我是一个大家口中得老板,我说说我这几年得感觉,真实感觉。仅仅限于我自己。
公司做了一些,有干赔得,赔小千万;有干好了,上新三的,最多公司有120人。
首先,我从来没有把我和员工得关系,当成剥削和被剥削的关系,因为说实话,从员工身上剥削不出什么,你生产出来的东西,就是个原材料。在我心里,公司就是一堆人一块做个事,各有分工而已。我风险大,有可能倾家荡产,所以我赚的也多;你不担风险,愿意旱涝保收,公司赔死,你也照拿工资,所以你赚的也少。就是这么简单。我们的收入来自市场,市场是我们共同的敌人,员工是我的战友。但是,重点是,这么多年来,没有员工这么想,他们想的就是,你这个老板就是我的敌人,我就是挣你的钱来的,你有钱。这就是巨大的不统一。
其次,大多数员工,都是不胜任的,对的,我就是这么想的,因为这是现实。真正热爱自己工作,有自我要求的员工,太少了,百分之一都不到。但是我没得选,因为都是这样,我还得按照市场价给你工资,工作干了一半,你跑了,因为有工资高点的机会,于是项目停了3周,几十万没了,但是没办法,你是自由的,有保护的。
我会经常夸你,鼓励你真棒,找时间和你聊天,其实很多时候,我心里不是那么想的,你水平很糟糕,但是又很脆弱,批评不得,怎么做已经说了好几遍了,你就是不行,我想让你提高,工资可以多给,但是得有水平,得有责任心啊。打不得骂不得还不学习。
你把工作做的漂漂亮亮的,我不让你加班,问题是工作磨磨唧唧,出来东西又不行,别的部门等着你东西,那怎么办,照这速度,项目得多做几个月,到时候市场没了。
这是我实实在在的感觉,我是员工的时候,这周三,或者下周四,就是个日子,后来自己当老板,上面这两个时间的差距,意味着,我已经欠了几十万了,要是不挣出几十万,就得借钱付给你们工资。
我也想和你们平等,要不大家都不拿钱,赚了咱们一起分,但是你们不乐意,赚了得分,赔了也得要。
996不996,我没那么在意,核心是,工作好好完成。但是,市场竞争太厉害了啊,你慢一点,公司就掉队了啊。同时,大多数人的水平,只能靠拉长时间,才能凑合完成工作要求好不好。
我已经知道会被喷死了,因为我明白,大家那套资本家剥削的理论,已经根深蒂固了,没有自己领导一下公司,认知,永远是这样的了。
还是强哥对,直接送你000,不用你工作了,你总不能再说我剥削你了吧?
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呦,这终于有个话题可以怼怼马爸爸了。都兴奋的不要不要的。当初淘宝购物爽的时候叫人家马爸爸,如今996了就叫人家资本家。
什么马克思恩格斯,共产主义宣言资本论都用上了,咱说点实话行吗?为什么现在都狂怼996?还不是觉得给的少了?要是给的多呢?“这么说吧,我能吃到马云破产!” 对吧?兄弟们?
