可你说的伍麦叶,阿巴斯,塞尔柱,法蒂玛还有罗姆,哪个死的不比拜占庭早?哪个死的不比拜占庭丢脸?
先问是不是,再问为什么。
东部帝国的不同时期的内外情况差异巨大,下一个“总是”的评价毫无意义。
如果你只盯着你想看到的那部分,那么你自然会有这样的疑问,因为你只看到了丢人的时刻,没有看到高光的时刻(如果你自己实在想不明白,不如找一场败仗就找一场胜仗,了解得多了自然就理解了)。
如果你真正从头到尾梳理一遍,认真阅读一下相关的军事史专著,也就不会有这种疑问了。
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关于题主说的这几个,塞尔柱与法蒂玛和东部帝国的交战很少,也谈不上老对手;罗姆的话我不太熟悉,不过在密列奥赛法隆之后就有曼德尔河谷的大胜;阿巴斯和伍麦叶的话我在其他回答的评论区里回复过了:
查士丁尼一世的将军贝利萨留在战争中轻易灭亡汪达尔王国,随后大败东哥特王国
同时期,利贝里乌斯光复西班牙(部分),纳尔西斯彻底灭亡东哥特王国,随后在卡西利努姆战役大败法兰克王国。东罗马帝国几乎涵盖西罗马帝国百分之七十以上的领土,若非黑死病,查士丁尼一世本可彻底复兴罗马帝国
希拉克略先后击败沙欣与库斯劳二世,几乎灭亡波斯
利奥凭借希腊火与火山,消灭了两千艘阿拉伯战舰中的一千九百九十五艘
巴西尔一世建立马其顿王朝,带领帝国走向复兴
尼斯福鲁斯一世光复克里特岛,几乎灭亡基辅罗斯
约翰 齐米斯基斯大败阿勒颇埃米尔
东罗马帝国马其顿王朝皇帝,保加利亚屠夫巴西尔二世彻底灭亡保加利亚。其治下,东罗马帝国成为整个欧洲,乃至世界的第一大强国
科穆宁王朝阿历克塞 科穆宁凭借出众的谋略,挫败了诺曼人的入侵
曼努埃尔一世击溃土耳其达什图曼德王朝,迫使其称臣
巴列澳略王朝的米海尔八世灭亡拉丁帝国,光复君士坦丁堡
君士坦丁十一世,在奥斯曼的军队面前英勇不屈,顽强抗战,战斗至最后一刻
俄土战争中,在第三罗马的军队下,奥斯曼土耳其溃不成军,若非英法的干涉,君士坦丁堡早已陷落
在第十二次俄土战争中,生于不义的奥斯曼土耳其最终死于耻辱
世界性大帝国罗马帝国的唯一继承者,罗马文明与荣耀的传承者,纵横地中海千年的伟大国度,拯救了西方文明的东罗马帝国生于光荣,死于悲壮,精神永存
下图为现任奥古斯都,弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇·普京
太长不看版:
东罗马帝国对外战争胜率还是很高的,但是其处在北方草原蛮族、东方穆斯林、西方天主教势力(后期,包括维京人)接壤的四战之地,在人口、军队上又无法取得碾压性的优势,因此领土安全难以确保,加上内斗较为严重,这才是其衰败乃至灭亡的根本原因。
先说外战吧:
东罗马外战保持50%以上胜率应该还是螚做到的。(PS:这个时候就需要把我无敌的铁骑兵放下去)
东罗马外战的最大问题是处在欧亚大陆路口,真的是万国来朝(嗯,最后一个字可以换谐音字),比如东面先后有传统强权伊朗、阿拉伯、突厥人;北面有游牧、斯拉夫人;西面意大利南部地区在中后期也受到维京人直接威胁;还有海上有威尼斯、热那亚寻求商业特权。
好了,上面解释完,就可以说明为什么东罗马总是失地不断了:
首先东罗马最大一波失地源自东罗马和波斯两败俱伤后被阿拉伯“我全都要”,于是波斯亡国,东罗马永远和地中海东岸与埃及地区说拜拜(嗯,东罗马最强盛时期还是有半个叙利亚的,其它地区就彻底拜拜了)
接下来我们把东罗马地图进行拆分,分为如下几块,依次看看什么时候被占领过。:
1.君士坦丁堡附近地区
2.希腊
3.南斯拉夫地区(大致相当于未解体前南斯拉夫)
4.意大利南部(西西里地区)
5.保加利亚地区
以上大致是拜占庭欧洲部分
6.小亚细亚西部沿海地区
7.小亚细亚北部地区(特拉布宗)
8.小亚细亚中南部地区(安纳托尼亚)
9.亚美尼亚地区(现在的亚美尼亚只是历史上的一半)
这一部分是拜占庭在亚洲一般情况下能够控制的地盘(不排除如马其顿王朝极盛期那样控制半个叙利亚的例子,但那种情况确实少)
