问题

一般的澳大利亚人是如何看待中澳和美澳关系的?

回答
澳大利亚人对中澳和美澳关系的态度,说实话,那叫一个复杂,就像他们咖啡里加的牛奶和糖一样,比例千变万化,口味各不相同。 很难一概而论,因为澳大利亚是个民主国家,声音很多,意见也挺杂的。

首先,说说中澳关系。

很多人澳大利亚人明白,中国是澳大利亚最大的贸易伙伴,这点毋庸置疑。葡萄酒、牛肉、煤炭、教育——这些都曾是澳大利亚经济的重要支柱,而买家主要是中国。所以,从经济角度看,维持和中国良好的贸易关系,对澳大利亚的许多行业和就业都是至关重要的。你可能会听到一些商人或者在一些对华贸易依赖度高的地区,他们更倾向于保持一种务实的、以经济利益为先的态度。他们会说:“生意就是生意,只要合法合规,我们为什么要跟钱过不去?”

但是,事情没这么简单。随着中国在国际舞台上越来越强势,尤其是在“一带一路”倡议下的投资,以及在南太平洋地区的影响力扩张,澳大利亚国内对中国的担忧也与日俱增。很多人会觉得,中国的影响力渗透到了澳大利亚的方方面面,从政治捐款到大学里的孔子学院,再到对澳大利亚媒体的潜在压力。这种“渗透感”,让一些人觉得不太舒服,觉得国家主权受到挑战。

还有一个绕不开的话题,那就是“价值观”。澳大利亚是个崇尚民主、自由和人权的国家。当中国在人权问题上的一些做法,比如对新疆维吾尔族人的待遇,或者在香港问题上的举动,被澳大利亚国内媒体广泛报道后,很多普通澳大利亚人就会感到一种价值上的隔阂。他们可能会觉得,我们不能为了经济利益,就对一些重要的价值观视而不见。所以,你经常能听到有人讨论,我们是应该更“亲中”还是更“坚守原则”。

当然,还有一些澳大利亚人,特别是那些曾经在中国生活或工作过的人,他们对中国有更深的了解,可能比媒体上描绘的更复杂。他们可能会看到中国经济发展带来的巨大变化,也会认识到中国人民的勤劳和热情。但同时,他们可能也更清楚地感受到中国体制下的种种限制。

总的来说,对中澳关系,大部分澳大利亚人持有一种“谨慎乐观”或“现实主义”的态度。他们希望和中国做生意,但同时也非常警惕中国的意图和影响力。他们希望澳大利亚能在中美之间找到一个平衡点,既不完全倒向任何一方,又能最大化自身的国家利益。

接下来,我们聊聊美澳关系。

这一点就相对“简单”一些了。澳大利亚和美国是长期的盟友,这种关系建立在共享的价值观、共同的安全利益,以及深厚的历史联系之上。很多澳大利亚人,尤其是那些经历过二战或者冷战时期的人,对美国怀有一种天然的亲近感和信任感。他们认为,美国是澳大利亚重要的战略盟友,在地区安全方面提供了重要的保障。

很多人澳大利亚人认为,澳大利亚在安全上需要美国的庇护,特别是在面对一个日益增长且有时行为具有不确定性的中国时。美澳同盟,比如“澳纽美安全条约”(ANZUS条约),以及近年来越来越紧密的军事合作,如“美日澳印战略对话”(Quad),都让澳大利亚人感到安心。他们觉得,有了美国撑腰,澳大利亚在国际事务中更有底气。

此外,美国文化对澳大利亚的影响也非常深。从电影、音乐到生活方式,美国文化渗透到了澳大利亚社会。所以,很多澳大利亚人对美国有一种文化上的亲近感,觉得和美国人“聊得来”。

然而,即便如此,也有一些澳大利亚人会对美澳关系持有更批判性的看法。有些人可能会觉得,澳大利亚过度依赖美国,将自己的外交政策和战略完全置于美国的框架之下,这可能会限制澳大利亚的独立性。他们可能会担心,一旦美国卷入与中国的冲突,澳大利亚也会被拖下水,这对澳大利亚来说将是灾难性的。