以前996五年,买车买房人生赢家,为啥?互联网红利呀!先发优势呀!那时候谁抱怨来着?都一门心思的搞事情,奋斗三五年,幸福一辈子。现在红利没了,行情变了,房价涨了,大家琢磨着不对呀,日子没有以前好了,我要反对!我要高薪!我要965!却忘记了,那是互联网的黄金时代,已经过去了。
问题的本质还是收入。什么叫干着996的活儿,拿着965的钱?我告诉你,现在996就是这个价格,你要想965,那就再打个折扣!工资是什么决定的?不是企业定的,是市场定的呀!jack不给到位,可以去tony家打工呀,还有robin家呢?除了他三家,还有那么多互联网企业呀?什么?你说互联网企业都不行,合伙欺负你。那换行业呀!出去看看你就知道什么是“真香定律”了。
你要说了,大洋彼岸为啥965还能过得那么轻松呀?兄弟,这就是发达资本主义国家和社会主义初级阶段的区别。这就是国力强盛以后,薅羊毛的红利,全球养着呢。你也想薅羊毛?这辈子够呛了,如果能GDP保持top2水平20年,估计你儿子有机会薅亚非拉的羊毛了。怎么保持GDP?问题又回到了996。
不止是程序员和互联网企业员工,我们的医生,农民,产业工人,各行各业都处于高强度劳动状态。中国速度,基建狂魔,互联网大国,便宜的各种产品,怎么来的?背后都是一样的道理。马云说996是修来的福报,这话听着有点气人,但是核心意思是“你想奋斗的时候,你能有机会奋斗”。不想奋斗,可以逃离北上广呀。中国人人有房,地段不同而已,回到老家可以过安逸的日子。
最后再给马云辩解几句。别一张嘴就资本家如何如何剥削劳动人民。在中国,凡是做过企业的人,都明白一个道理:“当老板不是人干的活儿”。所谓“上辈子造了孽,这辈子做企业”。资本是逐利的,这话不假,但是没有活跃的资本,就没有经济的发展。
我特别希望反对996的朋友们能够用实际行动来反对,远离所有996的公司,找一份965的工作。其实我也不支持965,我希望找一份想上班就上班,不想上班能歇半年的工作。我二叔在东北务农,每年冬歇期有半年,一直打麻将,幸福的不要不要的。
你可以找到每周工作80小时的工作,也可以找到每周工作40小时的工作,还可以找到每周工作20小时的工作。只是每份工作对应的地点,工作环境,收入水平不一样而已。你完全可以按照自己的意愿,选择自己的生活方式。
整篇发言,全是毫无逻辑的诡辩。核心思想一言蔽之:用失业和饥饿来对劳动者进行恐吓。
这种做法和恐怖分子一样坏。只不过恐怖分子用死亡来威胁人民。而资本家却用失业和饥饿来威胁劳动者。制造恐慌,从中渔利。
但是,今非昔比了,民智已经开启,你们的表演已经被人彻底识破了。
Jack Ma的表演:
你去想一下没有工作的人,你去想一下公司明天可能要关门的人,你去想想下一个季度公司的Revenue在哪里都还不知道的人,你去想想你做了很多努力的程序根本没有人用的人
大强子的表演:
1.不能拼搏的人。
2.绩效差的人。
3.性价比低的人。
这三类人都要淘汰掉或协商解决掉。
小川子的表演:
不认同公司制度的人,要么适应,要么反馈建议努力帮助公司提升改进。跑出来嚼舌头,算啥?有种就赶快滚。
看了你们这些表演,我就想知道,你们这些“肉食者”是不是都集体失智了?难道你们就想不明白:
世上的财富,到底是由千千万万劳动者辛劳创造的?还是由你们这些“财务自由”的精英用嘴吹出来的?
社会的工作机会,到底是劳动者的天赋权力?还是资本家的施舍?
在中国,没了阿里,没了京东,没有了搜狗,没了…,社会就不往前发展了?劳动者就要忍饥挨饿了?
放眼全世界,你们拍着胸膛问自己,去哪里能找到中国人这么勤奋,这么善良、这么温和的员工?
但是,我们的勤奋、善良和温和,如今看起来,到底换回了什么?
是感谢?是妥协?还是变本加厉的恐吓?
你们有家庭,有父母、妻子和儿女。她们需要你的陪伴。难道我们就没有家庭,是从石头缝里蹦出来的?还是说在你们眼里,我们卑贱如尘土,根本不配享有这世间的温情!
我就想问:哪有这么瞧不起人的?
996早就成为了事实,你们也心知肚明,但是你们欲壑难填,永不知足。
过去,你们购买了我们的时间和身体。而现在,连我们的灵魂你们都想要购买。
我就想问:哪有这么侮辱人的?
过去,面对996这种残酷的制度,虽然我们眼含泪水,但依然选择默默忍受。但现在,你们不仅不心生怜悯,还敲锣打鼓的站出来,摁着我们的头,强迫我们跪下来,昧着良心去和你一起去歌颂这种残酷和不公。
我就想问:哪有这么欺负人的?