与很多人想象的不一样,对于拜占庭来说,真正的核心是不落之城--君士坦丁堡(嗯,我夸大了一些,不过君堡在中世纪基本上不可能在没有内应的情况下通过冷兵器打下来是事实)与小亚细亚,也就是1、6、7、8
君堡是拜占庭首都,其第一次被外敌(十字军)攻下是拜占庭彻底衰败的开始,而其第二次被攻下直接导致拜占庭灭亡。
在拜占庭历史上,上述地区第一次被外敌夺走领土是阿拉伯帝国,夺走了拜占庭基本上所有的亚洲部分。但由于阿拉伯帝国攻击君堡不利,加上传奇皇帝:利奥三世的出现,夺回了亚洲地区。(公元8世纪左右)
但这一时间拜占庭威胁远不止这一个,在查士丁尼二世复辟战争中出了大力的保加利亚获得了默西亚的原野,成为了可怕的帝国--保加利亚第一帝国,这一帝国是下一阶段拜占庭的死敌,拜占庭出现过数位保加利亚屠夫,而保加利亚也多次掠夺拜占庭的土地,甚至打到君堡城下。
举个相似的国家例子
大魏。
虽然现在的观点都认为大胃王(梁惠王)之后的魏国已然衰落,周围赵秦齐楚各个比他强。
但是要注意魏国的边境重镇邺城一直都在赵国首都旁边,一直到魏国灭亡前,赵国都没有实力拔掉这颗钉子。
这种局势下能活着,本身就是实力的体现。
《领 土 也 愈 来 愈 缩 水》:
首先拜占庭军队的事迹并不难查找,能接触到的大多数涉及中古的通史类军史作品里拜占庭都是必不可少的章节,流传到国内汉化过的也非常多。此外继承自罗马传统,拜占庭人也非常喜好撰写军事著作,而拜占庭的许多军事作品也都有译本,对比一下同时代的其他地区匮乏的资料和研究,中世纪军史里的拜占庭资料算是相当丰富。
近代以来的军史学家们也普遍对拜占庭军队给予高评价(尤其是对她的两个军事高峰期),认为其职业化程度高,装备精良,训练有素,同时在布阵、行军、后勤、侦查等方面都是同时代的佼佼者。拜占庭的四邻,西方蛮族王国、东方哈里发帝国的军队也都深受拜占庭军事影响,甚至迟至12世纪拜占庭都还是军事技术的领跑者,夹枪冲锋,配重投石机,超长枪等武器、战术在源头上都可以联系到拜占庭。国内普遍对拜占庭军队的推崇在很大程度上也是因为这些军史作品的缘故。
但拥有如此深厚军事底蕴,拜占庭的表现却难说匹配。著名的雅穆克、曼齐刻尔特都是被弱势对手以少胜多,尤其曼齐刻尔特愚蠢的失利简直是滑稽剧。当然胜败兵家常事,战场上没有谁能常胜不败,单场战役的失败也未必就值得大书特书,但更值得讨论的是为什么拜占庭在失败的会战之后丢失土地的速度如此骇人?一场雅穆克的失利就可以丢掉叙利亚,一场曼齐刻尔特的失利就失去小亚细亚,须知叙利亚、小亚细亚可不是什么边境荒野,有许多设防城市、驻军据点、堡垒,叙利亚东部有四帝共治时代营建的堡垒防线,小亚还有托罗斯天险,它们之前在对抗萨珊和哈里发帝国的战争中也被证明非常有效。对比一下拜占庭的罗马先辈在第二次布匿战争或是法国军队在百年战争中表现,拜占庭不仅丢失土地的速度惊人,而且自再征服战争之后也鲜有大规模攻势作战。
这其中的反差恐怕才是拜占庭军事能力争议的关键。
中世纪的罗马帝国长达千年,有胜负很正常,实际上如果你把时间线拉长到整个罗马存续的时间(王国时期、共和国时期、统一时期、东西朝并存时期、中世纪罗马帝国时期),或者将目光集中在:
等等,就显然不会得出这类主观性很强的结论了。
人无完人,国家也是,存在时间持续很长且技术水平没有较大差距的国家打败仗很正常。
对外战争著名的败仗多证明它存在的时间长,可供记载的史料多,所以在你心中留下的印象比较深刻。
总之这是个伪命题,没必要讨论的。
在查士丁尼,贝利萨留,纳尔西斯,希拉克略,尼斯福鲁斯二世,约翰一世,巴西尔二世的驱赶下
东哥特人,法兰克人,汪达尔人,波斯人,克里特阿拉伯海盗,摩苏尔埃米尔,保加利亚人正在前往题主家
忘了提了,吉斯卡尔觉得与其进攻君士坦丁堡,和阿历克塞 科穆宁正面交锋,不如进军题主家.....................
题主你就说你是不是看了上面这几张图后,突发奇想来提问的吧。
这个问题就好像有人问“为什么法妖的骑士老爷老是丢人现眼,为什么法妖还老是敢自称欧陆最强?”一样充满了主观判断
为什么骑士老爷失败的战例总是被人大书特书?
