。当然人家会自豪地说“我们的文化也是主流文化”,所以就是,黑白两种主流文化呗……当然如果细究起来,白人的“主流”文化也可以分为荣耀南方,自由西方,正统北方,透明中部四种……
所以呢,想要在美国和黑人做朋友不难:你只要尊重她他们的文化,尊重她他们个人,注意不要用一些容易引起误解的言语行为(喊内个,送西瓜啥的),嘻嘻哈哈一起打个球,唱个rap啥的没问题。
好了说回来,ABC,华人后裔,又立在哪里。
独立文化?去过美国Chinatown的都清楚,北美老华人的文化,就是明明白白当年两广福建等开埠区域的文化。从语言到信仰,到为人处世做生意的风格,哪怕搞个黑社会,都是似曾相识的味道。
然而这套文化,是有根的,根就在中国大陆。
不知道是因为根在大陆,还是因为这套文化本身提倡“民不与官斗”,老华裔的政治存在感很低。在美国,政治存在感低,就是事事差人一步。因为美国是“民主政治”,人头税收上来了,反过来花到哪里,花到谁身上,是哭出来的,是闹出来的,是抢出来的,当然我们一般称之为“民主程序”。老华人不哭不闹不抢,哭闹抢局限于自己领土内,自然也就什么都没有。
那好,大不了抛弃这个“商埠华裔”的文化;但抛弃了这个,总要选一个吧。最有吸引力的,当然是真正的主流文化:白人文化。
文化即圈子。哪有什么融入大熔炉,新文化,美国文化,都玩不到一起去,互相称呼的词汇都完全不通(黑人常年互称nigga,白人叫一个试试?),不是一个圈子,就不是一种文化。只是在自己祖传文化、黑人文化、拉丁裔文化、印度裔文化等等分支里选一个。
美国大部分人,都选择了祖传文化。
上世纪八十年代后,少数“先富起来”的黑人选择了白人文化,剩下的留住以唱跳,rap,篮球为代表的,练习时长将近两个世纪的“祖传”黑人文化。(我可真特么没在黑谁,真就这四项……)
而华裔……仔细想想,确实有很多犹豫,但终归的选择了主流(白人)文化。
无论新华裔有没有的选,这并不是你选了,努力了就能成的事情。人类感知世界第一靠看、听、闻,进一步靠“观念”再加工。
你可以穿得和新圈子的人一样,喷一样的香水,说一样的口音一个音素都不差,包括喜欢的歌手、投票的政客、孩子上的补习班、开的车,全都一模一样……你能长得一样么。
一个云贵山区里长大的苦孩子,在山里读了12年书,一朝考进上海,用了本硕博10年时间学习知识、纠正自己的口音、建立人际网、进入某家本地大企业。
他走进公司的时候,他和同事看起来不会有一丝一毫的区别,他和同事聊起来也不会有任何难度,只有在他需要的时候,他会用家乡的口音讲述他云贵山区的背景。(譬如和兄弟们宣讲996的时候应该会用得上……)
美籍华人,怎么做到“不会有一丝一毫的区别”?
但美籍华人偏偏又住在了白人文化里,于是就接踵而来无数的尴尬。
你是少数族裔,当你的族裔面临实质上的歧视,你以什么“自我认知”怎么抗争?族裔是清清楚楚的文化/肤色/血统分割,你如果为族裔争利,就是从你的白人buddy口中夺食,明摆着要闹掰。
你就想想,不要管一个河北人和北京人聊得多好,他她俩如果都有孩子,你就把话题往高考那里引,看他她俩能不能打起来。
如果不为族裔争利,那就吃哑巴亏一万年吧。
而不提族裔权益,另一个尴尬就呼应了答主第一段的引子:年轻美籍华人和年轻中国人没法相处。
年轻美籍华人以什么身份应对中国人?她他们对什么“中华文化”不会有多少发自内心的认同,喜爱的程度和方式大概等同于一个美国黑人对于非洲文化的“喜爱”:虽然这帮华裔往往只是二代、三代……
这背后的原因很多,包括了上面说的看不起父母辈文化,包括了意识形态,包括了“嫌贫爱富”,甚至还要短期内从嫌贫爱富再转变到仇富笑富……总之认同中华文化是不可能认同的,这辈子是不可能认同的。
中国人看ABC,你随便化妆穿衣打发型,随便把口音讲的比美国人还跳,你是不是华人啊?你爸妈,最远爷爷奶奶姥姥姥爷,都是讲了一辈子中文,奉行了一辈子忠孝仁义礼智信的人,都是和我们一样,看到关公就想拜拜,大喊一声“丫忠义!”(大雾)的人。你是……美国白人吗?
就算中国人对ABC没什么想法,就当你是美国人,但问题又来了……
中国人看得清清楚楚,或者说潜意识里也感受的清清楚楚,ABC不属于美国白人/主流文化。人家欧洲-美国-当代美国的继承,人家的罪恶也好,辉煌也好,耻辱也好,成就也好,从一个玩笑,到政治体系,和ABC没有任何关系。
换句话说,ABC和白人站在一起,在中国人看来,永远是以“少数族裔”的身份。
但是……ABC特别,特别,特别讨厌听到,甚至感觉到,被人觉得不是“主流文化”的一部分。
族裔不同圈子难以相容,圈子难以相容自然不是一个文化,又非要表现出是一个文化……
这特么怎么玩啊老师!
讲了这么多,如何看待刘思慕的言论?