每逢你想要批评那些不肯 996 的年轻人的时候,你就记住,这个世界上所有的人,并不是每一个都将财富摆在权利之前。
看到这个问题,开始以为是断章取义的标题党,看到了阿里巴巴官方账号发布的演讲原文,发现还真不是:
这篇演讲其实很有价值,他为我们展现了一些企业家的真实想法,我对其中的坦诚表示印象深刻:
他们提到了美好生活,提到了尊重,但最终落脚点还是在于「成功」,而成功必须要靠时间投入才能达成;追求合法权利,在他们心目中并不是一件特别值得骄傲的事情。
如果你年轻的时候不996,你什么时候可以 996?你一辈子没有 996,你觉得你就很骄傲了?这个世界上,我们每一个人都希望成功,都希望美好生活,都希望被尊重,我请问大家,你不付出超越别人的努力和时间,你怎么能够实现你想要的成功?
他们认为,劳动者只有两个状态:要么失业或者加入一家没有希望的公司,要么就得接受 996;诚实守法经营的企业对年轻人来说不是一个合适的选择,普遍违法是一种福报:
所以今天中国 BAT 这些公司能够 996,我认为是我们这些人修来的福报。你去想一下没有工作的人,你去想一下公司明天可能要关门的人,你去想想下一个季度公司的Revenue在哪里都还不知道的人,你去想想你做了很多努力的程序根本没有人用的人……
他们认为,虽然自己违反了法律,但世界上违反法律的人多了去了,自己违反法律的时候还做了一些有价值、有意义的事情,因此自我感觉相当良好:
这世界上 996 的人很多,每天工作 12 小时、13 小时的人很多比我们辛苦、比我们努力、比我们聪明的人很多,并不是所有做 996的人都有这个机会真正做一些有价值、有意义并且还能够有成就感的事。
他们曾经通过压榨自己而走到今天这一步,因此呼吁其他人也走上这条道路(然而,他们恐怕不希望其中有人成为第二个自己、和自己分庭抗礼,这一点是我的揣测。)
我不要说996,到今天为止,我肯定是 12x12 以上。
我昨天回到家1点钟了。为什么?我自己选择的路,没有什么抱怨,不抱怨,这是我的选择。
他们带有一个伟大的使命,并且认为996 是唯一的手段,这个使命不能或者不应该通过八小时工作制实现(然而,我并没有看到其中的必然性)
今天我们拥有这么多资源,我们带着巨大的使命,希望在未来能够让天下没有难做的生意,你不付出可以吗?不可以。所以我们说,加入阿里,你要做好准备一天 12 个小时,否则你来阿里干什么?
他们已经做出了伟大的贡献,他们不受法律约束,他们问心无愧。
商业是最大的公益,创造就业、创造税收,没有商业的税收,没有经济的发展,哪来的高铁、哪来的高速公路?我们为社会的进步做了贡献,我们让阿里的每个人成长,我们创造了无数的就业。
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所以说啊,我很感谢马云的坦诚。一个真诚的违法者和一个虚伪的违法者之中,我更喜欢真诚的那个,就如同,相比起伪君子,真小人也挺讨人喜欢的。
我唯一不太满意的一点,是那一句质问:
你一辈子没有 996,你觉得你就很骄傲了?
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最为骄傲的看门狗,和大草原上最为潦倒落魄的孤狼,看你选择做哪一个,
我呀,到目前为止,没有摆出过一张会向违法行为妥协的脸,对这一点倒是颇为骄傲。
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关于马云对该言论的回应,我也有一点补充想法,欢迎探讨:
谢邀。
这些话给我看得气笑了。
真是聪明人。一堆诡辩,用煽情的口吻一溜说出来,能把人唬得一愣一愣的。
来学习一下话术吧。
如果你年轻的时候不996,你什么时候可以996?
