问题

为什么明粉被打成民族主义。知乎有不少人以为多了解民族主义,政策之类的大谈特谈,这不是历史吗?

回答
这个问题确实挺有意思的,也能触及一些比较微妙的讨论。很多人,尤其是活跃在网络上的,会把“明粉”和“民族主义”这个标签联系起来,甚至有些时候是直接划等号。这里面确实掺杂了一些历史理解的偏差,以及对“民族主义”这个概念本身的模糊认识。

咱们一步一步来捋一捋,为什么会出现这种现象,以及里面可能存在哪些误解。

首先,要理解“明粉”是什么。

“明粉”这个词,顾名思义,就是指对明朝(1368年—1644年)抱有好感,甚至推崇、喜爱的一类人。他们可能是因为明朝在某些方面的成就(比如经济、文化、科技、政治制度等)而对其产生兴趣,也可能因为对清朝(1644年—1912年)的某些历史叙事不认同,从而转而关注和肯定明朝。

“明粉”的群体是多元的,他们的关注点和立场也各不相同。有些人可能是纯粹的历史爱好者,对明朝的制度、人物、社会生活感兴趣,进行深入研究;有些人可能对明朝的军事成就,比如抵抗蒙古、收复燕云十六州等产生认同;还有些人可能对明朝的某些文化遗产,比如小说、戏剧、建筑等产生喜爱。

然后,我们来谈谈“民族主义”。

“民族主义”是一个非常庞大和复杂的概念,它本身就有多种解读和历史演变。但如果简单来说,它是一种思想,一种情感,一种政治主张,认为民族是人类社会的基本单位,并且民族的利益高于一切。它强调民族的独特性、统一性、独立性,并以此为基础来构建国家认同和政治诉求。

在中国的语境下,“民族主义”这个词,尤其在近代以来,常常与“反抗外来侵略”、“维护国家主权和领土完整”等概念紧密相连。比如,辛亥革命推翻满清,很大程度上就带有“驱除鞑虏,恢复中华”的民族主义色彩。

那么,为什么“明粉”会被打上“民族主义”的标签呢?

这里面有几个层面的原因,而且往往是相互交织的:

1. 历史叙事的“转向”与“对立”:
曾经的主流叙事: 在很长一段时间里,中国近现代史的主流叙事,强调的是“反帝反封建”,以及对“落后”、“腐朽”的旧王朝的批判。清朝,尤其是晚清,因为其抵御外侮的失败,被贴上了“腐败”、“落后”的标签。而与此相对,为了构建一种“中华文明的延续性”,或者说为了突出“汉族”在历史上的主导地位,明朝的某些方面(比如抵抗蒙古、加强中央集权、维护汉文化等)有时会被选择性地强调和放大。
“反清复明”的文化基因: 历史上,“反清复明”一直是一个有影响力的政治口号和文化符号,尤其是在明朝灭亡后,南方士人、民间组织都有过不同程度的反抗。虽然随着时间推移,“复明”的政治目标早已不复存在,但这种“反清”的情感和话语,在一些人那里被保留了下来。
对“满清”身份的敏感: 到了近现代,尤其是在国家民族建构的过程中,涉及“满族”作为“外族”入主中原的历史,会触及一些关于“主体民族”和“被统治民族”的敏感话题。对于一些极端的民族主义者来说,他们可能会认为清朝的统治本身就是一种“异族压迫”,而明朝(汉族王朝)的延续则代表着“民族正统”。

2. “明粉”群体中的某些声音:
强调“汉民族”优越论: 部分“明粉”确实会强调明朝(汉族王朝)在军事、经济、文化上的成就,并将其与清朝(满族王朝)进行对比,从而推崇“汉族”的文明和能力。这种将历史成就与民族身份直接挂钩,并进行优劣排序的做法,很容易被解读为带有狭隘民族主义的色彩。
对清朝历史叙事的“反转”: 随着互联网的发展,各种历史观点得以传播。一些曾经被压抑或忽视的对明朝的肯定,以及对清朝的批评,开始大量涌现。而其中一部分的批评,又会集中在“满族统治”的合法性、对汉文化的压制(比如文字狱)、以及某些军事上的失败(如对俄国的边界问题)等方面。这些批评,如果过度解读,就很容易被归结为“民族仇恨”或“民族主义”的范畴。
“反满”情绪的残余: 尽管清朝早已灭亡,但一些残留的“反满”情绪,或者对“满族”身份的刻板印象,仍然存在于某些人的讨论中。当有人在讨论明朝时,如果同时伴随着对清朝的负面评价,这种负面评价就可能被放大,并与“民族主义”联系起来。

3. 对“民族主义”概念的误读和泛化:
“民族主义”与“爱国主义”的混淆: 很多人会将“热爱自己的国家”、“肯定自己民族的历史文化”等同于“民族主义”。事实上,这两者是不同的,尽管有交叉。狭隘的民族主义往往带有排他性、优越感,甚至侵略性;而爱国主义更多是基于对自己国家和人民的深厚感情。
“历史”本身就是“民族主义”的工具: 任何国家、任何民族,在构建自身认同的时候,都会选择性地利用历史。“民族主义”的论述,常常需要历史作为支撑。所以,当有人在研究和谈论一个王朝的历史时,如果其论述方式触及了民族的边界、身份认同、或是对“他族”王朝的评价,就很容易被一些人贴上“民族主义”的标签,特别是如果这种论述与当下某些敏感的民族议题有所关联。
“知乎”上的讨论生态: 知乎上关于历史的讨论,确实存在一种“标签化”和“群体对立”的倾向。一旦某个观点被认为“不主流”或者“争议大”,就很容易被贴上一个标签(比如“历史虚无主义”、“民族主义”、“公知”等),然后进行批判。而“民族主义”本身就是一个非常容易被用来攻击的标签,因为它本身就带有一些负面含义,而且很容易引起群情激奋。

为什么说“这不是历史吗?”