尴尬,大写的尴尬。
一个一方面坚决把父母辈文化之根切得干干净净,在美国众多文化中,毫不犹豫就挑选了实质上的白人文化,认为自己只是“融入主流”,另一方面又要pride for being an Asian的族群中的一员,在白人的舞台上,表达了惊喜与骄傲。
连大观园里虽然惊讶于奢华,却非常清楚自己位置,待上待下都分寸清晰,还能哄贾母开心的刘姥姥,都不如。
当然最尴尬的在于……
《上气》从一开始就不是拍给欧美亚裔的……太把自己当回事儿了:人家那个“傅满洲”的形象倒是为“闯入美国的华人(外国人)”准备的(特朗普点了个赞,议会四位议员怒踩)。但直说这个太打脸了,而ABC的脸皮有多薄,答主是清楚的,不能直说。
ABC啊……
最后用一个角度结尾吧。
答主学过经济学,也学过政治学,还都是在美国学的。对于美国的强盛,人民生活的富足(奢侈浪费……),都很清楚。如果留在美国,可以继续枪支射击运动,可以有自己的房子,奋斗十几年甚至有希望住到很大很大的房子,里面能专门分一个“电影室”的那种,地下手枪靶场,郊外再搞个200m靶场+战术区域,仿佛活在梦里……而开车一个小时内,绝对有山清水秀的野地林区可以游da玩lie。
客观地讲,实打实比国内压力小,生活好。而在美国工作生活,也并不代表不能为中国做实质性的贡献了,譬如保留中国国籍,两边的联系都不断,遇到必须要选择的时候再回国,也不失为一种办法。
但看了看周围的ABC……
………………
(长久的沉默与思考)
特么的绝对不能让孩子成为这样式儿……
推掉offer,必须回国(目光急切的狗头
你是如何融入白人社会的?在这个过程中你有哪些经验和心得? - 知乎
也可以看看老刘在这个回答里的描述,案例更多,更为系统,视角更为直观。不过他的看法更多的是怒其不争和期待,而我的回答,由于《上气》的背景板,更多的是批判。
---------牛排---------
最好是用烤炉做,不用烤炉可以低温慢煮加烧烤架烤。不要提前做任何调味,牛排达到室温即可,最好是二点五或三厘米级别厚切。
烤炉的话就是小炭火或者果木,一百到一百五十度慢慢煨,煨到里面达到你喜欢的熟度标准了(也就是比预期熟度低一些温度,后期炙烤和静置会继续升内温),掀盖,用烧烤夹整个夹住,小力度往烤架上摔,将大量融化的脂肪摔到炭火里引发明火炙烤,进一步融化更多脂肪,延续炙烤过程,此时也要着重把脂肪边烤一下,目的是三个:1、美拉德反应,2、去除多余脂肪,3、并且让牛肉同时具有炭火气和牛油炙烤的香气。
这个过程一定要稳准狠,而且要快,以防这一步内部过熟。
不用担心肉的汁液流失,厚切内部的汁液绰绰有余了。
直到美拉德反应快结束了(颜色焦褐色,有一种“肉壳”的质感),撒现磨黑胡椒(黑胡椒味道散的特别快,必须现磨),用余下的炭火把黑胡椒的香味炙烤出来,基本上过一下就好,不然就成糊胡椒了。
取出在20度以上室温或烤箱/微波炉等密闭保温容器内静置,静置个五分钟就差不多了。
如果分食可以切片,切片后均匀撒盐(可以学习烤肉哥姿势),不分食直接撒盐。海盐还是细盐随意。
完工
这个事情很好,我觉得非常好。
他给一部分还怀揣着幻想的人一击重拳,让这些人看清了现实:华裔和华人其实本就已经是完全不同的群体了,我们不但早在血缘和环境上逐渐分隔,甚至彼此的利益诉求也早已不再一致。
所以到了这个地步,我觉得我们要放弃一切幻想,果断的和华裔做出切割。否则我们还幼稚的畅想着不存在的共同繁荣,对面华裔早已完成情感切割,那么新世纪的吕超然必然会如雨后春笋般出现,给予我们更多的教训。
造成这种现状的根本原因,我觉得其实很好理解,首先我推荐下面这个回答:
这个回答,我是很赞同的——美国黑人为什么对黑豹这部影片趋之若鹜?因为本质上来讲,美国黑人在文化上是没有根的,所以他们实质上处在一个很迷茫的阶段:他们一边要塑造自身族群的独立性,一边又困惑于如何塑造这种独立性特殊性。到最后,事情也变成了,黑人以白人为标杆进行对标,参照白人的世界塑造自己——因为黑人根本没有自我塑形的能力和根源。
因此,美国的黑人,最后也不免成为了白人的黑人,他们努力想保持自身的独立性,但不免落入白人为其打造的塑形陷阱——黑豹这部片子,就是这种现象的集中表现。
而在美华裔,本质上是面临着和黑人一样的处境,甚至比黑人更惨——他们的人口占比更小,话语权更少,因此为了寻求获得社会地位,不免要抛弃更多“自我”,让自己变得“更适合白人社会”。因此也就有了类似这次上气选角的“美国(黑白)人喜欢才是真的好”的现象。这点甚至远不如黑人,至少黑人还会有人号召抵制绿皮书这部骨子里还包含着歧视内容的片子,而华裔在明知道上气女主角是标准的“亚裔刻板印象”这种种族歧视操作,依然不得不硬着头皮表达欢迎。
但问题也在此时产生——上文提过,美国黑人面临如今的困境是因为本质上来说黑人是没有根的,但华裔不同,华裔在本质上来说是有根的——作为这个根的华人是在这个世界上组建了一个如今已是第二大国的国家的,而且这个根所包含的文化,已经在这个世界上延续了几千年了,远超美国建国的时间。
所以当华裔学着黑人开始“适应”美国白人社会的时候,矛盾就不可避免的产生了:华裔要配合白人世界的“指导”重新塑造“华裔文化”,其中就不得不作出很多背离华人根文化的行为,因为重新塑造的“华裔文化”毕竟是白人视角下的华裔文化,从根源上就和华人文化大相径庭。而华裔一旦选择迁就顺从白人指导建立“华裔文化”的那一刻起,实际上就已经开始和华人文化、华人世界分道扬镳了。
这种分道扬镳会随着时间的推移,显现出越来越多的问题——吕超然事件也必然会作为一种表象再三反复的出现。而刘思慕今天的这番发言,也不过是将这种分道扬镳摆在台面上说而已。
所以还是回到开篇那句话,我很赞赏这番发言,毕竟如果“华裔和华人不是一个群体并且没有必要共进退”这番话如果由华人说出来,一定会遭到包括华人群体内部在内的极大多数人的怒斥,但如果这话是由华裔嘴里说出来的,那就非常堂而皇之了。
这番话很好,很真实,我只希望更多还抱有幻想的人,能认真的体会这番话的意义。
相比之下,同样是有傅满洲角色,让我们看看隔壁DC是怎么做的,各位自行评判。
(注:文末有漫画,感兴趣的可以看看)
dc在孔克南漫画里很明确了傅满洲的位置
故事里,傅满洲一如七十年前,侦探漫画最初时代的那个邪恶又可笑的形象。
就和当初那个欧美国家人人畏惧的“黄祸”一样,从未改变。
孔克南问:“你为什么要打扮成那样?为什么要用邪恶的面具示人?”