陷阱:不问你要不要996,直接让你996自己选时候。
类似于问你“你是早饭在这儿吃还是晚饭在这儿吃”,直接跳过了关键:“我为啥要在这儿吃饭?我去别处吃不行么?”——为啥996非得选时候?我也可以不996吧?
依此逻辑延伸:“如果你年轻的时候不吃蚯蚓,你什么时候可以吃蚯蚓?”
你一辈子没有996,你觉得你就很骄傲了?
陷阱:走另一个极端来反问。可是抹杀了不996的价值,并不能证明996是合理的呀,何况996还违法……一辈子不996的确没啥骄傲的,但一辈子每天都996,又有啥值得骄傲的吗?以及,怎么996就跟骄傲与否挂钩了?
依此逻辑延伸:“你一辈子没有吃过屎,你觉得你就很骄傲了?”可以推导出“不吃屎没啥可骄傲的”,但并不能因此推导出“大家可以考虑吃一下屎”的正当性吧?
这个世界上,我们每一个人都希望成功,都希望美好生活,都希望被尊重,我请问大家,你不付出超越别人的努力和时间,你怎么能够实现你想要的成功?
陷阱:将996这种违法超额劳动,美化为“付出超越别人的努力和时间”,并直接与“想要的成功”挂钩。
依此逻辑延伸:“我们每个人都希望美好生活,我请问大家,你不付出超越别人的努力和时间去砍人去收保护费,你怎么能实现你想要的成功?”于是兄弟们就热血沸腾手舞西瓜刀出发了?……
所以今天中国BAT这些公司能够996,我认为是我们这些人修来的福报。你去想一下没有工作的人,你去想一下公司明天可能要关门的人,你去想想下一个季度公司的Revenue在哪里都还不知道的人,你去想想你做了很多努力的程序根本没有人用的人……跟他们比,直到今天,我依然这么觉得,我很幸运,我没有后悔12x12,我从没有改变过自己这一点。
陷阱:强行往下比。
依此逻辑延伸:
“往下看你会活得很快乐。我想了想,他说的有道理。人活着就是这样,你老往上看,你好不了,非死不可,往下瞧。你做买卖你赔钱了?那还有跳楼的呢。跟他比你很快乐。对不对?你这生一闺女你恨得慌,那还有没孩子的呢。你这失业了,那还有失身的呢!”
——郭德纲班主的某段子。但人家那是段子啊!
今天我们拥有这么多资源,我们带着巨大的使命,希望在未来能够让天下没有难做的生意,你不付出可以吗?不可以。
陷阱:将企业盈利机构的商业目的,强行扭曲成使命与义务(就是不肯谈涨工钱);将不肯违法996,说成“不付出”(就是不肯谈涨工钱)。
工作是挣钱的事,怎么就搞得跟公益似的谈“付出”了?以及,既然有这么多的资源,能不能直接点,多谈谈加班工资呢?
我希望阿里人热爱你做的工作,如果你不热爱,哪怕8个小时你都嫌很长,如果你热爱,其实12个小时不算太长。
陷阱:将是否肯996与是否热爱工作强行挂钩。并用“12个小时”来强行定义“热爱工作”。悄悄抹掉了996超额违法劳动的事实。
依此逻辑延伸:“你不爱我,给我买8000元的手机都不肯;你爱我,给我买一万二的手机都不嫌贵!”——所以这是……在撒娇?
但是我最希望考虑的,是你在阿里待十年,我们怎么样把你变成一个不同的人。一年内发生变化,三年内发生变化,你回去,你爸妈发现这个孩子变了,你老婆发现我老公怎么变得有理想了、变得有想法了、变得开始专注工作了,你的孩子觉得爸爸妈妈跟人家就是不一样。这是我们所希望的阿里人个人的成长,这个成长不是职位做得多大,而是你对问题的看法,你遇上困难的态度,你对人生的态度。
陷阱:将996超额劳动与“变成一个不同的人”强行挂钩。
所以,996是如何培养一个人对问题的看法、对困难的态度的呢?超额工作是如何让人变得更有理想更专注工作的呢?这里头有啥必然逻辑吗?
