就是接触过现代文明的正常人
人家不知道后面是什么,但跟前面比孰高孰低还是很清楚的
这个问题下的很多回答太经典了
已经到要把不箪食壶浆、以迎王师,连抵抗都不抵抗,只想逃命的人都扣上资产阶级、剥削阶级、美国走狗的帽子了吗,反正总而言之,非国民呗?
历史上,从未有这样一个时刻,你成为资产阶级是如此的容易,从未有这样一个时刻,你能如此轻易地领到50万。往国境线那一走,您就是剥削阶级了,您手上占满了劳动人民的血,往飞机上那一爬,您就是资产阶级了,手上全是无辜人民的血。总而言之,离开了塔利班的阿富汗人,都是宇宙无敌超级大坏蛋,是一切某些人可以想象的到的贬义词的化身。这些阿富汗人怎么能不明白一个道理,阿富汗和塔利班可是奉孝的化身啊,你怎么能离开你的奉孝,你怎么能不爱他们?
我说某些人是从来不读史书的吗,发生大规模政权更迭和战争,难民潮不是很正常的事情?远到北越统一南越,南越难民出逃,近到叙利亚战争,叙利亚难民潮。我是从来没有看见有人苛责难民的,比如苛责他们不是人民,当然了最近某些人时髦起来,开始扣他们统治阶级、资产阶级的帽子。人家就是不信任塔利班嘛,脚底抹油想溜,这有什么好责备的,站在塔利班的角度上讲,人家是脚底抹油,又不是留下来打游击,都这么给面子了,还要对难民批判一番。
某些人舔塔利班也太过了吧。我能理解你们一些人舔威权强人,从俄罗斯、白俄罗斯到缅甸各路强权舔了个遍,可是塔利班这样的玩意你们也下得去嘴?
某些人,你们不去塔利班那里应聘秘密警察真是可惜了,以你们甄别忠诚度的操作,一定能够帮塔利班在段时间内稳定阿富汗
举个例子:红色高棉
红色高棉军队在美国撤军后,迅速且果断的攻入金边。
接着红色高棉颁布紧急疏散的命令,甚至不给金边居民准备行李的时间,让他们没有明确目标地“疏散”前往农村。仅仅三天,二百万人的金边成了“居民不足三万、只有一家商店”、“没有小汽车,人人都靠步行”的空城。且至少有两三万人死于疏散途中。
红色高棉称这是因美国飞机马上要来轰炸,后来又说是怕城里隐藏着大量敌人。事实上,是红色高棉没有经验、也不准备学会管理大城市。在他们看来,城市是资本的丑恶象征。它会腐化干部和群众。要建设理想社会,就必须消灭城市。(塔lb势力基本盘也是农村保守宗教势力与所谓“进步”宗教学生)
红色高棉禁止私人拥有财产,取消家庭,甚至婚姻也由组织安排,婚后夫妇要分开居住。视知识为罪恶,不设正规学校,禁用书籍和印刷品。只唱进步歌,跳进步舞,取缔传统歌舞戏剧,严禁西方文化传播。人们不能自由流动。全国没有邮政电信,也没有医院。(你可以简单的认为是沙里亚法,要戴头巾啊什么的)
事实上,红色高棉还把人们分成两种,一种是“旧人”,包括根据地的百姓,红色高棉的成员。另一种是“新人”,也就是城市居民、知识分子、医生、教师、学生、工人、商人等。“新人”都必须进行高强度的劳动改造,且随时可能被处死,据说当时简单的分辨你是不是“新人”的办法,就是看你有没有戴眼镜。(那么你觉得非塔lb统治区的金边……啊呸,喀布尔城市居民算什么)
红色高棉的人口本有七百万至八百万。据波尔布特(红色高棉统治者)自己回忆,在红色高棉掌权时间,至少有三百万人死亡。
以至于外国势力越南攻入柬埔寨之后,柬埔寨老百姓对越南人箪食壶浆。
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换你,你逃不逃
很久没写长篇回答了,简单的写一篇,驳斥一下 @陈圣 的自我感动的看法,和我关于塔利班的一些看法。
不评价塔利班和美扶持政府,比烂没意思。
先来谈谈原问题,阿富汗人为什么要逃
塔利班带来的难民外逃问题并不是现在才有的,塔利班第一次推翻阿富汗民主共和国,在街头吊死最高领导人纳吉布拉时,就已经引起了一次难民潮,之后庇护基地组织,为了躲避美国打击,又有部分阿富汗民众外逃,而且数量惊人,远不是这位回答所说的少数资产阶级和买办的逃跑。而阿富汗的各个民族之间的矛盾相对复杂,答主也不作过多分析,以免引起误导。
简单的将阿富汗的民族问题代入到我们的新民主主义革命的叙事中,想当然的作答是不可取的,以下是阿富汗难民问题的一些解释。
