问题

如果中世纪罗马帝国存在到现在并进化为现代国家,希腊人是认同自己是希腊人还是罗马人?

回答
这是一个非常有趣且引人入胜的设想。如果中世纪的罗马帝国得以延续,并且发展成了一个现代国家,那么希腊人在其中认同自己是希腊人还是罗马人,其复杂程度和演变过程,可能比我们想象的要微妙得多。这很大程度上取决于几个关键因素:

1. 帝国的性质与统治策略:

中央集权还是联邦制? 如果这个“现代罗马帝国”依然保持着强大的中央集权,并且推行高度同质化的文化政策,那么“罗马人”的身份认同可能会被刻意强调,以巩固帝国的统一。在这种情况下,希腊人可能会在官方层面被要求认同自己为“罗马公民”,但内心深处,他们对自身希腊民族身份的认知,会受到压抑但不太可能完全消失。
地方自治程度? 如果帝国更倾向于是一种由不同地区组成的联邦,并且允许各地区保留其独特的文化和语言,那么希腊人更有可能同时认同自己是“罗马公民”和“希腊人”。就像今天的许多欧洲国家,公民身份(例如“欧盟公民”)并不妨碍人们强烈认同自己的国家身份(例如“法国人”、“德国人”)。
文化融合还是文化隔离? 罗马人历史上就有吸收和融合被征服民族文化的传统。如果这个现代帝国延续了这一策略,通过教育、法律、甚至军事等手段,将希腊语言、文化、宗教(当然,早期可能是基督教,后期可能演变)与帝国的“罗马”核心文化进行融合,那么“罗马人”的身份可能会逐渐成为一个更具包容性的概念,涵盖了多种文化背景的臣民。反之,如果帝国对希腊文化持排斥或压制态度,那希腊人必然会更坚守自己的民族认同。

2. 语言的演变与地位:

拉丁语的持续主导? 如果拉丁语(或者其演变体)始终是帝国的官方语言、法律语言、学术语言,并且被普遍使用,那么“罗马人”的身份认同会与掌握这种语言紧密相连。
希腊语的地位? 希腊语在东罗马帝国(拜占庭)时期已经占据了主导地位。如果罗马帝国延续至今,并且东部区域(包括希腊本土)依然是帝国的重要组成部分,希腊语的地位将至关重要。
官方语言的地位: 如果希腊语也获得了与拉丁语同等的官方语言地位,甚至在某些区域成为实际上的主导语言,那么希腊人认同自己的民族属性会更加自然和强大。
文化和宗教的载体: 希腊语是基督教东方教派(东正教)和古希腊哲学、文学的重要载体。如果这些文化遗产在帝国中依然繁荣,那么希腊语的地位将难以撼动,并成为民族认同的强大基石。

3. 宗教的影响:

统一的罗马宗教? 如果帝国能在宗教上实现高度统一,例如某种形态的“罗马基督教”,并且这种宗教文化与“罗马”身份深度绑定,那么希腊人在宗教层面上可能会被归类于“罗马信徒”。
宗教派别与民族认同的关联? 历史上的罗马帝国与基督教的融合是一个漫长而复杂的过程。如果这个现代帝国延续下来,并且在宗教上出现分化,例如某个分支的基督教与希腊民族文化更紧密地联系在一起(类似于历史上东正教与斯拉夫民族的联系),那么希腊人可能会将自己的宗教信仰与民族身份一同视为“希腊人”身份的一部分,即使他们也是“罗马公民”。

4. 历史的记忆与情感:

“罗马”的象征意义: 罗马帝国本身就是一个强大的象征,代表着秩序、法律、辉煌的过去。对于生活在帝国体制下的希腊人来说,“罗马人”的标签可能意味着公民权利、安全保障、甚至是某种优越感。
“希腊”的文化渊源: 然而,希腊人也拥有一个源远流长、辉煌灿烂的古希腊文明,包括哲学、艺术、民主的起源,以及一段独立而辉煌的民族历史。这种文化遗产会持续塑造他们的民族自豪感。
矛盾的并存: 极有可能出现的情况是,希腊人会同时拥有这两种认同,并且根据不同的场合和语境来强调其中一种。在与帝国中央政府打交道时,他们会强调自己是“忠诚的罗马公民”。但在与同胞交流,或是在讨论文化、历史、民族习俗时,他们则会自然地流露出“希腊人”的身份。这种双重认同,在很多现代国家中并不少见。