傅满洲回答:“这就只能靠你自己去看,去了解。”
一阵幻象,孔克南跟着傅满洲来到了1930年的中国。街上充斥着黄皮肤,贼眉鼠眼大板牙,梳着辫子的怪物。一个样貌英俊伟光正的美国侦探正痛揍这些怪物。
孔克南不明就里,给美国侦探拍手叫好。
然而,幻象逐渐散去,当那些“怪物”倒在地上的时候,他们的真面目实际上只是无辜的普通中国老百姓,并不丑恶,并不狰狞,而徒留那个狂妄自大的美国侦探在原地展示肌肉,耀武扬威。
孔克南愤怒了,他终于明白了,为什么世界上会有傅满洲,为什么傅满洲的形象永远又狰狞又可笑。
孔克南上前一步,一拳把美国侦探,那个落后的,代表着美国人愚昧过去的“自大,伟光正美利坚”的人物打晕在地。
傅满洲:“我之所以会有这样的形象,是因为源于曾经愚昧无知却又恐惧于我力量的那个国家,所臆想出来的他们自己内心深处的黑暗。”
这是个新时代了。
我们绝对不可以忘记过去,绝对也不能避重就轻去掩盖自己曾经的错误。
dc用孔克南,一记老拳挥别了自己过去的愚昧。
漫威用上气,一番公关重拾了自己贪丑的本色。
别说踩一捧一,就事论事,谢谢。
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漫画分割线—————————————————————
注意我红色的标记文字,都是精华。
故事发生在一场boss战后,这是刷boss前:
刷boss几乎战死:
重头戏来了,战斗至濒死状态后开始神游。
正戏开始,重点对话我都用红框标了出来:
这个看着我就生气,代入感太强了,国人苦苦说到:“我们没有任何罪为什么要一直这样对我们”
而洋人的理由却是荒唐的“兴趣使然”。
以及超人在表象的迷惑下也为洋人叫好,称自己同胞为“怪物”。
下面开始看破幻想,DC开始发力。
下面这个就拍手叫好了,DC太敢写了:
结束。
鉴于评论里面有些人说我一杆子打死所有华人华侨,我就在这里特别说明一句
我可没有针对海外华侨,别急着给自己找鞋穿,华侨至始至终都是我们的同胞,我说得是华裔。
华侨是定居或长居外国,取得了该国长期或者永久合法居留资格,但未曾入籍该国仍旧保留中国国籍的中国公民。
华裔是什么,华裔是指通过出生或者移民定居在外国,从未有过或者自己放弃了中国国籍,宣誓效忠并加入了外国国籍的华人。
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以下为原答案:
这位海外华裔男性演员再次身体力行地向大家证明了一个无数海外华裔的共同心声:我们华裔只是很不幸生了一副该死的黄皮,但我们并不是中国人,请白人老爷们不要把我们当做中国人对待,我们的芯儿是白色的
《上气》之于美国华裔,如同《黑豹》之于美国黑人
比较尴尬的地方在于,不能为上气塑造一个瓦坎达式的母国,他不能被美化成无家可去而加入新家的忠诚者,因为上气的“瓦坎达”是确实存在的。
一向支持移民接受国试图同化华裔,甚至能理解“反抗不义的母国”或者“背叛不义的移民一代”这样的叙事主题。
但是,阐述这种主题有无数种切入的方式,把“傅满洲”的形象翻出来的意义,无外乎策略性地制造一个门槛,刷掉仍然在乎族群荣誉感的华裔和中国观众,也是对剩下的死忠粉的一种忠诚度测试。
也就是指鹿为马。
大家晚安。
在油管上看到九筒对上气漫画的历史和演变进行了系统分析:
欢迎有兴趣的朋友去了解一下,视频需翻墙。
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已经被邀了好几次了。 也试图回答一下。
首先想比较好奇的问一句,所有骂刘思慕的人,你们心中的标准答案是什么?族裔,文化,政权,国家你们又分清了啥?
在骂海外华人香蕉的时候,有多少人能区分美国华人,加拿大华人,新加坡华人,马来西亚华人等等的社会文化立场? (我经常和加拿大华人取笑,也能看出对很多问题的分歧)
噢,你们眼中只有两个国家,中国和外国,那么华人也都是外国华人,那一定是香蕉。 这种认知能力,我只能说和昭和一代英美鬼畜差不多。 你们开心就好。
我不强求知乎上很多人有很强的英语阅读能力,但是我很惊讶很多人能被翻译带着走。
刘明确说 "I was very out of touch with what was happening in my home country of China, and it made me feel a bit sad. I consider myself proudly Chinese Canadian, yet I cannot speak to the experiences of my brothers and sister across the ocean. ” 从族裔角度来说已经非常正了。 首先承认中国是祖国(my home country of China),明确指出为自己族裔骄傲,并 同时表示不能代表大陆的不满意的网友。
此外他承认了各国成长的华人的生活经验非常不同,并表示对大陆华人不满的理解和自己的立场“In turn, I feel that it's probably true that many native Chinese have difficulty understanding the struggles of identity and belonging that defined my formative years in Canada.”
如果说这是自卑,我想知道啥回答是不自卑的。 有人举例一下不?
也有网友对他提到“the struggles of identity and belonging”表示不满,觉得这是想“融入白人社会”的表达。 这个问题我原来也有所讨论:
对他们这些小小移民和类似我的女儿这种在非中国出生的华人来说,中国是一个遥远而亲切的地方,是爸爸妈妈祖父母叔叔阿姨的地方,但同时也是被西方各种媒体妖魔化碎片化的地方。 他们并没有我们这么强的社会文化核心足以区分和抵御一些诋毁与污蔑。 同时不同的成长环境必然会有不同的认知和价值标准。在家庭内部出现隔代文化冲突很正常。 如何界定自己在社会上的存在对大多数海外华人子弟都是一个更为复杂和逐步探索的过程。 这也是struggles with identity and belonging的由来。
另外回答下的一个华人子弟的回复也很能代表这个问题
我们在美国长大接受的教育接触的文化可能和在中国都不太一样但是我们的家庭文化从小受到熏陶又和传统意义上真正的美国人不一样。所以我们跟在中国长大的人也有文化差异,跟真正的美国人已有文化差异,我们不论想融入哪个圈都没有那么理所当然。。。
你看楼主原答案里讲的就是“再次身体力行地向大家证明了一个无数海外华裔的共同心声:我们华裔只是很不幸生了一副该死的黄皮,但我们并不是中国人,请白人老爷们不要把我们当做中国人对待,我们的芯儿是白色的。”说明很多人本来在刘思慕说这段话之前就是这么想我们的。而很多白人又歧视中国人。所以我们属于被两个圈子都排斥在外的小团体,当然希望不论是影视也好还是其他地方也好有更多能代表我们这个小团体的作品。
某些人觉得只要他们是华人就得和大陆或港澳台一样成长根本不现实。
既然作为少数族裔在一个国家长大,那么区分不理解的疑惑与冲突和恶意的挑衅是他们成长的必修课,并为之努力去改变。这也是为什么刘会说
“Remind you, I don't like anything of this generation of Shang-Chi. We are going to have our own ideas of how to play this character. We are going to take parts from comics and add our own part that would make sense.” 我要提醒大家,我与上气(被创作出来)的那个年代的人不同,我们会有自己的想法,会从漫画中提取一部分情节,也会再次进行创作,变成一个合情合理的故事和剧本。
至少这里我没有看到他哪里在舔,而是非常诚实的实话实说。
然后有人说是自卑?那不自卑的回答是什么? 有人再给我举个例不?
