问题

为什么特朗普打击非法移民有大量美国人反对,非法移民难道不是违法?为什么美国人觉得特朗普做的不对?

回答
特朗普政府在非法移民问题上的强硬立场,在美国国内引发了相当大的争议,甚至招致了大量民众的反对。要理解这一点,我们需要深入分析美国社会在这件事上的复杂心态,以及对特朗普政府做法的不同解读。

首先,非法移民本身确实是违反美国法律的行为,这一点是毋庸置疑的。 无论是偷越边境进入美国,还是通过欺诈手段获取签证但逾期滞留,都属于违法行为。从这个角度看,认为政府应该执行法律,打击违法行为,这本身是很多美国人的基本想法。

然而,对特朗普政府做法的反对,并非仅仅因为法律本身,而是源于对以下几个方面的担忧和质疑:

1. 人道主义和道德考量:

对家庭的分离感到不安: 特朗普政府的“零容忍”政策,导致许多非法移民家庭在边境被强制拆散,父母与孩子分离。这种做法在美国社会引发了巨大的道德公愤。许多人认为,即使是非法移民,他们的孩子也应该受到保护,不应该因为父母的行为而承受骨肉分离的痛苦。这种场景,尤其是孩子被关在笼子里一样的拘留中心的照片流传开来后,触动了很多人的同情心,被认为是残忍和不人道的。
对寻求庇护者的基本权利的担忧: 许多非法移民是出于逃离政治迫害、暴力或极端贫困而来到美国,他们中的一部分人是为了寻求庇护。特朗普政府对寻求庇护的程序进行了限制和收紧,甚至将一些寻求庇护者遣返到可能面临危险的国家(例如“留在墨西哥”政策)。这让许多人担心,美国作为自由灯塔,是否正在背弃其保护受压迫者的传统和价值观。
对儿童的特殊保护: 儿童,尤其是无人陪伴的儿童,被认为是特别脆弱的群体。即使是非法入境,对他们的待遇也应该比成人更为谨慎和人道。特朗普政府的政策在某些情况下对儿童的待遇也受到了广泛批评。

2. 对美国价值观和国际形象的担忧:

“美国梦”的象征意义: 美国长期以来被视为一个机会之地,一个可以凭借勤奋努力实现“美国梦”的国家。许多人认为,对非法移民过于严苛的打压,尤其是对那些为美国经济做出贡献、融入社区的人,与这种核心的美国价值观相悖。
对美国声誉的影响: 在国际舞台上,美国一直强调人权和自由。特朗普政府的一些移民政策,特别是那些被认为带有歧视色彩的做法,损害了美国在世界上的声誉和国际形象。许多美国人认为,一个强大和受人尊敬的国家,应该在执行法律的同时,展现出人道和同情心。

3. 对政策实际效果和执行方式的质疑:

“建墙”的有效性和成本: 特朗普提出在美墨边境修建隔离墙,并认为这是解决非法移民问题的关键。然而,许多人质疑其有效性,认为人们总能找到翻越或绕过墙壁的方法。同时,修建和维护这样一道巨型工程的成本也是巨大的,这些资金是否可以用在更有效的边境管理或解决移民问题的根源上,存在广泛争议。
大规模驱逐的可能性和影响: 一些声音呼吁对数百万非法移民进行大规模驱逐。批评者认为,这在操作上是极其困难且昂贵的,而且会对美国的经济和社会结构造成巨大冲击。许多非法移民已经在社区中生活了多年,他们是劳动力市场的一部分,他们的家庭与美国公民融合。突然的驱逐会撕裂这些社区,并可能引发人道主义灾难。
对特定族裔或群体的针对性担忧: 尽管特朗普政府声称其政策是针对所有非法移民,但许多人认为其言辞和一些政策带有明显的针对性,特别是针对拉丁裔群体,这引发了对种族歧视的担忧。

4. 政治和意识形态的分歧:

自由派与保守派的对垒: 在移民问题上,美国社会存在着深刻的政治和意识形态分歧。通常,自由派更倾向于对移民采取更宽容和人道的态度,强调融合和机会;而保守派则更侧重于法律和秩序,强调边境安全和国家主权。特朗普作为一位具有鲜明保守和民族主义色彩的总统,他的移民政策自然会触动保守派的基本盘,但也一定会遭到自由派的强烈反对。
政治化倾向: 一些人认为,特朗普政府的移民政策很大程度上是为了迎合其政治基本盘,而非真正基于长远的国家利益或人道原则。这种政治化的操作方式也引起了很多人的反感。

总结来说,美国人反对特朗普打击非法移民的主要原因并非否认非法移民是违法的,而是对以下几点存在严重担忧:

政策是否过于残忍和不人道,特别是对家庭和儿童。
政策是否与美国一直以来倡导的价值观(如机会、同情、保护弱者)相悖。
政策的实际效果是否能如预期般好,以及其巨大的社会和经济成本。
政策是否带有歧视性,以及是否会损害美国的国际形象。