还有一部分人,他们更关注经济方面。虽然美国也是澳大利亚重要的贸易伙伴,但近年来中国在贸易上的主导地位是显而易见的。所以,在一些经济层面上,他们可能会觉得,与美国过于紧密的经济联系,可能反而会限制澳大利亚在其他市场的发展机会。

一些关注气候变化或国际合作的人,也可能会对美国在一些全球性问题上的立场有所保留,从而对美澳关系产生不同的看法。

总结一下,澳大利亚人对中澳和美澳关系的看法,可以概括为:

中澳关系: 一种复杂的“亦敌亦友”的情感。经济上需要中国,但对中国的价值观和影响力感到担忧和警惕。追求的是一种“务实”、“平衡”的外交关系,希望在经济利益和国家主权之间找到一条出路。
美澳关系: 一种基于信任和安全的传统盟友关系。认为美国是澳大利亚重要的战略后盾,也存在对过度依赖的担忧。大部分人认为这是必要的,但也有人希望澳大利亚能有更大的战略自主性。

这两种关系并非孤立存在,它们相互影响,也相互制约。澳大利亚政府和民众一直在权衡这两种关系的利弊,试图在不断变化的国际格局中,为澳大利亚找到一个最有利的位置。所以,下次你听到澳大利亚人谈论国际关系时,不妨多听听他们背后的具体原因和考量,你会发现他们的想法远比你想的要丰富和 nuanced。

网友意见

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大多数回答都表示他们看到的大多数澳大利亚人,至少是不反感中国人。

然而无论是工党还是自由党执政,澳大利亚这些年选出的政府,每一届都迅速和中国交恶。

有位自认非常理性的旅澳女知友,极力表示澳洲只是厌恶、仇视中国zf。是中国国内官方和媒体扭曲了澳州的形象,是小粉红无脑仇视澳洲,搞爱国狂热。

理性的基础是讲道理,对不对。那大家讲道理。

这几年中澳迅速恶化了关系的主要争执大致如下:

澳几乎是唯一公开支持美国,要求单独对中国进行新冠病毒起源调查的国家,而且多员官员还曾明确配合美国,指责武汉病毒实验室及中国军方其它机构有重大嫌疑,要求中国全面开放所有已经或将被怀疑的设施,接受由美国为首的西方国家调查。

澳多次极为定向的暗示,甚至公开指责中国官方组织大规模黑客袭击澳州网络,但从来没有出示过科学报告,论证自己的指责。

澳多次严厉攻击华为的通信设备和软件是“特洛伊木马”,对其它各国的通信安全构成严重威胁。但从来没有提供任何证据,更无视华为一再提出,可以进行任何第三方检验,检查华为软硬件中是否安装有后门。反而是澳作为五眼联盟,长期非法监听他国通讯信息,在棱镜计划曝光后,早已经成为定论。

澳实质专门针对,大幅提升外国投资门槛,严格限制甚至禁止中国企业在澳收购技术、资源,并且千方百计阻挠中国企业在南太平洋的投资。

澳长期纵容支持某以宗教领袖身份伪装的主张分裂中国者,在澳州及国际上活动。

澳坚定反对中国新疆打击恐怖和分裂活动。

澳近年来极为活跃的干涉中国香港的内部事务。

澳出动海空军,在中国周边海域长期定期执行示威性的高调“航行自由”行动

…………

这么多事里,你找不到中国先主动对澳大利亚的内政,对澳州的外交,进行干涉而引发的矛盾。

中国zf和中国确实并不能完全划等号,但我们有一百多年的经验了。连二战时日本入侵中国,都自称是只打蒋政府和赤党,对中国人民是要亲善提携的。我们得傻到什么程度才会相信,澳大利亚几乎跳在最前面,想把新冠疫情全球大流行的责任都砸在“中国zf”头上,是想与中国人民“携手提升中国的良治”,而不是妄想吞吃下中国人民数十年辛苦劳作积累起的财富。