当然,上气作为好莱坞自黑豹(非裔),惊奇队长(女权)后的又一次政治正确尝试,有这俩前科,我并不看好他们能改出来啥惊艳的东西。但指望他们自己砸饭碗,我至少不认为他们会这么蠢。(在没看到片子前)
有民族自尊是一回事,因为一些原因鼓动民族主义是另一回事。 等片子出来,真烂再骂(我也会一起骂)也不迟一向是我的观点。
最后说一句
李宗伟为马来西亚夺冠与林丹比赛,失败后梁静茹表达了惋惜。 有人痛骂他们不是中国人。
梁静茹回复: 我本来就是马来西亚公民啊。
骂之前搞清一个事: 同胞这个词是用于血缘的(华人,中国人),公民这个词是用于国籍的(中华人民共和国公民)。 这俩利益相交并不完全重合。 甚至有对抗,一个为自己文化骄傲的华人完全可以因为所属国进行对抗。 然而他们交流文化则无障碍。 所以讨论前请说清了你在讨论啥利益。 谢谢。
---------------------附属视频 -------------------
2019年圣迭戈漫威展,第一次宣布上气电影,介绍男主角时,刘思慕直接说中文介绍:
视频需要翻墙。
另外加一句:
刘思慕是加拿大公民。 女主是美国公民, 反派的梁朝伟是英国公民,不知道为什么一堆人说中国来的梁朝伟是反派(梁朝伟媳妇刘嘉玲是加拿大公民)。。。梁常在香港住不等于他是中国公民。
这其实是一件好事,至少能打醒一部分还对所谓“华裔”群体抱有幻想的人。能够强迫中间派开始站队。
从历史上看,一个背叛了自己种族的人或者群体,出于表示与过去一刀两断的需要,会比其他种族更加激烈的针对自己的母族,以求认同感。
汉朝时期的中行说,投降匈奴后为匈奴献计,将病死的牛羊埋在水源处,使汉军发病而死。
唐朝时期的诗人曾写下《河湟有感》:
一自萧关起战尘,
宋朝时期,祖上曾为汉人的蒙古将领张弘范最终灭宋于崖山。
明末,原山海关总兵吴三桂亲手勒死南明永历皇帝。
……
这种例子数不胜数,我们的教育总是存在着过度友好的问题,这导致很多人像我之前一样,总觉得世界都是友好的,海峡对面是深情的同胞,世界各地是齐心的华裔。
现在,我们需要做出点改变,不求硬气怼回去,只求别热脸贴别人冷屁股,人家还嫌你口臭。
对于一个弱国来说,本国内的少数族裔有一个强大的母国是一件非常危险的事。特别是当这个强国愿意出动军舰保护侨胞的时候。想想夏威夷,想想苏台德区。这会导致那些少数族裔处于一个被提防被排挤的地位,交投名状也许是一个取得信任的好方法。
没想到一夜醒来破千了,非常感谢大家的赞同和感谢,你们的留言我都看到了,夸我的和骂我的都看到了,就不一一回复了,我觉得说得好的我都点了赞。另外统一说明一下:
1、谢谢大家的表扬,不过只是改写了一小段水浒传,所以你们的表扬有点受之有愧哈哈,另外当然不是小学生,不过自认也没到中年,签名只是想表达学无止境的意思。
2、我的确被封了一天,不过应该与这个回答无关,是另外一个批评梁朝伟的回答或者评论,表示可以接受,不用因为这个喷知乎。(发现知乎好像除了辱骂和zz敏感以外还挺少禁言的,相比之下我在某扑说了句某詹没超过某贾然后被永封了你敢信,亲身实践nhml)。
3、另外对那位大姐姐我想说,其实刘思慕有没有说这电影给中国人看并不影响我调侃他献投名状,我其实更多的是调侃他主动参演这样的电影的行为。不,我其实只是在讨论上气的剧情 。你的点从一开始就偏了。(大家也不要再喷她了,顺便有没有老实的吴彦祖/刘亦菲们和我科普一下啥是“有钱一起赚”和“无中生爹”)
4、我其实最认同下面一位朋友说的,漫威才是最该骂的,演员只是帮凶,不过鉴于问题是关于演员的,我调侃他一下也不算偏题吧。
再次谢谢大家!另外某处已经改为“上某”
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漫威道:“既然如此,若真心入伙,纳一个投名状来。”上气便道:“小人颇识几字,乞纸笔便写。”漫威笑道:“上气你错了。但凡好汉入伙,须要纳投名状,是教你杀得亲爹,将头献纳,他便无疑心,这便谓之投名状。”上气道:“这事也不难,上某心向灯塔,要爹何用?”
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不孝子嘛,总是急着要和爹地断绝关系的
我所了解的北美的一些亚裔权利支持者的圈子——比如reddit上aznidentity这个群组,都挺支持刘思慕,对上气这部片子虽然也存在一些争议——主要也集中在傅满洲这形象历史上就是辱华的代表,但整体上其实乐观的声音也比较多,跟国内不同的是,很多人恰恰是因为选角而倾向于认为漫威可能确实有诚意想要修正、改善傅满洲和上气这两个的角色塑造。刘思慕本人第一句话就是说“我一点也不喜欢现在的上气”,但他相信他们可以重塑这个角色。
而这些人绝对不是这个问题下很多回答认为的“香蕉人”。相反,这群人大概是北美华人里面最反对white worship,最反对“Uncle Chan”和“Anna Lu”这种香蕉人,最反对西方媒体和西方网民对中国的抹黑,最坚持自己的“亚洲”身份,支持亚洲的文化、亚洲的国家的一批人了。在知乎上也比较活跃的 @David Wan 也是这个群组的一员,大家可以看看他在知乎上的回答。
这个群组里Jbell808619这个ID针对中国网民反对上气的评论,可能挺能反映北美华人在这件事上的看法,我加上了翻译:
“Some Chinese folks have posted their concerns in similar topics. Correct me if I’m wrong but I believe it comes down to 2 main points: 1. Simu Liu and Awkwafina look too stereotypically Chinese to them and 2. Shang Chi’s character is too rooted in racism even if Marvel changes his origins.
一些中国同胞在类似的话题下面也表达了他们的担心。我觉得这种担心可能主要来源于两个点——如果我说错了欢迎纠正:1.刘思慕和Awkwafina看起来太像是(白人眼中)刻板印象的中国人。2.上气这个角色的源头太种族主义,即使漫威要改变他的背景也于事无补。
I understand where they’re coming from but as others have mentioned the Chinese are GREATLY showing a lack of understanding of the big picture. While Marvel could do better (anyone could always do better at anything) I’m seeing a lot of progress here. They chose a very cool, charismatic, and most importantly RIPPED Asian bro who has actively spoken out against anti Asian racism, particularly the kind Asian men face. These Chinese people that are looking to boycott fail to understand that Simu Liu IS NOT the typical Asian man Hollywood has been allowing to take LEAD. And the fact they’re changing his backstory is a good sign too but the Chinese don’t even care to hear what it’ll be first. They’re only going by knee-jerk reactions and taking this at face value without understanding the ongoing history of anti Asian racism and what needs to be done to combat it.
我理解这些担心的原因,但正如其他人说的,这些中国人显得对于这件事的大方向过于缺乏了解。当然漫威还有提高的空间(任何人在任何事上都有提高的空间),但在这件事上我还是看到漫威有巨大的进步。他们选了一个非常酷、非常有魅力、而且最重要的——极为爷们的亚裔兄弟,而且他(刘思慕)一直都很积极得在公开场合反对针对亚裔的种族主义,特别是反对(好莱坞里)那种友善的(这里可能指那种对白人统治表示顺从和迎合的)亚裔男性角色。这些抵制(上气)的中国人没有理解的是——刘思慕不是好莱坞一向愿意选的那种亚裔男性主角。漫威愿意改变上气的背景故事也确实是一个好迹象,但是这些中国人(因为上气和傅满洲的种族主义根源)就压根不愿意了解这会是个什么样的故事。在不了解(西方)针对亚裔的种族主义的历史、不了解应该做什么来对抗的前提下,他们就非常无脑的反对上气,把它当做一个面子问题来捍卫。
Furthermore I don’t understand how they could gladly give all their money to the previous Marvel movies with only white male leads and not boycott or even question the lack of Asians in them...and then get extremely uppity when there finally is an Asian lead! It just really shows their ignorance on the racism Asians face in this world.