有没有可能长期996后,老婆发现的不是老公变得有理想专注工作,而是疲惫了脱发了眼花了胆囊差了?为什么不能说,那些甘愿996的人最显著的变化是“我肯996,肯为了工作放弃其他,你们可以尽情使唤我,虽然我身体因为996也不大好了”呢?为什么说得996像是让人脱胎换骨的特训呢?有什么必然逻辑么?
最后还来个“成长不是职位做得多大”,嗯,难道不是应该直接许诺,超额工作=升职吗?现在变成了:“你996了就会有好变化——但不一定能升职”。
这类似于“你买了我这药吃了,虽然身体机能不会有任何数据上的变化,但你会觉得自己变牛了哟!”
总之:模糊重点。偷换概念。将违反劳动法超额工作996与成功成长等强行挂钩。
用热爱、福气、社会责任、奋斗、骄傲等抒情虚词,掩盖酬劳、工时、权责这些实际切身利益补偿——哪怕直接说“996的人我们都给超高额加班费”、“996最积极的人我们保证升职”,都比较实在啊?又要马儿跑,又要马儿不吃草。
用自己的奋斗来举例,忽悠员工们奋斗,忽略不提资方与劳方的所得差异。
用一连串其实并无严格逻辑可言的话术,一气呵成地吐出,达到煽情鼓动目的。
技巧非常熟练呀。
重新看了看福报那几句话,每句话分开来看很煽情很热血;连起来看,有点奇怪。
所以今天中国BAT这些公司能够996,我认为是我们这些人修来的福报。
福报一般来说,该是善业善报。这个概念可以追溯到印度教的业力:你好好地牺牲奉献,就能转世到高级种姓比如婆罗门;你不好好地牺牲奉献,就会转世去当低级种姓……这最初本是用来让印度人忽视已有的等级差异,老老实实埋头干活的。
好,这话题远了,大家明白就行。我的疑问是:
把“公司能够996”说成是福报,听来感觉不大对?……人家白素贞千年修得遇许仙,心满意足,这是福报;您这里“修来的福报”,却是大家要超额工作加班加点?
照这个逻辑,拉美的香蕉园最有福报了:人家全年无休地榨人呢……
好,既然前面说了996是大家修来的福报,那么看全文最后:
但是我想你们应该有这个理想,在阿里的工作10年、15年,有一天可以建立一个自己的公益基金,可以做一些愿意做的事情,能够帮助你的孩子更有福报,帮助你自己有福报,不是一件很好的事情吗?这就需要996。
大家一起996奋斗,如此才能让孩子和自己更有福报——前面既说了996是福报,所以大家一起996,最后得到了什么?世世代代子子孙孙无穷匮也更多的996?
却又说需要996,是为了有一天,大家和孩子有更多的福报,可以做一些愿意做的事。
是不是有点前后矛盾呢?
是不是老板明知道996是苦差,却在前面强行把996夸成是福报,后面描绘美好未来时,却又不慎说了心里话?
那么,依照本讲话的逻辑:996究竟是福报还是受苦?
我也被搞糊涂啦!
千言万语,做个图吧:
马云老师一席话,说996是为了个人成长。
好,我们就来说说个人成长。
1988年,马云在杭州电子工业学院当老师,1995年辞职创业。
当老师的七年间,马老师发起了西湖边的英语角,开始建立自己的名气;成立了海博翻译社,为了生存,翻译社卖过鲜花和医药用品,马老师亲自背着麻袋到义乌进货;因为翻译社的工作结识了一名西雅图的外教,有机会参观了国外的公司,了解到互联网未来的可能性,于是开始寻找机会创业。
再次强调:付出这些努力的时候,他的身份,是一名在职老师。
两个问题:
1、马老师的个人成长,是因为那份英语老师的教学工作,还是因为本职工作以外的个人事务?