因此,当看到特朗普政府采取极端措施,例如强制分离家庭、对寻求庇护者设置高门槛,或者围绕边境墙进行激烈的政治动员时,大量美国人出于人道、道德、价值观、实际效果以及对美国国家形象的考量,会认为特朗普的做法“不对”或“不妥”,即使他们也承认非法移民是违法的。他们更希望看到的是一种既能维护法律,又能体现人道和美国价值观的解决方案。

网友意见

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有几个层面的原因。而知乎这个论坛几乎只转载川普正面的新闻,而很少转载负面新闻的传统是让题主困惑的原因。


首先,大家觉得川普不是在反非法移民,而是在反少数族裔。比如,明面上川普在反墨西哥移民,但当一个墨西哥裔法官(纯正美国人)在审理川普大学案件时,川普的评论是:这是个墨西哥人,一定不会公正地判我的案子。再比如川普的旅行禁令,这个禁令对非法移民几无影响,但却影响了大量合法的广义移民,比如学生签证,比如商务签证。在最初的版本中,甚至影响了绿卡持有人。或许你能justify对合法移民的限制,但是这无法否认川普在反合法移民。


其次,大家觉得他反非法移民的做法花费高而收效低。比如轰轰烈烈的造墙。和知乎上流行的观点不同,实际上墙并没有开造,因为国会并不愿意为造墙拨款,虽然目前不知道国会在将来是否会向川普妥协。造墙的问题在于,墙造价高昂但收效甚微。墙很贵,所以一开始川普是说让墨西哥人支付墙的费用(这当然又是一个谎言,因为川普压根没想让墨西哥人给钱,只是做做样子罢了)。当然,墨西哥总统严词拒绝支付墙费,于是川普给墨西哥总统打电话说:”你不要公开反对支付墙费好不好?我只是政治宣传。你这样说我很没面子。钱我会想办法筹的,但你不要公开反对好不好?” 墨西哥总统:不好。于是川普就以政府关门为理由要挟国会要求国会批钱。这事,闹得沸沸扬扬。为什么大家觉得不划算呢?因为大部分的非法移民并不是从国境线上穿过来的。墨西哥和美国陆上交界才多大?海岸线有多长?非法移民的大部分进入美国的方式是滞留合法签证。所以,川普的墙在反非法移民方面效果有限,成本太高。


第三,完全不务实,只关心宣传效果。DACA争议大,川普就拿DACA开刀。但站在美国人的角度,DACA是所有非法移民中质量最高的非法移民。DACA们受教育程度良好,从小接受美国文化熏陶。是非法移民中质量最高的一批。这样的非法移民在遣返的优先程度上应该是最低的。但川普上来别的非法移民没动,就先拿这批人开刀。这叫本末倒置。到现在为止,川普遣返非法移民的数量非常低,甚至低于同期的奥巴马政府。所以,川普反其他非法移民的举措没多少能实施的,但反DACA倒是手起刀落做的干净。为什么? 因为容易,且有宣传效果。所以川普是找软柿子做宣传,并不是在解决真正问题。


DACA多说两句。这里先不讨论对其他移民是否公平问题。实际上DACA是当时美国政府的一个妥协。因为非法移民最危险的地方在于政府不知道非法移民在哪里。所以给出延迟遣返的条件,要求非法移民自动向当局报告自己的非法移民身份。所以,这批DACA的小孩是当初信任美国政府,主动向美国政府报告自身非法移民身份从而换取在美国继续学习的机会。那么,决定遣返DACA的效果是:让非法移民更加愿意躲起来,并且让更危险的非法移民无法被遣返(因为遣返的能力是有限的,遣返需要经由程序正义保障,不能把没身份证的美国人当非法移民遣返了。)而且,这样一来还严重削弱了美国政府的信用,不仅仅是川普政府,而是美国政府的信用。以后再要施行这样的政策就很难了。


最后,稍微评一下基督徒。他的图片表达的意思是,在被抓的外国人中,有65%的外国人是因为移民问题被抓的。这不是废话么。。。非法移民本来就是100%犯罪率(非法移民本来就是罪)。然后来讨论非法移民的犯罪率有什么意思?诚然,非法移民的其他犯罪率可能会更高。但是他的证明方式,让人忍不住要吐槽。


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看到有个匿名用户的答案

看看知乎猥琐川粉的嘴脸。名都不露。然后呢?把“几乎”偷换成“都”。还举来举去都只能举出一个二张。你看川普最近那么多负面新闻,知乎上有?


说到打脸这事。有些川粉是不会被打的,因为他们没有脸。要脸的可以参看我的文章:


最后,也谢谢这位孩子关心JD Program。请大家千万不要来念这个专业,现在反正律师也太多。尤其是有些川粉不要来念,你们念不下来的。

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关于非法移民犯罪率:

美国全国非公民(包括非法和合法移民)占收监人数比例是6%,其中联邦层面占21%,州层面占4%,综合是6%(2016年数据)。非公民占全国人口比例为13.5%左右

非法移民的imprisonment rate在0.85%,去除单纯非法入境/滞留后的数字是低于0.5%。而合法移民的数字是0.47%。也就是说,去除违反移民法本身,非法移民和合法移民的imprisonment rate是差不多的(2014年数据)。

很明显绝大多数非法移民都收押在联邦监狱,州以下地方监狱主要收押美国公民和合法移民。只把联邦监狱的数据单拎出来说事,得出一个扯杰宝蛋的结论,这种选手不说是收钱办事吧,至少道德上是真的有点烂,还基督徒呢?周末去忏悔吗?