最后顺便说一句,无端仇女是一种病态心理。但单纯女性的身份不是躲避和反弹批评的盾牌。

动辙给别人扣帽子的人,大概率是自己真的心虚了。

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大部分答案看到的都是成年人的世界。毕竟成年人一则会装,二则问有面子问题。很多澳洲人已经和大家认识那么久了,也不至于现在变脸太快。

但是麻烦大家看看澳洲的孩子们,注意我指的不是那些其他裔的孩子,他们真的现在没什么变化,依旧天真无邪。

麻烦你们在街上,在幼儿园,在小学,初中就不必了,看看,你经过的时候,有没有孩子对你投来异样眼光,有没有拉过旁边的朋友说悄悄话,或者有没有看着他/她妈和你热情的打招呼而向他/她妈投出疑惑的神情,并且在你走后不久就用低不可闻的声音和妈妈问些什么。

我是真心想知道自己是不是多心,我遇到这种事不是一回了。

我选择匿名是因为,有些在澳洲的华人,也不想认为我看到的这些“意味着”什么,也希望我是误会了或者多心了。我没心情和大家争执这些事是不是真的,我是不是看错了,人家是不是这个意思,我是不是太敏感。我也真的想知道有没有人和我同样发现了这个事而已。另外我不觉得我一个这么大年龄的人,小孩子的眼色都看不明白。

所以大家,尤其是已经定居澳洲的,大家认真关注一下,这件事如果是真的一种现象,而不是我个别遇到的,会影响到大家孩子将来在这边会否受到排挤,我们两代人之间会不会发生发生很深的隔阂。

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更新都在下面,最新更新2020.8.25。

最新一篇更新包含抬杠,如果不喜欢的话请直接跳过抬杠部分。

原答案:

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举例说明吧。

我老板,澳洲人,五十多岁,二十多年前去过清华交换过半年。

两周前上班没啥事,随便聊了会,他说【原文翻译】:

你们中国人和我们澳洲人价值观区别很大。

你们女的可以不冠夫姓。

你们的学校教数学教的非常棒。

你们的年轻人甚至比我年轻的时候还能吃很多。

你们的吃的很好吃,尤其是羊肉串和火锅,但是哪怕是最甜的食物我也一点甜味也没有。

你们的正腐管的面很宽,这有不少好处,也有不少坏处,和我们澳洲是两个不同的体系,但是自己自成一体。

你们有真正的信仰自由,不像我们,从来不去教堂的人也得号称信教。

然后谈到了美国。他说【原文翻译】:

去他的英制单位。

去他的小费。

美国的最低工资标准太低了,他们的底层经常干一整天十几个小时的活,还只够交个饭钱。

他们觉得自己自由,但是实际上他们才是奴隶。他们想活命都难。【they thought they are free but actually they are slave. they have to work really really hard only for survival.】

到最后的时候,他无比有前瞻性的说了一句:

【你看着的,美国人现在压抑得很,说不定他们很快就要起义了。】

一周后,三个白人警察压死了一个黑人,随即骚乱爆发。。。


总而言之,我老板,总体来说对中国的看法是中性的,他体验过,并且尊重中国人民的生存和发展方式,并且觉得中澳可以和谐共处。

对于美国反而更加负面一点,觉得他们太虚,并且生活也不如澳洲。

我感觉他至少能代表很大一部分澳洲人吧。

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2020.6.10更新

趁老板出门偷偷更一点:

首先我是没想到赞数这就过百了。评论都看了没空挨个回。如果大家兴趣高以后我可能更公司其他人的言论。

关于冠夫姓和特朗普的故事:

有一天老板帮他女儿写个材料,结果把名字写成婚前的了。一小时后听到他女儿电话里:

【爸!你把我姓写错了!】

打完电话,我就贱贱的问:你们澳洲的女的婚后都改姓么?我们中国都从不这么干的!

老板:在这一点上你们中国人太奇怪了!结婚之后就应该冠夫姓的!