接着来谈谈塔利班和恐怖组织
先做一个澄清,有人认为塔利班是恐怖组织,目前中美并没有认为阿富汗塔利班是恐怖组织,但是俄罗斯最高法院于2006年将塔利班列入""恐怖组织名单",2009年5月,塔利班被集体安全条约组织列入 "恐怖和极端主义组织名单"。这意味着,除俄罗斯外,亚美尼亚、白俄罗斯、哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦和乌兹别克斯坦也正式将塔利班(包括TTP)定为恐怖组织。同时[4]
,塔利班与各个恐怖组织也有千丝万缕的联系,对于我国的中亚,南亚战略也产生了影响。[5]
最后简单科普一下原教旨主义
和塔利班的关系,以及塔利班的历史
洋洋洒洒写了这么多,我的结论也很简单,塔利班有前科,目前来看就是烂,不跑容易死,所以大家会跑。
至于某位 @陈圣 试图用春秋笔法,用我们新民主主义革命的叙事,去套用和描述塔利班的夺权过程,而忽略阿富汗的历史,宗教,民族问题,以引发各位看官的共鸣。其心可诛。
至于未来塔利班会不会世俗化,会走上什么道路,我也不能做出很好的预测,但是正如我国的一向外交策略,我们不干涉内政。我们和塔利班接触,也是释放了这样一个信号,既然你塔利班夺权了,那就老实点,如果再搞小动作,还是会被我们打击。
最后奉劝那些为塔利班叫好的人,不如考虑一下美国撤军后,如果阿富汗难民涌入东边,该怎么办?
8.17 既然这位 @陈圣 不敢正面回答我的问题,还拉黑我了,那我只好把他的回答放上来,一条一条的看了,真理越辩越明,期待您的正面回答。
一条一条来,首先,逃亡了十几万奴隶主的数据麻烦给一下。根据我查到的数据,1951年总人口105万,而奴隶主大约5%[11] 请问多出来的部分是从哪来的?
逃亡基本结束的59年,非牧民不仅没有减少,反而增加了,这明显与这位所说的,十几万奴隶主逃亡相悖。
之后他又将塔利班军阀混战与民族独立运动等同,阿富汗的民族问题很复杂,我简要分析一下塔利班代表的部落和宗教势力。
阿富汗少数民族众多,而塔利班所代表的则是普什图族中的一支。[12]
而阿富汗内部的国族(可以类比为中华民族认同,为了区别种族认同)认同其实很弱,他们的部落文化具有很强的影响。[13]
而塔利班第一次上台后,有没有试图强化国族思想呢?从具体措施看,是没有。[14]
至于塔利班实现国家民族独立更是无稽之谈了,塔利班最早的支持者就是美国。[15]
再之后是一段高强度的情绪输出,将反对塔利班和支持美国等同,这里我做一个归谬好了,敢问日俄战争你支持谁啊? @陈圣
至于我国的外交表态,这其实是一贯的,正常的,十年前利比亚过渡政府成立,我们也在很短的时间内承认了他们[16]
最后还是一段常见的二元对立,反对塔利班等于支持美国,这里补充一个热知识,虐杀阿富汗民主共和国总统纳吉布拉的正是塔利班,而纳吉布拉是无神论共产主义战士,阻断世俗化和现代化进程的还是塔利班。 [17]
8.18更新 @陈圣 这位希望我可以回应一下他最新的更新。我就直接贴到我的回答里面了
他首先直接把难民归咎给战争,可能之前文献的划分方法存在一些不明确之处,这里有一个更明确的解释,希望大家更好的看待阿富汗的难民问题。
之后的阿富汗反恐战争,虽然不排除美国的霸权主义等因素,战争起因仍然是塔利班庇护了基地组织,拒绝交出本拉登[19] 战争的初期,是出于反恐目的。[20]
最后他又把跑到了美国的难民全部不当难民,那么欧洲那么多难民都不算么?他们为什么要跑那么远,直接去邻国就好了。这里有难民的定义 [21]
可能有人 @陈圣 (是的,还是他)对于我在第一次更新后的预测或者说担忧,进行了奇怪的解读,接下来简单的说一下,我为什么会有这样的担忧。
说到底是人口和粮食问题。以下内容已经得到了 @maomaobear 这位答主的授权,感谢这位知友。
而阿富汗本身的地理条件其实并不优越。[22]
近20年的人口却是爆炸式的增长。[23]
相比20年前,更多的人口,农业却没有相应的发展,这么多人该怎么活下去?