2、如果马老师在杭州电子工业学院的工作是996,每天回家只想摊在床上,那么他有没有时间和精力来独立思考,又有没有时间和精力完成以上所有让他成长的事情?
马老师说,“我不要说996,到今天为止,我肯定是12×12以上。”
他说的不错,哪怕作为一个老师,他从没有放弃过努力。
但请大家注意,他并没有把努力的方向放在本职工作上。他的12×12并没有花费在自己就职的学校,而是全部投入了只属于自己个人的事业里。
努力很重要,但找错了方向的努力,只是白白给老板做嫁衣。
当年马老师很聪明,他没有给电子工业学校的校长做嫁衣。他努力做的每一件衣服,都只收到自己的衣柜里。
今天他还是很聪明,用996占满所有员工的时间。因为他深知如果员工腾出时间提升自己,那么作为老板的他,就挣不到钱了。
成长是什么?
成长是摆脱已知的重复,吸收新的知识,新的阅历,扩展新的视野。只有新的信息里,才藏着和现状不同的可能性。
而996是什么?是用已知的重复占满所有的时间,让人没有精力吸收新的信息,启发新的思考。
成长是一种改变,改变只能发生在重复的循环之外。
说工作可以让人成长,首先这份工作必须具有创造性。可如今,有多少人是做着创造性的工作?
大多数人每天的工作,只不过是机械的重复劳动。拧一千遍螺丝,难道能学会管理工厂?
如果一个人想要快乐,下班回家可以看看电视打打游戏,收获快乐的生活。
如果一个人想要奋斗,下班回家就得多读些专业的书籍,参加相关的课程,收获能力的提升;或者像马老师一样结交一些创业的人脉,做一些创业的尝试。
如果一个人想要一辈子做个流水线上的螺丝钉,那就听老板的996,毁掉自己的生活的同时,相信每天重复的劳动,可以莫名其妙地让自己脱胎换骨。
马老师自己是第二种人,但如今,他教育大家要做第三种人,为身为老板的他牺牲自己的人生。
倒是不遮不掩,冠冕堂皇。
“如果8小时工作都不快乐,你做的这个事情就没有意义。你干嘛呢,八小时不知道干嘛,即使你不996,你也不知道干嘛。”
我真的是要气笑了。马老板高坐云端,怕是不知道对普通人来说,必须工作这件事是没得选择的。烦躁也好,厌恶也罢,工作都是我们必须承受的煎熬,没那么多意义理由之类的东西。
上班的时候,我们只是螺丝钉。下班的时候,我们才是自己。
无论是用来喘息,用来提升自己,还是用来陪伴家人,我们生命里的大多数意义,都只能存在于属于自己的时间里。
而今天,有个老板说,这一切都没有价值。
呵呵,对他来说,当然没有价值。
古龙写过一个画面,一对厨子在饭店打烊后的深夜,在后厨喝点小酒,舒服一两个时辰。
“他们还活着,就是因为一天还有那么一两个时辰。”
“即使你不996,你也不知道干嘛。”
在为生存奔忙的间隙里,我们还能做什么?
我们想活着。
活得像一个人。
新书《狂人笔记》上市,也收录了这个观点:
公众号:苏见祈
每周一篇个人原创观点,欢迎大家关注~
马云爸爸的思想是一种典型的资本主义自由市场的思想。
马云的言下之意无非就是,你愿意干活,公司愿意给你工资,双方自愿,你不想996,你可以不干啊。
我无数次提到了这个例子:
奴隶自愿卖身,每天自愿要干16个小时,奴隶主也自愿给食物,奴隶凭什么不满意,奴隶不满意可以不干啊?
奴隶有选择不干的权利吗?土地被奴隶主占据了,不卖身往往就只能饿死。
那不就得了,资本家如今占据着生产资料,码农不干活就没有收入来源。
资本家还厚颜无耻地说,你不想996就不干啊。
马云怕是忘了,他当年007,是在为自己干活,今天码农996,是在为别人干活,这两件事情能够同日而语吗?