我:可是我们中国有十几亿人都这么做,难道十几亿人都很怪?

老板【思考五秒钟,缓缓拿起了一个MAGA的帽子】:美国也有好几亿人,他们选了特朗普上台,你说他们怪不怪?

图是帽子

老板喜欢各国美食,对中国食物,除了便宜的羊肉串和啤酒【1996年价格】,甜食不甜【他们的配方我得减百分之80糖才敢吃】之外,还有:

你们中国人做的鲤鱼是真好吃!我们这里的不行,做出来就像水底的泥巴一个味的!

【说到中国有啥他不喜欢吃的】就是那个黑的,黑的鸭蛋!sucks!awful!

关于狗肉:

【一九八几年的时候,我当时住的地方门口开了一家华人饭馆,卖狗肉!啊———【享受状】———太好吃了!虽然一年后他们就关门了,因为附近丢狗的都觉得是他家偷的!但是我必须说,狗肉,啊———【享受状】———太好吃太好吃了!】

上面那句是老板一边慈爱的摸着他养的宠物狗一遍说的。

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2020.6.12更新:

赞数变多我膨胀了,再来更几段。以后一次更几件不同的事的时候我会加编号。

这次不是我老板,是我们公司会计,女,90后,喜欢刷油管打游戏,去过日本泰国美国,没来过中国。

事件一:

有一次我的车去四儿子店保养,从我公司到四儿子没有公交,就下班的时候让她把我带到四儿子店取车,在路上就聊上了:

会计:我最近在油管看一个中国的博主感觉特别棒!

我:啊这样嘛是哪个博主的?

会计:好像叫——力——自——渠,对没错,力自渠!

我:李自成?一个300多年前的历史人物的故事?我还真不知道这是谁啊!

会计:不是不是!是个中国南方人,女的,农村的,长得很好看,做了好多好吃的的!

我【恍然大悟】:啊你说的是不是李子柒,每个视频十几分钟,自己种地自己摘的那个!

会计:对对对就是她!她好厉害!不过你们中国有一点和我们不一样,你们哪怕很小的一块地上都会种满吃的!

我:啊其实我还挺想问为啥你们不这样来着的。。

会计:果然你们中国人就是爱种地,比日本人不相上下!上次我去日本的时候他们也都种的满满的!

我:我看公司后面有几百平米【大概半亩】地。。

几个月后,公司后院里长出了郁郁葱葱的一小片,蒜苗。。【原谅我不会种别的】

事件二:

会计【指着另一个油管视频】:你们中国家长是不是非常重视孩子的成绩啊!不拿A都要骂!这太恐怖了!

我:大部分是这样的,但是没有视频里那么夸张,很大一部分家长只管数理化不管语文和英语。。

会计:对对对你们中国人数是真的好,等什么时候我有孩子你来帮我教数学吧!

我:这个。。额。。其实倒是不难。。你只需要让他长到三岁的时候开始教他100以内的加减乘除先。。。。

会计:我大概明白为啥你们数学好了。。这个年龄的孩子我们都鼓励他们多运动多出去跑跑,跑完回家睡觉就对了。。

我:所以你们澳洲人都那么壮

事件三:

我进公司之后的第一个圣诞节放假前,大家在一起讨论各自家乡圣诞节的一些传统,突然会计问我:

我们在这里讨论宗教你会不会感受到冒犯?

我【疑惑】:啊?虽然你们刚才那段话里有好多我没听明白【可能是宗教词语】,但是我为啥会感到冒犯?

会计:毕竟你应该不信基督教。。嗯对你是不是信佛?泰国全国都信佛,日本也有很多佛寺,你们亚洲人大概信佛吧?

我【更加懵逼】:啊你见过哪个佛教徒天天吃好多肉的。。我不。。。【被打断】

会计:哦对对对我想起来了,你们中国人不信神,信共产主义!这回没错了吧!