如果出现难民潮问题,我们是不是要做好相应的措施,以防止可能出现的情况?
据说是有小道消息,C17满载而来,空仓欲归,于是向往民主自由的人们就奔向机场了。
也算是理性选择吧,一个是这些人多多少少给美军打过工,再就是塔利班这次史诗大捷,贸然进入喀布尔,怎么养全国3800万人呢…
如果需要捞点钱,这些人明显是第一波。
题主,你的爷爷辈(曾爷爷辈或者父辈)在70年前去台湾了没?
为“红队”工作的原因除外。
你知道当年日本投降的时候,有多少胖翻译想伪装成日本人逃到日本去吗?
刚看到一段视频,里面采访了机场准备逃的阿富汗人
那阿富汗人说他们都是为美国人服务的,有文件,有推荐信,什么都有,拜登每天都宣布,要把这些给美国人工作的人带回美国,但他们是骗子。。。。
借用我另一个答案
这个“人民”用的好
外国侵略者来的时候,追上去做狗腿子做翻译做奸细。过去的二十年作威作福,他们享受了与阿富汗人民完全不同的待遇。
等到侵略者撤退的时候,他们的头领早就飞出国避难了。下面的喽啰看到自己没法继续做人上人,生怕主子走的时候不带自己,一拥而上扒飞机想追着出国,这个时候,他们又成了“人民”。
阿富汗人民需要扒飞机自杀吗?
我就是个乐子人,专门看美利坚的乐子。如果说有多少阿富汗人民冒着生命危险通过翻越高山,打地洞偷渡到巴基斯坦,我相信那是害怕逃跑的人民。但是完全不要命扒着运输机也要一起飞的那些西装革履的“人民”是什么成分,这压根不需要推测。
扒着飞机外壳基本是必死,我只能认为这些人觉得自己落在塔利班手里比死还要惨
另外,我主要是嘲笑一下扒飞机的狗腿子,评论里老说我给塔利班洗白。乐子人不跟二极管玩。
加一句,多谢评论里诸位给我送乐子
逃的是什么人民。解放战争,逃了上百万官僚买办地主大资本家及其仆从,人民逃了吗。西藏逃了十几万奴隶主及附庸,人民逃了吗。美国挑起战争,几十万几百万人死亡,几百万几千万人沦为难民,背井离乡,流落他国,你视而不见。逃几只帝国主义走狗,你反而义愤填膺,谴责起来了。就像沙皇统治下民不聊生,你不谴责,沙皇死全家,苏联就是恶魔了。
那些莫须有的指责这是拿党与塔利班相提并论,借此不允许说塔利班好话。中学历史对各国独立运动是持肯定态度的,没有说,因为某些国家现在一团糟,所以独立就独立错了的。塔利班是不如我们,但也带领人民实现国家民族独立,难道不值得鼓掌?当年你们赞美阿奸政权为民主自由之光,也没见你们爱国爱党啊。强行给我泼污水,拐弯抹角,强行洗白阿奸,阿奸是平民,阿奸是人民,塔利班太坏了,阿奸太可怜了,不就是想说还是美帝好吗。一个很简单的国家民族独立问题,何必混淆视听。
我们国家都说尊重阿富汗人民的选择了。不这样选的,明显是自绝于人民嘛。扪心自问,这些人是人民吗,什么时候汉奸成人民了,汉奸不是人民,阿奸怎么就成人民了。晚清再烂,民国再烂,也不是给汉奸洗的理由。今天他们能洗白阿奸,明天他们就敢洗白汉奸。
这些持有特殊移民签证且处境危险的阿富汗人是什么人呢?不是阿奸会有签证?
另外我国的分裂势力,极端势力哪个不是美国支持的。当年塔利班是收了美国的钱做过对不起我们的事,但能洗心革面,改过自新不好吗。美国不极端,不到处发动战争,煽动叛乱,搞颜色革命,很多国家早实现世俗化现代化了。
说的好像没美国我中国西部还不能安定了。中国还得感谢美国为中国守西部边陲了?
美国打阿富汗战争是为中国好?没塔利班美国就能顺利扎根封锁中国西部。要说美国陷入战争泥塘给中国发展机会,那也是塔利班抗美的功劳啊,怎么反而去感谢美国呢。
太平天国运动还在人民英雄纪念碑上,义和团运动同样是高度赞扬。有局限性不能否定进步性。塔利班怎么不能代表阿富汗人民了。塔利班代表不了,美帝扶持的阿奸傀儡政权能代表?当然,他们就是要否定塔利班在进行一场国家民族独立运动。把这描述为人间惨剧。表面上为革命先烈抱不平,实际上还是打着为美帝唱赞歌的主意,到处给人扣塔粉的帽子。革命先烈活着,难道不会为此叫好。
日本侵略者不是好东西,国民政府也不是好东西。那我们支持谁?明显支持国民政府抗日。
至于塔利班如何如何邪恶,美帝及其走狗是怎么指责我们,恶意抹黑的,不是一个意思?那些国家看我们,还不是一样。
塔利班落后是事实,但饭一口口吃。先独立了再谋进步。比如非要把包办婚姻等同强奸。我们中有些人的父母爷爷奶奶不是包办婚姻?难道美帝及其走狗统治下的阿富汗就不是这样?