进一步来说,我不理解为什么他们可以很高兴地送钱给之前那些只由白人男性主演的漫威电影,而不去抵制或起码质疑为什么这些电影里缺少亚洲面孔。而在终于有了一个亚裔主角以后,他们又表现的非常自以为是。这只能体现他们对所有亚洲人在这个世界面对的种族主义非常无知。”
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这番言语不太客气,但话糙理不糙,我觉得说的还是挺中肯——当然对于中国人不了解国外针对亚裔的种族主义这一点批评,这并不是中国人的错,毕竟中国的这种环境根本不允许人们了解西方各种网络社区中的真实情况。
不管怎么说,我觉得还是应该相互理解,这些人恐怕是在北美最值得我们团结的一批人了,肯定不是中国人的敌人。
我补充解释一下,北美的亚裔包括华人一直以来面对的最大问题,是认为“亚裔男性缺乏男性魅力”的社会舆论。整个北美乃至西方的华裔、韩裔、日裔男性都因此面临很大的自信心压力,特别是在美国中学和大学本科那种你吸引不到异性你就是废柴的氛围下。而现实角度,他们也确实面临很严峻的婚配困难,因为除了其他种族女性完全瞧不起亚裔男性以外,也有相当多的亚裔女性受这种环境影响,不愿意甚至耻于以亚裔男性作为婚配对象,而以找到一个白人男朋友为荣。我知道的很多华人男性因而老大不小了也没怎么谈过恋爱,其中很多人其实条件也不差。因此我们也看到很多华人男性找了大陆过去的新移民女性。
我想这种思想咱们虽然没有直接体验,但应该也很能体会吧,知乎上大家也经常批判崇洋媚外的情况,根源其实也挺类似的。
而对于这种“亚裔男性都是娘炮”“白人男性都是帅气勇敢的真爷们”的印象贡献最大的,就是好莱坞了。我至今都记得当时在英国电影院里和朋友一起看《宿醉》里Leslie Chow这个形象的尴尬。
大家也可以对比成龙在香港拍的电影和在好莱坞拍的电影,前者中的成龙几乎每部片子里面都有抱得美人归的桥段——虽然俗套,但同时期西方的英雄电影其实也是这种套路,后者中的成龙却常常是“去性别化”的,没有任何两性关系的刻画,而且形象更偏向是居家好男人、亲切的、受儿童喜爱的邻家大叔的形象,虽然也并不负面,但这种改变是耐人寻味的。
而刘思慕和他要塑造的上气却是这个形象:
不管是他一身肌肉这种体格,还是刘思慕本人的气质、以及在公众场合的敢于仗义执言的形象,都是对之前好莱坞电影中亚裔男性的软弱形象的极好回击。
至于很多人说他长得丑的问题,但刘思慕这种形象在北美,不管是对于白人还是北美华人来说,肯定比黄晓明、胡歌更符合帅哥的形象——即使纯看长相他也许不如后两位好看。美国的审美相比国内来说,更注重一个人的身材、气质,而不是先天遗传的外貌,对于男性就特别是如此,一个男人健壮、自信在北美比什么都好使。而我个人其实也觉得尽管美国对于“男性气质”的追求多少有些走火入魔,但整体上这种更注重身材和气质的审美倾向是社会更发达、更进步的表现,毕竟人的身材、气质更多的是后天的,而“长相”更多受先天遗传影响,无法改变,更多元的对长相的审美,会给每个人更公平的机会。
很多人认为刘思慕就是西方挑出来的那种符合他们对中国人不好看的刻板印象的长相。但其实仔细看看刘思慕的五官也没有哪里长得特别奇怪,我是觉得挺大众脸的,不说是最典型的中国男人长相,起码是一类典型长相。不会像有些在西方很红的中国女模特一看就长得“很特”。
当然,按照目前中国的审美,刘思慕恐怕确实不帅。这恐怕与他的眼睛不大、鼻梁不高,脸型不够立体有关。但大家有没有想过,为什么明明汉族人或说蒙古人种平均而言就是眼睛比白人小,鼻梁比白人矮,脸型不如白人立体,今天我们却会更喜欢这些面部特征呢?这里面难道没有近百年来白人通过占世界经济文化主导地位,从而在潜移默化中将高加索化的长相变得在全世界更受欢迎的影响吗?
相反上气如果真的上映,可能相当于用刘思慕的健壮、自信的男性魅力,在潜移默化中让大家开始相信小眼睛、低鼻梁、平脸盘、高颧骨的亚洲长相也可以很有男性气概。
其实,很多对来自遗传的面部特征的偏好,都难说没有种族主义的影响。往往都是族群其他优势的转化。过于注重这种长相,其实就是一种歧视,在刘思慕这件事上,甚至是包含一些自我歧视的。
-你8岁了。
-三年级的老师点了中餐的外卖,你的爸爸过来送餐。你特别开心能在学校看到爸爸,他是你的英雄。但是其他的孩子并不觉得他很酷。他们都笑你并且模仿他的腔调。你再也不想做中国人了。
-你9岁了。
-你参加了露营。有人告诉你说有别的女生讨厌你,她觉得眼睛的形状很难看。你不知道用什么词语来形容你有多难过。但是呢,现在的你痛恨自己的亚洲人的面孔。你再也不想做中国人了。
-你16岁了。
-万圣节,有两个学生打扮成“亚洲游客”来学校了。他们把眼睛用胶带粘的小点,然后对谁都比剪刀手。你感到很不舒服。有老师问你觉不觉得这是在冒犯你。你说不会。
-你不想让其他的学生觉得你很多事。你和他们一起笑。你再也不想做中国人了。
-你上大学了,也见到了其他亚洲人。他们有着你没有过的自豪感。你遇到了一个男生,他问你为什么不说家乡话,最爱吃的食物为什么是烤芝士而不是小笼包。你说你们家不是那样生活的。
-但是你知道很早以前你就拒绝了你自己的文化。你知道你在家拒绝说中文,还记得你说妈妈的菜“恶心”。是狗屎。你突然悟了。接下来就是为了找回那个你曾经讨厌的自我。这是你人生第一次,想做个中国人。
-你20岁了。
-这几年一直都在找回自我。你把你父母给你起的名字纹在了身上。现在那个字会 陪你一辈子了。你再也不会允许其他人再用以前对待你的方式对待你了。你很喜欢作为一个中国人了。
-你25岁了。
-你在电影院看了一场全都是亚洲演员的电影。看完以后你忍不住哭了,虽然不太明白为什么。你从来没看过这样阵容的好莱坞电影。每个人都很美丽。
-你很庆幸这辈子你是一个中国人
这是之前《摘金奇缘》的推广语,据说看哭了一票人。
但是,因为别人都嘲笑你的爸妈、口音、长相,你就自卑到不想当中国人;又因为别的中国人表现出自尊,你又开始想当中国人;最后你的文化自信居然是因为一部电影找到的?
这人格也太脆弱太容易被改造了吧!
如果因为一部电影就觉得自己挺直了腰杆,那说明你本来就没骨头,你的骨头是靠外界认可才有的,不是自己长出来的。
老一辈中国人,辛苦劳作,沉默坚忍,他们也奋起反击,抵抗侵略,反对歧视,挺起民族脊梁,这样的人,其实无分海内海外,都一样热爱自己的文化,自己的同胞。
孙中山先生,自檀香山留学归来,致力于推翻封建统治,缔造一个新的中国。
更早的王清福先生,辗转美利坚,敢于公开挑战种族歧视,维护美籍华人的尊严和权利。
现在的一些人,黄皮白心,无根无凭,生怕不被所在国的主流社会认可,拼命扭曲自己向话语权靠拢,以至于别人给根啃剩的骨头都高兴得不得了。
《摘金奇缘》也就是个低配版小时代的水平,把这种东西捧到天上去,真是让中国观众笑掉大牙。
《上气》么,就凭这选材,不怕做出一盘有毒的shit?海外华人还真的什么都吃?