非法移民不只属于加州、白左:

In 2009 the Department of Homeland Security estimated that there were 1.68 million undocumented immigrants living in Texas.

早在2009年的数据显示,德克萨斯州拥有168万非法移民,接近当时全美非法移民的15%。

你猜猜看现在德州有多少非法移民?猜猜看?

哦哦,都是白左在庇护、雇佣,在德州协助这些非法移民对抗联邦?

好笑嘛?


1.所谓非法移民,绝大多数都是非法入境/滞留,打黑工赚钱的,为美国提供了大量的低价劳动力,干了很多美国人不爱干/干不了的脏活累活。

2.法律是为美国资本集团服务的,比如《排华法案》也是法律,更不要说美国以“自由”、“民主”的名义,包庇了多少其他国家的违法者,比如某O教主,也是在美国合法居留的哦。既然其他国家的罪犯可以合法居留美国,为什么非法移民不可以呢?另外,Believe me!假如非法移民对美国资本集团没用了,美国立法者会分分钟通过一项法令把他们统统赶走,就像当年排华法案一样。不要把美国的法律想象的太神圣了,非法移民以违法之名,能在美国发展壮大,正是说明了这个群体的存在,对于美国,既是一种需要,也是一种必然。

3.非法移民的犯罪率并没有比美国人更高。你会说没有非法移民,很多犯罪、悲剧就不会发生。是的,然而没有非法移民,你吃的菜、水果会更贵,你家的草坪会没有人帮你修剪,快递会更贵更慢。很显然,美国人已经用实际行动,选择了接受非法移民给美国带来的有益的一面。记住,绝大多数非法移民是来打工的,如果没用用工需求,他们是不会来的。没有买卖,就没有杀害,没有需求,就没有非法移民。

At the federal level, noncitizens made up 11 percent to 12 percent of the total prison population from 2013 to 2015, the reports show. The Bureau of Justice Statistics changed its methodology in 2018 at the request of the Justice Department, said Elizabeth Ann Carson, the bureau’s statistician. So in the 2016 report, the number of noncitizen federal prisoners jumped from 21,479 to 39,956, or from 11 percent of the federal prison population to 21 percent, because of this methodology change, she said.
The difference is that the Bureau of Justice Statistics previously reported the number of noncitizens housed in federal prisons, but now it adds those in privately run or community correctional facilities. The BJS data do not factor in persons detained by the Department of Homeland Security, which enforces immigration laws.

联邦层面,非公民占收监人数的比例从2013-2015年的11-12%,跳跃式的提高到2016年的21%,原因是司法部改变了统计方法,把一些私营的、或者类似社区少管所性质的数字也加入其中。

A comparison of these figures shows that noncitizens are far underrepresented in the prison population at the state level (4 percent), overrepresented at the federal level after excluding immigration offenses (21 percent), and far below their share of the population when combining both state and federal prisons (6 percent).

那么结合州层面呢(4%)?美国整体非公民占收监人数的比例在6%左右,而非公民占美国总人口的比例在13.5%左右(2016年数据)。

Analyzing Census data from the 2014 American Community Survey, authors Michelangelo Landgrave and Alex Nowrasteh found that 2,194,435 individuals were incarcerated in 2014. The imprisonment rate for unauthorized immigrants was 0.85 percent, and 0.47 percent for legal immigrants, they found. Subtracting immigration-related offenses, the rate was lower for unauthorized immigrants: 0.5 percent.

2014年的数据分析:非法移民的imprisonment rate在0.85%,去除单纯非法入境/滞留后的数字是低于0.5%。而合法移民的数字是0.47%。也就是说,去除违反移民法本身,非法移民和合法移民的imprisonment rate是差不多的。而通常情况下,美国非法移民的人数,被认为约占美国总人口的3.5%或者更多。

4.非法移民吃了美国福利?第一,美国几乎是所有发达国家里面福利最差最烂的。第二,美国每年浪费掉的食物、水、电是个天文数字,这一点中国人是理解不了的,那种免费食物到处都是,面包房每天扔掉几百个当日面包,超市每天扔掉成盒的水果、蔬菜,这样的国家,如果你能接受流浪汉在downtown四处游荡接受施舍,每年要花掉几千万人领取的、名义上的福利——食品券,又凭什么要对至少还在劳动,为美国社会创造价值的一个群体,尽管是违法的,非法移民报以恶意呢?

5.美国是个移民国家,最早的移民事实上就没什么是合法的,新世界,谁又是干净的?这边土地本来是属于你的吗?blood and soil,每一寸土地都充满了原罪。

最后,Believe me!存在即是合理的。假如非法移民对美国没用,美国人一定会第一时间把他们赶走。既然他们还没有采取行动,那他们一定是在“得了便宜还卖乖”。

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