因为骑士老爷很多时候a上去就没有然后了,骑士老爷暴打对面接着抓俘虏没啥好写的
同样的,回到你的问题来,为什么东罗总是丢人现眼?
因为东罗很多时候爆锤对手,获得胜利是理所当然,只有因为各种魔幻指挥/天降瘟疫/唐突内战等特殊因素导致功败垂成,才有记录一下的必要
王者组暴打青铜不是新闻,青铜堵着王者组虐泉才叫新闻
领土不代表所有,中世纪的战争东罗马帝国在查士丁尼皇帝时代可是环地中海的,在之后希拉克略上位也恢复了埃及……也不见得是越来越小啊
我只能说善战者无赫赫武功这种话来说吧
他领土包括亚细亚和巴尔干半岛也不影响他国力强盛这点,比如周京这个话挺恰当的
新唐书
拂菻,古大秦也,居西海上,一曰海西国。去京师四万里,在苫西,北直突厥可萨部,西濒海,有迟散城,东南接波斯。地方万里,城四百,胜兵百万。十里一亭,三亭一置。臣役小国数十,以名通者曰泽散,曰驴分。泽散直东北,不得其道里。东度海二千里至驴分国。
重石为都城,广八十里,东门高二十丈,扣以黄金。王宫有三袭门,皆饰异宝。中门中有金巨称一,作金人立,其端属十二丸,率时改一丸落。以瑟瑟为殿柱,水精、琉璃为棁,香木梁,黄金为地,象牙阖。有贵臣十二共治国。王出,一人挈囊以从,有讼书投囊中,还省枉直。国有大灾异,辄废王更立贤者。王冠如鸟翼,缀珠。衣锦绣,前无襟。坐金■榻,侧有鸟如鹅,绿毛,上食有毒辄鸣。无陶瓦,屑白石塈屋,坚润如玉。盛暑引水上,流气为风。男子翦发、衣绣,右袒而帔,乘辎軿白盖小车,出入建旌旗,击鼓。妇人锦巾。家訾亿万者为上官。
俗喜酒,嗜干饼。多幻人,能发火于颜,手为江湖,口幡眊举,足堕珠玉。有善医能开脑出虫以愈目眚。土多金、银、夜光璧、明月珠、大贝、车渠、码?、木难、孔翠、虎魄。织水羊毛为布,曰海西布。海中有珊瑚洲,海人乘大舶,堕铁网水底。珊瑚初生磐石上,白如菌,一岁而黄,三岁赤,枝格交错,高三四尺。铁发其根,系网舶上,绞而出之,失时不敢即腐。西海有市,贸易不相见,置直物旁,名鬼市。有兽名勍,大如狗,犷恶而力。北邑有羊,生土中,脐属地,割必死,俗介马而走,击鼓以惊之,羔脐绝,即逐水草,不能群。
我觉得就古代这么评价还是很正确的,看历史是个很有意思的事情,就当朝在吹的时候,知乎网友在找一些无关紧要的东西来黑
脏唐臭汉被西欧学者视为中国极盛,而拜占庭这样被知友们觉得很衰落的国家,其实在当时的中国看来是文明之光
汉朝评价罗马
有类中国,诸国仰之如周京,居然大一统之势,都城高峻,黄金之地,香木为梁,疆土四辟。
罗马评价中国
平和度日,永无战争,人口众多,幅员辽阔,充满智慧,法律严明,充满正义,物资丰富
这问的就有问题,拜占庭军队的素质是历来公认的好(至少十一世纪前)
你讲的总,可能只是看到了雅穆克河,曼齐克特,底拉西乌姆,密列奥塞法隆这些惨败的关键战役。
雅穆克河,几次翻盘,结果被宗教狂热干翻;
底拉西乌姆,如果不是拜占庭内部分裂,也不至于。
即便是惨败的战役,很多也是功败垂成,顺风太浪的结果
这个帝国能在四面强敌中生存千年,军事实力本身就得到了检验。
这支军队抵御了令欧洲人闻风丧胆的匈人;
这支军队曾征服过意大利、西班牙和北非;
这支军队击垮了波斯人;
这支军队令十万阿拉伯人望而却步;
这支军队击退过罗斯人;
这支军队一度打穿叙利亚,兵临耶路撒冷;
这支军队令保加利亚沙皇心脏病发;
这支军队捍卫了科穆宁中兴;
这支军队即使是在灭亡的前一刻还奋战许久;
什么叫总是失败?
拜占庭的衰落不在于军事,而在于内斗、国力的过耗,外加军事上,指挥官间歇性失策,战略上四面树敌,常常在胜利前抽风。
每一次大的军事失败前,总离不开大型恶性内斗的因素。
曼齐克特的失败很偶然,也应归罪于指挥无能,但要明白,战役前拜占庭在小亚细亚的军事实力就因内耗而衰落。
小阿列克修斯不主动当带路党,君堡不内斗,1204年的中衰就有可能避免。
军事失败不能仅从军事上找原因。
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