不管怎样,香蕉人跟中国人,已经是两个种族了。
补充,请不要把国内的地域/职业/阶级歧视等同于种族歧视。除非你从来没见识过北京/上海与外地人之间的论战,没听说过职业不分高低贵贱这句话。春晚能让农民工子弟上台表演,没人认为这是对农民工的恩赐。反过来想,有人为一部全亚裔的电影叫好,认为它为自己发出了前所未有的声音,难道不更表明了他们身处的社会出了问题?
我们历来喜欢穷小子逆袭的故事,比如王宝强,比如岳云鹏,但是他们都是凭自己的努力,而不是穷小子看了一场反映贫困山区的电影,听了一段表现穷人翻身的相声,十分感动,然后自己就能出头。
感动完了以后,你的饼是自己做的,还是别人给的,很重要。
7月25日更新。
忽然想起来两部电影《一个国家的诞生》。
没错,是两部,不是一部。
看这身制服,展现了3K党人的英姿
里面奸诈狡猾的黑人领袖,觊觎我们美丽善良的白人女主角,注意,此处的黑叔叔是白人涂黑了扮演的,真正的黑人不配和白人女性对戏
但是白人女主角最终是要和我们的白人男英雄在一起的!去死吧,黑奴!
片中的黑人主角从被白人奴隶主利用,到目睹同胞受残害从而觉醒,愤而反抗,最终失败,走过了一段可歌可泣的历程。
在此且不说两部影片在银幕之外的是是非非,单就黑人争取种族平等,获得话语权,从1915到2016的改变,无疑令人感慨。
1915年的《一个国家的诞生》,堪称影史经典。然而现在可有人敢复活其中的角色,来一个邪恶的黑人代表?
2016年的《一个国家的诞生》,主创干脆就是黑人主角自己,拉投资,做导演,讲黑人,演黑人,赞黑人。
这才叫讲出自己的故事。
不管这故事讲得好不好,主创的人品好不好,至少,不用在别人手里讨饭吃。
所谓的“海外华裔”,是否有这个胆识和能力,去创作一版颠覆性的直指白人的残暴和虚伪,为自己的族群呐喊的《上气》呢?
如果是这样,我一千一万个赞,双手双脚支持,并且会毫不犹豫地贡献出票房。
但是,从猎奇的《摘金》到刘先生“不是面向中国观众”的宣言看,可能吗?
我觉得不可能。
立此存照。
我是马来西亚华裔,我想为华裔说几句话。
这回答可能会离题,但是看到很多人在这话题里引出华人,华裔,华侨的话题,一时心有感触,想说几句话。
我是土生土长的马来西亚华裔,所以,我不是中国人。但于此同时,我却是华人!我身上流的是中华民族的血脉,我肩负着传递中华文化的责任!汉语是我的母语,我以华人的身份为骄傲!
我的母亲是一名华文教师,她以传递汉语给下一代为己任。我的生活环境,我的朋友们,都是以汉语进行交流。而我在这种环境的熏陶下,也对中华文化有浓厚的兴趣。每逢华人的传统节日,我们都会特意凑齐来一起庆祝:华人新年,元宵节,中秋节,冬至。我们也在清明节为祖先扫墓,盂兰盆节到寺院为祖先进行超度法会。
中华神话,作为华人的我们也不陌生,女娲补天,大禹治水,后羿射日等等我们也耳熟能详。小小学生也早已会阅读四大名著,及其他典故。
我们坚持传承华语及中华文化有许多目的,你们可以说我们学了是为了“舔”中国,是为了和中国人做生意。但是,无论如何,我身边许多人包括我却只有一个单纯的目的:“我们是华人,当然要学华语啊!我们是华人,当然要知道中华文化啊!”
作为马来西亚华裔的我们,早在这里落地生根,很少会有人想回归中国,即使有心,也因环境及其他因素很难实现。但是我们还是要学习这一切,不是为了为回归中国做准备,而是我们已经准备好把这些祖先留下的珍贵宝藏传承下来,让更多的华人认识及接触他们本应接触的东西。
我们不是中国人,可中国是我们祖先的根,没有中国就没有我们的祖先,没有我们的祖先就没有我们,我们为此引以为傲。
我不是生长在战争时期,我却知道中国烈士为了共同成立新中国而做的种种牺牲。
我不是唯物主义者却为了想了解新中国的历史而研究成就中国革命的马克思列宁等理论。
诚然,我身边确实有“香蕉人”,他们对汉语及中华文化既不喜欢甚至有鄙视的人。但是我还是希望作为中国人的你们能多看看多发现,其实还有更大一群人,为了华语,为了中华文化,默默的出钱出力,为的就是延续中华文化使其不断绝。希望你们不要一杆子打死整船人,你们可以不了解,不研究,但是请不要只看到“香蕉人”的各种言论,就认为全世界的华裔都是香蕉人。
感恩。
明显刘思慕把《上气》当成了华裔的《黑豹》,但他似乎搞错了一点,那就是:
对于华人来说,是真的有 “瓦坎达”这个国家。
这个现实的“瓦坎达”不仅存在,而且远比虚拟的隐世瓦坎达更加有存在感。
《黑豹》虚构“瓦坎达”的意义是激发黑人的自豪感与归属感,以慰藉现实中的种族弱势。黑人群体能团结在“瓦坎达”之下,就是因为瓦坎达是虚构的,能最大程度满足所有黑人的幻想。
《上气》恰恰相反,多年来,华裔之所以被欧美主流社会排斥压抑,恰恰就是因为这个在白人眼里曾经羸弱不堪、代表肮脏丑陋,如今却因为经济高速发展反而笼罩在意识形态“威胁论”中的强势“瓦坎达”。
这三十年乃至近十年中国变化实在是太快,连欧美主流社会对华态度都发生撕裂。更何况。那些当初因为战争、政治、经济而不得不迎合西方,而有意识与中国做切割的华人,很多一时间根本没转过弯来:
美国黑人之所以有强烈的族群意识,是因为他们基本与非洲本土是断裂的,北美黑人文化是在一片空白中重新沉淀起来的。
分散在各个国家、各个年代移民的华人做不到,因为数千年的文化沉淀太厚重、气息太浓烈。不仅仅是华人自己看自己,还包括白人、黑人看从外部看华人。
不论自己怎么转变,都很难改变外人的看法。
上气最早的设定就是中国人,为了讨好当时的白人读者,就改成了母亲是白人女性的设定,才好做正派人物。
现在要拍电影,明显受众又转回了Chinese,男女主角选了个心里默认“最亚洲”的长相(最典型的眯眯眼)。
但从票房角度来看,漫威眼里的chinese恐怕不是是零星分布在全世界的华裔,而是包括14亿人在内全体Chinese。
总而言之,言而总之,无论刘思慕说什么,华裔在主流文化中不可能都与中国做切割。
所以刘思慕这个父母靠“血卡”出国(存疑),在家耳濡目染,眼见飞黄腾达,就力图拉上全世界华人“族裔”来自我切割的无意识举动,就显得很可笑。
好不容易有个展现“族群”意识的主流电影,结果还是拜父老乡亲的关系所赐,这就是华裔试图对华切割时必然面对的悖论。
《上气》这部电影好就好在“归化”,作反面教材,使全世界都知道一个想对华切割而不得的夹缝中的群体。
他们羡慕黑人的时候不明白,如果瓦坎达真的存在,《黑豹》也就不会是现在这样的黑豹了。
本来只是某位知友下面的回复,但这位知友因为观点不同封锁了我而且讥讽“那你写个答案看谁掉坑”,那我就写咯! @猪魔退散
首先表达我对上气一事的基本看法,不认为Marvel在这件事上有问题,也并不觉得其他国家拍一部刻板印象的电影有什么可生气的,只要本国的电影工业继续进步以后这些都是可以说笑的故事罢了,大家完全有选择不去观看『上气』的权利,但我坚决反对疯狂攻击、侮辱Awkwafina和刘思慕先生的言论。每个人有选择的权利,至于大家是否把海外华人当作同胞也是大家自己的权利,但没有必要仇恨他们,毕竟这两位现在没有任何对中华文化负面的评论,Awkwafina女士还非常在意自身的华人身份(她在美国还真的很有名气,关注过她的人应该知道她不是为了这部电影才开始认同华人身份的)。