另外塔利班后面如何,会不会与我们交恶。就算会吧,那印度独立总比印度不独立好。归根结底,塔利班赶跑美帝,明显比美帝占领阿富汗对我们有利,装什么人权卫士,美国到处发动战争,无数人家破人亡,流离失所,也没见你们讲人权啊。
评论里的这些人真能栽赃陷害,那些我根本没说过的都编出来了。然后很多人只看评论跟风。我只增加了些回答评论的内容,从评论可以明显看出修改脉络。他们自己脑补一堆,然后反咬一口诬陷说我编辑答案删了见不得人的内容,也是醉了。
我最早的内容只有这段。
题主说两个答案一模一样时,并没有进行任何调整。如果有什么过激言论题主就不会这样客气。而这时那些莫须有的评论已经出现。
而后面的内容都是对评论的解答。我在回复后不确定义和团运动有没有在碑上,还去查了下,没有,所以答案和评论是不一样的。
前面是阿富汗内战产生难民潮,而不是推翻后产生的。毕竟安定下来,普通人没必要做难民。政权垮台跑的肯定是政权相关人士。
为躲避美国打击这个,美国入侵为什么说的这么委婉呢。不就是阿富汗战争造成大量难民吗。
战争难民和政治因素产生的出逃者有本质差别。混为一谈合适吗。
正常人战争结束,何必出逃,跑巴基斯坦,跑伊朗才是真的难民。跑美国,算哪门子难民。
我发现好多人真挺闲的
抬杠抬的不累吗
外交部的发言也算听清楚了吧
尊重阿富汗人民的选择,并与恐怖势力划分界限
说到底,就是美国既然走了,谁执政不干我事,你们自己选的,只要你别搞恐怖组织烦我就成
你非得去讨论个塔利班现在还是不是恐怖组织有啥意义啊?
逃跑的这些人是什么成分跟我们有啥关系啊?
阿富汗是个什么国家?他现在连农耕社会都够呛算得上
最多算是个原始宗教部落
说不好听的,下场大暴雨都够呛能淋湿一个识字的
美国一撤,塔利班大概率是养不活这么大基数的国民的
因为没有粮食啊,不仅没有,还不会种,也没有那么多耕地去种
很多人想跑也很正常啊
这二十年来,美国的援助最起码算是撑起了阿富汗的一部分人,虽然说是虚假繁荣吧,但这一部分人是吃到了美援助的福利
你现在突然告诉他们你们啥都没了,回到原始社会了,而且下一步很有可能饭都吃不上
他们能不跑?
这不就是个正常现象吗
跟你你也跑
自由壬恨国党很有趣。
美军屠杀平民的时候你不说话。
北方联盟烧杀抢掠贩卖鸦片的时候你不说话。
塔利班要统一全国结束战乱时您就急了。
有些兔友还活在几十年前,比如动不动把喀布尔机场逃难者简化成二鬼子、阿奸。再比如,动不动扣个帽子说人家带路党。
就问你一句:阿富汗国青队队长是以上哪一个?
答案是:都不是。
实际上,阿富汗这波难民以滞留在喀布尔的塔吉克族、乌兹别克族、扎哈拉人为主。那些长着黄色面孔的,就是扎哈拉人。
塔吉克族的聚居区之一,潘杰希尔至今还在抵抗塔利班。
乌兹别克族更复杂,他们的老大杜斯塔姆,曾经是纳吉布拉的手下,也是苏联时代的带路党。更是纳吉布拉政府最后的抵抗力量,搞死过数以万计的普什图人,而塔利班以普什图人为主。当年塔利班攻占乌族人的地盘,抓女人做x女,把男人排队图图。
扎哈拉人是伊朗同宗的什叶派,曾经和逊尼派主导的塔利班前身并肩作战,夺权后塔利班却针对他们搞过有计划灭族。至今两者仍然不共戴天。
你仔细分析,哪一个是二鬼子?哪一个是阿奸?
另外一部分逃难的是喀布尔市民,他们大部分是过去二十年接受过教育的精英,或者从海外归国的侨民。不愿意活在教法之下,是他们的底线。
这也算是二鬼子了?
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