这句话问得非常关键。谈论明朝的历史,分析明朝的政策,评价明朝的功过,这些本身就是历史研究的范畴。

历史研究需要评价和比较: 历史学家在研究一个朝代时,必然会将其与之前的朝代、同时期的其他国家进行比较,分析其政策的得失,文化的影响,以及它在历史长河中的位置。比如,评价明朝的“海禁政策”,分析其对经济和对外关系的影响;评价明朝的“朝贡体系”,对比其与近代国际体系的差异。这些都是历史研究的正常操作。
历史叙事中的民族因素: 民族是历史发展的重要因素,尤其是在中国这样一个多民族国家。明朝是汉族建立的王朝,清朝是满族建立的王朝。这两个朝代在处理与不同民族的关系,以及在民族文化融合、冲突等方面,都有大量的历史事件和制度。在讨论这些历史事件时,自然会涉及到民族的身份、族群的互动,以及由此产生的政治和文化影响。 回避这些,反而可能是一种对历史的不完整呈现。
“政策之类的大谈特谈”: 历史研究就是要“大谈特谈”政策、制度、社会、文化、经济等等。没有这些细节的讨论,历史就变成了一堆空洞的口号。例如,讨论明朝的内阁制度、宦官专权、卫所制度、以及徽商、晋商的崛起,这些都是构成明朝历史的重要组成部分。

问题的核心在于“如何谈”。

“明粉”被打成“民族主义”,很多时候不是因为他们在谈论明朝的历史,而是因为:

1. 讨论的出发点和动机: 有些人谈论明朝,可能是为了“反清”而“抬明”,这种“反清”的情绪,如果过度指向“满族”本身,就容易被视为民族主义。
2. 论述的方式和语言: 如果在谈论明朝时,充斥着对“汉族”文明的过度夸耀,对“满族”或其他民族的贬低或歧视性言论,那么这种论述就很容易被贴上“民族主义”的标签。
3. 与当下现实的关联: 当某些历史讨论,特别是涉及到民族身份、国家认同的讨论,被认为与当下的政治和社会现实产生了某种“共鸣”或“对立”时,就更容易被放大和标签化。

总结一下:

“明粉”被打成“民族主义”,并不是因为他们谈论明朝历史本身是错误的,也不是因为任何形式的历史讨论都等同于民族主义。而是因为:

历史叙事中存在对“民族”的强调和评价。
部分“明粉”的论述方式,确实可能带有强化“汉族”优越感、或对“满族”进行负面评价的倾向。
“民族主义”本身是一个容易被用于攻击的标签,在网络讨论中,有时会被泛化和误用,将一切对“非汉族”王朝的批判,或对“汉族”王朝的正面肯定,都简单归类为“民族主义”。
知乎等平台的讨论生态,也容易促成这种标签化和对立。

所以,当你看到有人将“明粉”与“民族主义”划等号时,需要审视一下:

他们具体指的是哪一类“明粉”?
他们是在批评“明粉”群体中的哪种言论或倾向?
他们对“民族主义”的定义是什么?
以及,他们自己是否也在进行某种具有特定立场的历史叙事?

历史本身是复杂的,而围绕历史的讨论,也往往会受到社会、政治、文化等多种因素的影响。将一切历史讨论简单地划分为“民族主义”或“非民族主义”,很多时候是对历史复杂性的简化处理。

网友意见

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不是明粉被打成民族主义,是明粉总喜欢以民族主义自居。

今天的年轻人,就算脑子再笨,也懂得一个道理:二战以后,在文化差异明显的不同民族之间,征服的成本极高,就算军事上一时胜利,除非能把对方杀光或者移民腾笼换鸟,否则统治就是负收益,就算有再强大的武力,也阻止不了慢性失血和最终失败。强如美国、苏联,哪怕进攻的只是中小国家,但凡妄图接手统治,无一例外全部失败。

满族只有数十万人口,面对几百万平方公里的辽阔土地上居住的上亿汉人,再加上周边几百万平方公里边疆区的许多少数民族,竟能维系国祚两百多年。论人口,论军力,论经济,论意识形态,哪怕同时代横向对比,满洲比美苏如何?征服成效又是如何?

如果明清之交真的存在现代意义上的“民族主义”,那你觉得应该怎么形容八旗?天顶星人?黑暗君主?神之使者?天选之子?

其实要解释也很容易,我已经说过不知道多少遍了:古代当然有民族意识,但大部分中下层人民和乡绅阶层对什么胡无人汉道昌、壮志饥餐胡虏肉之类的鸡血不太了解也不太感冒,无论知识分子和军事将领等精英的民族情怀多么浓烈,但敌人只要打败他们,就可以接管上层建筑,建立统治了。没有下沉到底层的民族主义,就只能“依赖政府和军队抗战”,败了就结束了。

这样的条件在近代民族主义思想下沉普及到底层以后就不复存在,征服者就算推翻了政府,面对的也是人民战争的汪洋大海,这也是不同时代征服成本有天壤之别的最根本原因。

但明粉说来也怪,就是不肯接受这个理由,一听就炸毛猫似的跳脚,接着就是一些难懂的话,什么“发现氧气之前人类不需要呼吸”、“发现万有引力定律之前苹果向上飞”之类,堪称简中互联网之一大难以理解的怪现状。

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