正文:
猪魔退散知友为了证明自己的观点,狂喷其他中美合资电影以此拉抬Marvel的身价非常不妥,和那些疯狂攻击刘先生外貌的暴徒没有任何不同,而且行文逻辑前后矛盾,下面我按步骤选取她的原文来证明我的观点。
发现一个问题,很多人以为上气这片是要来中国圈钱的。但是很遗憾,种种迹象表明漫威就没大多数人想的那么重视中国市场
这是猪魔退散知友开篇第一句话,由这句话我们可以清晰得知其看法,那就是“Marvel不重视中国市场,Marvel并未想过在中国市场圈钱”。我在评论指出此条的荒谬之处以后她又在回复中加了很多补丁,我把这些言论也写出来,证明我并未伪造曲解其言论
(1)可能迪士尼的宣发部门对中国很重视,但是它制作电影的时候真的对中国市场欠考虑。
重视中国市场就会来圈钱,但票房高不代表圈钱,
这些评论中的交流更加荒谬,甚至不构成通顺的言论。
什么叫宣发很重视,制作不重视?好莱坞电影制作流程没那么儿戏。还有什么“重视中国市场就会来圈钱,但票房高不代表圈钱”,这在说什么?OK啊!那下面就来看看什么叫重视,什么叫圈钱,以及她其他言论的双重标准和逻辑矛盾
其他言论:
所以特效大片们想在中国市场圈钱的,就安排些中国主角中国场景,搞些诸如《古墓丽影:劳拉与吴彦祖的神庙逃亡》,《环太平洋2:景甜崛起》,《巨齿鲨:李冰冰与郭达的三亚蜜月》,《哥斯拉2:里面好像有国际章》之类的,imdb评分5分6分左右,剧情基本一坨屎的烂片出来。没考虑中国市场的,就像无论古今中外纣王洛基,美女喂葡萄就是和观众表明这人是昏君一样,弄个方脸小眼睛脸发黄的演员,观众一秒明白中国人来了,对于它的受众而言也没什么错啊。-------此段为她原话
复联四以27.9亿美元的票房超越阿凡达坐上了影史票房第一的宝座。其本土票房为8.3亿美元,海外票房共19亿,中国贡献了6.1亿美元。虽然已经是海外票房第一但比例还不够高。所以漫威敢推出这样以有争议的片子。
全球票房前10的电影漫威占了5部,入围唯一一部个人英雄电影不是钢铁侠,而是黑豹13.46亿(不考虑通胀)。黑豹在国内的票房6.6人民币不到一亿美元,就已经是海外最佳成绩了。上气拍出来是来中国圈钱这种说法从上面数据上是不太靠谱的。漫威主要市场还是在北美本土。
------此段为她引用的他人言论,以此佐证自己的观点,表示她也认同!后面还说了分账的事情主要是为了提高北美收益,这个没什么问题。
OK,现在问题来了!这些言论分开看虽然偏颇但内在逻辑算是一致,可是如果把这两段结合起来这非常荒谬,前后逻辑不一、思维方式漏洞百出了。
这就是猪魔退散的最荒谬之处。
从引用内容来看,她赞同中国票房比北美Domestic低就表示主要市场在北美,影片在北美收益更高就应该归纳为“非中国圈钱”影片,而且用中国主演的就是圈钱的代表作,也是一坨屎。
分账很复杂,只能说个大概数字,中国是25%(近年才提高的,以前更低),这个知乎上讲过很多次,北美分账合同比较复杂,有的是由release date的第一周顺序下降,有的是收益相对固定,但总体来讲一般能达到40%-50%以上,包括周边收入那就更多了,『天国王朝』就是一个例子。有兴趣的知友可以在知乎里搜索,我记得张小北、RonnieX等行业内人士都提过。 @John中恩 知友(@ John是因为我和他还算熟,他也是北美行业内人士), @刘翔熙 (at你,因为关注你才看到猪魔退散这个答案),如果我有说错请指出,免得猪魔退散又说我泼她污水。
好的,我们先认同这个逻辑,然后再回过头去看她原文里的内容,清晰的表达了《古墓丽影:劳拉与吴彦祖的神庙逃亡》,《环太平洋2:景甜崛起》,《巨齿鲨:李冰冰与郭达的三亚蜜月》,《哥斯拉2:里面好像有国际章》之类的都是一坨屎的圈钱特效大片,言论中阴阳怪气的恶劣不用我提了吧 !
我是影视发烧友,还是写出她所举例子的正式名称『Tomb Raider』(2018年)、『PacificRim: Uprising』、『The Meg』、『Godzilla: King of the Monsters』。
这些片子既然都一坨屎也都满足中国圈钱影片的一切特点,数据和收益上肯定中国全面碾压了嘛!
但这是真的吗?
下面我们来看看具体数字,北美影院收益我用40%(北美收益定低一点,定高了打脸更狠),国内影院收益为25%
Tomb Raider: (国内实际票房7800万美金,北美5800万美金)
中国票房/北美以外票房≈36%,中国影院实际收益/北美实际收益≈84%(排除北美周边收入)
PacificRim: Uprising:(国内实际票房9900万美金,北美5900万美金)
中国票房/北美以外票房≈43%,中国影院实际收益/北美实际收益≈104%(排除北美周边收入)
The Meg:(国内实际票房1.53亿美金,北美1.45亿美金)
中国票房/北美以外票房≈39.8%,中国影院实际收益/北美实际收益≈65.9%(排除北美周边收入)
Godzilla: King of the Monsters:(国内实际票房1.35亿美金,北美1.09亿美金)
中国票房/北美以外票房≈49%,中国影院实际收益/北美实际收益≈77.4%(排除北美周边收入)
哎!如果加上周边,那北美收益会更进一步提高,似乎有点不对哦!再看看我们“高大上”的Marvel的最新大作,End Game
-中国票房6.14美金,北美外总票房19亿美金,占比也只有32% (和那些被她认证的圈钱讨好中国之作没有任何不一样)
-中国票房实际收益6.14X25%≈1.535亿美金,美国实际收益≈3.42亿美金(票房8.55亿美金),实际收益比≈44.8%
这个美国本土收益比的确高多了,可是看看以上被她认证的圈钱讨好中国之作,实际上除了Pacific Rim,每一部电影都是美国本土收益更高(还是在排除周边收入的情况下,否则连Pacific都不会超过北美收益),只看具体数值就别比了,Marvel的在中国比谁都高。
再仔细对比那四部电影,她的逻辑更好笑,如果不考虑”北美实际票房“、”中国收益/北美收益“这两个选项,以她的某段话逻辑来看,圈钱程度最高的应该是『The Meg』,因为李冰冰的戏份最吃重,三亚场景是真正的重头戏而非风景画,看了那么多好莱坞商业电影,只有这部算是中国女性真正做了主角,也只有三亚那场戏不是单纯的打广告。
可是如果考虑”北美实际票房“、”中国收益/北美收益“这两个选项,似乎『The Meg』又是最不圈钱的商业制作,中国收益/北美收益比最低,其在北美的票房达到了1.45亿美金,去年一部让北美华裔为之兴奋的The Crazy Asians也就只有1.7亿美金。
所以我说她言论的逻辑漏洞百出、前后矛盾。
所以她才会在评论里说出”重视中国市场就会来圈钱,但票房高不代表圈钱“的神论,这隐含的意思不就是-----其他电影在中国票房没有Marvel高但是他们比Marvel重视中国市场的多,他们是来圈钱的,Marvel虽然票房极高但是其实不重视中国市场,只是因为拍的太好了所以没办法人民大众就是喜欢。这颠三倒四的话也真亏有人想的出来!!!