同志们,主席说过,亲不亲,阶级分,对待阶级敌人,没什么好商量的,只有斗争伺候。
原文:
作为资本家,他只是人格化的资本。他的灵魂就是资本的灵魂。而资本只有一种生活本能,这就是增值自身,获取剩余价值,用自己的不变部分即生产资料尽可能多的吮吸剩余劳动。资本是死劳动,它像吸血鬼一样,只有吮吸活劳动才有生命。吮吸的活劳动越多,它的生命就越旺盛。
------<资本论>
祝大家都能:
做强东的兄弟,修马云的福报。
作为资本家,他只是人格化的资本。他的灵魂就是资本的灵魂。而资本只有一种生活本能,这就是增值自身,获取剩余价值,用自己的不变部分即生产资料尽可能多的吮吸剩余劳动。资本是死劳动,它像吸血鬼一样,只有吮吸活劳动才有生命。吮吸的活劳动越多,它的生命就越旺盛。
——《资本论》
4月11号,针对最近很火的996话题,马云在直播中提出了他的观点。
看完之后,发现只是一篇集逻辑谬误之大成的文章。
不妨实战演练一下。
如果你年轻的时候不996,你什么时候可以996。
偷换概念。本应该谈论应不应该强制996,马云把论点变成了“什么时候996”。
你一辈子没有996,你觉得你就很骄傲了?
诉诸感情。试图操作他人的情感,或对他人进行舆论胁迫,从而达到辩服对方的目的。
你不付出超越别人的努力和时间,你怎么能够实现你想要的成功?
偷换概念。将996等同努力,更忽视了996背后的代价。
我不要说996,到今天为止,我肯定是12x12以上。这世界上996的人很多,每天工作12小时、13小时的人很多,比我们辛苦、比我们努力、比我们聪明的人很多。
诉诸轶事。用个人经验(不管真假)取代逻辑演绎论证观点。
或诉诸权威。我马云都12x12,可见应该12x12,更何况996。
你去想一下没有工作的人,你去想一下公司明天可能要关门的人,你去想想下一个季度公司的Revenue在哪里都还不知道的人非黑即白。极端二元论,否定中间地带。世界上并非只有996公司和濒临破产的公司,还有正常营业的公司,马云把这些忽视了,直接把996公司和濒临破产的公司相对比。直到今天,我依然这么觉得,我很幸运,我没有后悔12x12,我从没有改变过自己这一点。
诉诸轶事。马云有没有12x12,我们不知道,无法证伪。
诉诸权威。就算马云12x12,也不代表12x12正确。
我为什么是大头目?因为我付出的时间比他们多。
错误归因。在对某人行为产生的后果进行归因时,有两种角度:可以归因于自身,也可以归因于环境。遗憾的是,有研究表明,在对行为进行归因时,人们会无意识地归因于自身。
努力绝不是马云成功的唯一因素。
今天我们拥有这么多资源,我们带着巨大的使命,希望在未来能够让天下没有难做的生意,你不付出可以吗?不可以。
偷换感情。将“商业盈利”偷换成“使命”,将“996”偷换成“付出”。
诉诸感情。我们使命这个高尚,你怎么可以不付出?