我:啊那个,我们中国有13亿人,有的信佛,有的信基督,有的信别的什么宗教,有的像我这种不信神,党员大概不到一个亿,占总人口的百分之5左右吧。

此时老板乱入:对!北京有很多穆斯林!他们的羊肉串很好吃!

我:和狗肉比呢?

老板【思考五秒】:我没吃过狗肉串,不过我觉得狗肉串应该比羊肉串好吃!

一旁的会计一边捂脸表现出“Oh No!”的神情,一边迅速开门把屋里的两只狗赶到院子里去了。

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2020.6.14更新

更个小段。

这回是老板女婿,学历史的,公司组织聚会的时候在一起喝过酒。

去年全战三国比较火,这老哥喝多了直接在我这夸曹操有多牛逼,夸了一阵突然跟我说:

你们中国有一点和全世界别的国家都不同!对我们学历史的简直是个天赐的礼物!

我:啊?所以你说的是啥?

老板女婿:你们居然!有!官方!连续的!史书!哦我的天哪!你们是怎么想到的?简直是天才!司马迁是世界上最伟大的男人!

我:啊那个打断一下,司马迁写成史记的时候已经不是男人了。。。

老板女婿:不!在我心中!他永远是伟大的男人!来干了这杯!

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2020.6.26更新

前天收到消息会计准备离职了,就挺突然的还有点难过。

然后今天就看到了我这个回答赞数变多了,有个7小时前来答题的,粉丝量快4万的我也不知道能不能称为大v的人用答非所问的方式回答了这个问题。

难道真的只有抬杠才能骗赞了吗?想骂澳洲政府咱们要不重新开个问题去骂?澳洲政府值得骂的地方多了去了,只不过这个问题不是个合适的地方而已。

点到为止。

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2020.6.26正经的更新:

上周和会计聊天,聊到大学。

会计:大学宿舍还是个不错的地方,可以自己有一个独立的空间不被打扰,还有自己的厨房,就是扫厕所有点费劲。

我:然而我本科的时候住的大概十几平米六人间。。

会计:多少?十几平米?六个人?

我:啊对没错,六个人上下铺,全屋一共一张桌子,厨房不存在厕所和浴室都是公用的,一不小心就会把屋子堆得乱七八糟。

会计:但是听说你们的学费和宿舍费很便宜?普通人上学应该不用像我一样贷款吧?

我:【汇率按5算】学费我那会每年1000澳元,住宿费我算算。。第一年110澳元,后来搬到四人间了一年300澳元。贷款的话,家里很穷的也会贷款,也有很多用国家励志奖学金读书的。

会计:啊那真是太便宜了!咱们学校[我俩校友]今年学费是不是都5万多澳元了?最近学校这附近房租也得250澳元一周了吧!你们学校是不是在很偏的地方啊?

我:在北京。。前几年我毕业的时候那附近公寓房价10000多澳元一平。。

会计:你不要骗我,照你这么说你们政府是把大学当公共服务事业做了!咱们老板也去过北京,所以是你们学校距离天安门比较近,还是清华距离天安门比较近?

我:我们学校比较近。。。。

会计:要不你到时候教我孩子数学,让他去中国上大学去?太便宜了!

我:你先生出来再说的

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2020.08.25更新

闲的没事把某乎下回来看看居然发现又多了不少赞,再更一发,50多岁的澳洲老木匠,见谁和谁开玩笑的那种

因为他一个月才来一次办公室所以只记得观点不记得别的了。以下为我记得的观点:

【中国的东西是真便宜,上次从阿里巴巴买了个工具,价格是他常去工具店的四分之一】

【中国种族歧视比较严重,二十年前有个洗衣机广告,是一个黑人进了洗衣机,洗完之后变成黄种人了,这要在澳洲就被罚死了】

【世界各国,包括中国,美国,澳洲以及其他国家,都会监控电子数据,这哪都一样,不监控的不叫政府】

【特朗普是个大傻子,美国压根不控制新冠,千万不能给美国人开边境】

【美国人比我(他自己)还笨,居然他们会相信5g信号会传播病毒】

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