如果Marvel这么不重视中国市场的为什么要把End Game的首映安排在中国呢?
于是她又有神论-----”可能迪士尼的宣发部门对中国很重视,但是它制作电影的时候真的对中国市场欠考虑“
大哥(应该是小姑娘),如果你不了解好莱坞电影制作流程就别说疯话了好么?
美国再不好人家工业制作流程都是世界一流的,有这么儿戏的吗?我在美国企业工作10几年,觉得美国人并不比我们聪明,人事斗争也一样无处不在,效率也称不上多高,但人家的Procedure、各种protocol是真的很完善,公司制度没这么儿戏的。
我的观点:
我反对大家盲目攻击 Awkwafina和刘思慕先生,反对大家侮辱人家的外貌和国籍,是因为这就是不对的,而不是因为Marvel有多么牛13!
Marvel和别的影视公司没有任何不同,别的公司是到中国圈钱它也就一样。当然我不会这么暴徒式、负面的思考问题,实际上中国票仓是每个影视公司都会考虑的因素(不代表每部影片都会考虑),想在中国取得收益最大化没有问题,这是他们的正当权利。
而且我们不应该为他们的刻板印象愤怒,更不用无限上纲到什么辱华。
我们中国现在是世界第二强国,应该大气一些,别人不了解我们甚至把我们当作假想敌又有什么大不了的呢?(虽然我认为这部电影上是大家想多了,但即使是真的也不用动怒)日本主流群体看抗日神剧的时候有这么动气吗?我们难道还比不上日本人?
最后,恳请大家停止攻击Awkwafina和刘思慕先生的外貌,停止攻击他们的思想理念和成长环境,因为这就是不对的没有别的原因。
Remark:何况就我对Awkwafina的了解,人家对中华文化算是很有认同感的,也不是从这部电影开始的,我最开始认识她是因为『Ocean 8』,后来又多次在美国综艺节目上看到她,她在美国本土也确实有名。所以在辱华大旗下攻击她,我作为一个自干五都难以理解。
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再次遇到一个非常滑稽的场面,这位 @猪魔退散 知友出现在我的评论区,说了一大堆不知所云的东西,却连我攻击的是她哪部分言论都搞不清楚,另外也在她的答案里update了这些错误的资讯,我当然还是处在被她封锁的状态中!
小妹妹,我不是怪你封锁我这一单一行为,但是你既然封锁了我就不应该再曲解我的言论,先封锁再歪曲我的言论,接着说再也不回应了,这个行为实在太低劣了也太幼稚了,你不回应并不能让你那可笑的言论变成正确的真理,好吗?
我攻击你的什么!我再说一次,简短点,因为我发现你在理解别人言论的能力上似乎稍有欠缺:(是主观刻意还是客观上就理解错了,我就不做猜测了,无论你是什么动机,你都说错了)
我不是说你在攻击哪个主角,而是认为你攻击其他电影的方式和那些攻击主角的人类似,本质都是一样的。即先喊口号,再做无理由的攻击,连论据都是错的,也没有仔细的检索内容,只是在凭空制造论据。别说什么观点相不相同,一正一反就这么两个观点,我并不觉得观点相同就怎么了,观点一样但你引用错误的论据,对无关事物开嘲讽瞎侮辱我一样要反对,我攻击的是你那些言论,ok?
我一直在说你攻击其他电影的方式和论据不对啊!你居然到现在还搞不清楚。
而你采取的方式是什么,首先你理解错了我的言论,继而说我在往你身上泼污水,最后还拉黑我,继续在你的评论里说我在泼污水,却封锁我不让我发言,还幼稚的宣布自己胜利了不再回应了。
可以的,这一套方式和那些暴徒难道不一样么?即使你的观点和他们相反,但你们的行为本质是一样的,思维方式也是一样的。
你不回应倒是正确的选择,你回应的越多,其荒谬的言论暴露的越多!
还要求别人有独立思考的能力,先加强自己的理解能力好吗?别跟这耍脾气,没人一定要惯着你,不是每一个反对你的人就是错的,你本人也并不代表独立思考!口号喊得多也并不能证明自己论点和论据的正确。
现身说法,展现了什么叫做自绝于人民。
哦,估计在这人眼里,只能看得到一小撮ABC,而看不到十几亿中国人民。这就叫做目光短浅,把路走绝。
顺便说一下,以前我看到拉丁裔举着墨西哥国旗进行游行抗议,我觉得他们很不可理喻,很奇葩。今天我看到这些急着融入美国,为了获得白皮的认同不惜自我阉割的华裔ABC,我突然觉得那些拉丁裔打墨西哥国旗是对的。这种做法才是真正参悟透了美国族群政治的奥妙。
呵呵。2019年了。我们不需要这种认同。这片子的发端就是个破创意,我们不喜欢。
属于所有亚裔?不不不。这就属于你,我们不要。丢不起这个人。
这小子从头到尾逻辑就反了,所有海外华裔,华侨包括香蕉人,认同不认同中国人身份,血统也好,是爱国者还是黄皮白心也好,都无力去改变一个简单事实——老外怎么看他们与他们本人努力与否真没关系,取决于中国到底多强大。
中国如果还是几十年前的样子,刘这种角色只配在好莱坞演个尸体,他今天能演主演,哪怕是一部辱华电影,也是他人生巅峰,究其根源,是漫威想复制《黑豹》的成功,靠《上气》在中国大捞一笔,有利可图而已。
所以是先有中国强大才有这些小虾米华裔捡个福利,而不是你这种华裔去演个什么角色改变老外对中国人看法,成龙李连杰都改变不了的东西,你哪颗葱哪颗蒜自以为自己有能力改变?刘只是一个符合老外眼里“忽悠”中国市场的角色而已,他演的怎么样,没人关心也不重要,因为设定角色的是老外。
其实每次有这种言论,什么“希望靠自己改变对华人群体看法”吧啦吧啦的,我是觉得挺恶心的,靠着中国如今的经济实力和国际地位,才能被人正眼瞧的这些人,得到了机会赚了钱,第一时间感谢的不是给了他们牙齿和力量的同族,而是感谢丢骨头给他们的主人们,急着摇头摆尾的,也是可笑,好好的有狼不做学做狗。
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