具体场景推演:

设想一下,这个“现代罗马帝国”拥有一个类似于今天的欧洲联盟那样松散但又拥有强大共同机构的架构,或者是一个更像美国那样,由不同文化背景的州组成的联邦。

联邦制下的希腊: 在这种情况下,希腊可能作为帝国的一个州或自治区域,拥有自己的政府、法律体系(但需符合帝国宪法)、教育系统和文化政策。希腊语将是该区域的官方语言,并可能在帝国范围内享有一定的官方地位,尤其是在东部地区。希腊人会拥有“罗马公民”的身份,享受帝国提供的安全、贸易便利和普遍的法律体系,但他们也会在日常生活、教育、文化活动中,强调和传承他们的希腊文化和语言。他们会自豪于自己是“古希腊文明的继承者”,同时也是“罗马帝国的公民”。
高度同质化的帝国: 如果帝国推行一种高度同质化的政策,例如强行推广一种标准化的“帝国拉丁语”,并压制地方语言和文化,那么情况会更加复杂。希腊人可能会在表面上接受“罗马人”的身份,但内心深处会对自己的希腊身份感到疏离和不满。可能会出现强大的地下文化运动,以及争取民族自决的呼声。在这种情况下,民族认同的冲突会更加尖锐。

结论:

总而言之,如果中世纪罗马帝国演化至今,希腊人很可能不会仅仅选择认同自己是“罗马人”或者“希腊人”。更现实的情况是,他们会发展出一种双重或融合的身份认同。

他们会是“罗马公民”,认同帝国提供的政治、法律和经济框架。但同时,他们也会是“希腊人”,强力认同自己的民族、语言、文化和历史传承。这种认同的表达方式,会随着帝国统治策略、语言政策、宗教走向以及历史记忆的演变而变化。

他们或许会说:“我是希腊人,我的祖先是古希腊人,我讲希腊语,我庆祝希腊的节日。同时,我也是这个伟大罗马帝国的公民,我效忠皇帝,遵守法律。” 这种说法,在任何一个多元文化并存的现代国家中,都不会显得突兀。

最终,希腊人是否认同自己是“希腊人”还是“罗马人”,取决于“罗马”这个概念本身如何定义其公民身份,以及它是否允许、鼓励或强制压制其境内各个民族的独特身份。在我看来,一个真正“现代”的帝国,更倾向于包容而非强制同化,因此,希腊人的双重身份认同,将是更有可能出现的景象。

网友意见

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1204之前,“希腊人”是东帝国对未改信的希腊祖先的形容,东帝国的教育和文化中对古希腊文化的认同和推崇从来没有变过,因为罗马人本身就是最大的“精希”,东帝国的教育是不避讳这些“异教文化”的,但是他们的认同肯定是罗马人,也当然是罗马人。

1204之后,希腊人变成了区别于拉丁匪徒的概念,这个时候罗马人开始更强调希腊的文化概念,但主要还是为了区别,或者说是对希腊丰富文化的一种自豪。君十一在最后一战的战前演说的时候同时强调了“希腊”和“罗马”的概念。

主要的问题在于,“希腊”和“罗马”这两个概念从来就不是水火不容的,而且是在不断融合发展的。要做对比的话可以认为“希腊罗马”等同于“秦汉”,连起来说完全没什么问题。

现代所谓的“希腊民族”概念,反倒是19世纪民族主义热潮的时候生造出来的,现在的希腊说是罗马遗民是没有大问题的,当然没有君堡这个问题确实很大,不够正统。

还有一个罗马遗民比较集中的就是南意大利,这里被伦巴第人和诺曼人洗过,但是东帝国在南意大利的势力直到十世纪才彻底结束,所以从文化和人种上都可以说残留比较多。

至于希腊人自己的认同,你可以去看看嘛,现在还有双头鹰旗,四β旗和君十一雕像,精罗狂喜的《如闪电般归来》也是现代作曲的,你觉得呢?

至于希腊姐妹花的事情,她们的视频我也看过,说实话我并不是很喜欢,中文基础不扎实,而且说实话她们的水平也就做个游记,没什么专业干货,也就图个乐。不过塞里斯能养的起尼波工程学院 养两个罗马女人倒不至于养不起,恰饭就恰吧,无所谓。



有人问,补充一下,相关书籍附图


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