问题

李海鹏、神气飞天猪等人关于「纳什均衡」的争论中,谁的理解是对的?

回答
李海鹏和神气飞天猪围绕“纳什均衡”展开的这场讨论,与其说是在辨别谁的理解“对”,不如说是对这一概念在不同语境下应用和侧重点的探讨。他们各自的观点,都触及了纳什均衡的核心,但出发点和关注的细节有所不同。

李海鹏的理解,更侧重于纳什均衡的定义和逻辑推导。他可能强调的是,在游戏参与者都理性思考、且知道对方也在理性思考的情况下,每个人都会选择一个最优策略,使得自己无法通过单方面改变策略而获得更好的结果。这种理解,可以说是对纳什均衡“数学模型”层面的精准把握。他会去解析游戏规则,分析每个参与者的效用函数,然后一步步找出那个“平衡点”。比如,在一个简单的囚徒困境中,双方都选择“背叛”就是纳什均衡,因为无论对方怎么做,背叛都比坦白对自己更有利。李海鹏的论述,很可能围绕着这种“我最优,你也最优,且在对方最优的情况下,我依然选择我的最优”的逻辑展开,强调的是策略的稳定性和不可单方面打破性。他可能会用更严谨的语言,引用博弈论的经典案例,去说明为什么某个状态符合纳什均衡的定义。

而神气飞天猪的观点,则可能将纳什均衡置于更广阔的社会现实和动态过程中去审视。他或许不满足于纯粹的数学解,而是关注“纳什均衡是如何形成的”、“它是否真的能反映现实”、“以及现实世界中是否存在纳什均衡,或者人们是否能够达到纳什均衡”。神气飞天猪的视角,更像是从一个“观察者”或者“社会学家”的角度来看待这个概念。他可能会举例说明,在现实生活中,人们的理性并非完美,信息也并非完全对称,存在学习、试错、甚至是“非理性”的决策。在这种情况下,真正的纳什均衡可能很难实现,或者即使理论上存在,也可能只是一个暂时的、容易被打破的状态。他可能会更关注“学习过程”,“进化博弈”,或者“群体行为”中纳什均衡的影子,以及它在现实世界中的局限性。他可能会质疑,在缺乏完美理性的情况下,那些被理论预测的“均衡”是否真的会发生,或者说,人们在追求“对自己最好”的过程中,是否真的能够达成一个大家都不会后悔的稳定状态。

所以,如果非要说谁的理解“对”,我倒是觉得他们俩都触碰到了纳什均衡的不同侧面,并且都值得肯定。李海鹏是对概念本身的理论深度的挖掘,确保了理解的精确性;神气飞天猪则是对概念的应用边界和现实意义的拓展,关注的是概念的普适性和有效性。

争论的火花,很可能就来自于这种“理论精确性”与“现实复杂性”之间的张力。李海鹏追求的是“模型里最稳固的那个解”,而神气飞天猪则在思考“模型之外那个最像解的影子”。一个是在实验室里进行的精密实验,另一个是在大地上进行的田野考察。

或许,一场真正的“进步”,是能够将两者的视角融合:理解纳什均衡的理论根基,同时又能洞察它在现实世界中的复杂演变和潜在局限。他们各自的“对”,是通往更全面认识的基石,而不是彼此否定。

网友意见

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楼上两位的分析能力让我对“知乎”成员的平均素质衡量狂跌不已.....请两位拨冗去看一下北京理工大学出版社出版,威廉姆.庞德斯通所著《囚徒的困境——冯.诺依曼,博弈论和原子弹之谜》,关于纳什其人和纳什均衡说的非常清楚:那是对非协作博弈的分析强调的是平衡点,非零和博弈也有平衡点,所谓平衡点就是双方都无怨无悔的结果,即在博弈之后进行事后分析,问参与者在对手策略已经确定的情况下,是否愿意对自己的策略进行变动,如果每个人都乐于接受刚才的策略而不变动,那么刚才的结果就是平衡点。

好吧,如果楼上两位对这段大白话都看不懂,非要说那个炫耀文技的李海鹏所谓的“世故早熟,廉耻晚熟”就是对纳什均衡的正确定义,我只能说唉,或者呸了!

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这几个人的嘴仗看起来颇纠结

我觉得李海鹏一开始是不恰当地用了”纳什均衡“这个名词,或者说是混淆了”囚徒困境“和"纳什均衡”这两个概念。

“人们在世故方面比较早熟,在廉耻方面则比较晚熟,十几岁的孩子就精明得不行,可是活到老了可能还不要脸。按博弈论的说法,这是纳什均衡“

这句话的意思很模糊,我猜李海鹏大概想要表达"不要脸生存策略"在社会中已经占据主流地位。而这种社会普遍不要脸的稳定状态就是”纳什均衡“。严格来说没有问题,因为这个社会博弈已经处于稳定状态,固已经达到了“纳什均衡”。而实际上等于是什么也没说,"纳什均衡“的定义无非是一种博弈稳定状态,本身是中性的,纳什均衡也完全可能是整体收益最高的均衡。李海鹏此处似乎把”纳什均衡“定性为负面的,局部最优,整体不最优,aka“囚徒困境”——即一种特殊的纳什均衡。

李海鹏这句话好比说一个人死了,是听了一个笑话。但其实这人是脑血栓突发,只是此前听了一个笑话而已。笑话有些躺着中枪的意味。

关于神气飞天猪的攻击,本身没有任何问题,无非是重述了“纳什均衡”的定义,但是好像一拳揍在空气上,不知道是要打谁。

看起来双方都想要占领装逼制高点,结果都挂在了半山腰。

如果非要装逼,我认为李海鹏的原问题最适用于"Evolutionary Stable Strategy"即演化博弈论。关于制度和文化所达到的均衡是一个漫长的进化过程,用动态方程来描述比较恰当。

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