阿里早年也加班,但是我们加什么班?加学习的班,我们8小时工作以后,最主要晚上是复盘、学习。我们今天做错了什么、什么事情应该修复,我们应该互相怎么学习。我们8小时以外的两个小时、三个小时是学习、提升,而不是去加班。
语义模糊。故意发生语义歧义,以便在需要的时候维护自己的观点。复盘、学习是为了自己的提升还是为了公司的利益,马云没有讲清楚。如果有公司利益的因素,那本质上还是加班。
我希望阿里人热爱你做的工作,如果你不热爱,哪怕8个小时你都嫌很长,如果你热爱,其实12个小时不算太长。
偷换概念。将“加班”偷换成“热爱工作”。
诉诸感情。将不工作12小时指责为不热爱工作。
如果你8个小时工作都不快乐,你做的这个事情就没有意义,你也不舒服。你干吗呢,8小时不知道干嘛,没有意义,所以即使你不996,你也不知道干嘛。
循环论证。预设了前提A正确,由此发散进行逻辑论证,证明A是正确的。预设“你8个小时工作都不快乐”,最后得出结论“即使你不996,你也不知道干嘛。”这个预设完全不合理,可能多数人觉得相比996,8小时还是很快乐的。
这就是生活,你选择了一个中国今天排名第一的公司,第一是要付出代价的。中国最少有五千万家企业,你不选其他的,选择了这家公司,这个当然不一样了。
合成谬误。管中窥豹,以偏概全。本来应当对普遍存在的996进行评论,马云将焦点之锁定在阿里。
偷换概念。将成为第一付出的代价和996划等号。
我昨天回到家1点钟了。
诉诸轶事或诉诸权威。
但是我最希望考虑的,是你在阿里待十年,我们怎么样把你变成一个不同的人。
错误归因或偷换概念。坚持996和“变成一个不同的人”可能存在相关性,但是马云在此将其外推成必然性。
马云的话是真话。他说出了所有资本家的想法,以及展示了资本家驾驭员工所用到的伎俩和手段:一方面他们在灌鸡汤,灌输成功理念,将努力和成功划等号,将个人成长和企业成长绑架。殊不知,努力之后,自己不一定有足够的收获,企业和老板的财富肯定也蹭蹭上涨。
另一方面,对员工进行威胁和恐吓,仿佛不996就要失业,公司就要破产,全家就要死无葬身之地。
引用用B站小伙伴的回复:
这篇公告稿逻辑混乱,谬误百出,却能在全平台推送——这让我很奇怪,阿里的各部门都是吃屎的?
不过在结合前几天浙江推出的另外一条消息,我仿佛看到了什么。
3月30日,浙江省人力资源和社会保障厅副厅长葛平安在宁波参加了一场小型的企业座谈会、会上针对招工难,员工流动频繁的问题,几位企业代表“大吐苦水”。
对此,葛平安现场表示将就员工离职实施制约措施,推进人社信用体系建设。“对单位和个人我们都要建立信用体系”,他说,“个人老是频繁地辞职和就业的话,那肯定他的信用成问题了。”
浙江威武,投资招商环境赛高。
好了,坚持不跳槽,坚持996,这确实是一种福报。
马云及资本的福报。
基本的劳动权利问题他们毫无在乎。这和陕西奔驰危机有什么本质区别呢?
凛冬将至。韭菜少了。没柴火了。
资本家要把严寒转移给员工,然后才能维持自己的福报啊。
马总口才超好。
但大是大非不容诡辩。
先抬杠一下:
肉联厂老板:“同事们,以后我们要热爱这份杀猪的工作,996不算什么,当年我每天12小时杀猪,还有1小时忙活猪血,拼命努力,才有了现在这个厂子,年轻人要有梦想,如果你们想以后顿顿有猪蹄子还能装逼的话,不努力那行?”
员工:“老板你那时候不交税、没人敢管还有美元投资垄断生猪,我们啥也没有啊。。”
正文如下:
1,资本家(创业者)与员工(工人)的收入回报体系完全不同,以资本家很努力来暗示、要求员工也应该996,是诡辩。还有很多资本家没有007,甚至只有935,也成功了,是不是员工也可以935?
2,在阿里这样一个成熟的企业,员工再007也无法获得资本家(创业者)的收益。个人的时间付出对于组织的作用有限,改变有限甚至毫无价值。打工就是打工,换句话说,用自己生命的时间在换钱,那么强迫、半强迫、诱导员工加班,实质上是在降低员工时间的收益。如果是一个很小的创业公司(例如最早期的阿里),员工热爱事业并超级付出,能够跨越成为创业者(小股东),那么马总这套逻辑才有一丝可能实现。
3,阿里薪资待遇取决于HR的策略和市场竞争,待遇超出平均水平并不代表员工占了便宜,因为待遇没有超出一流垄断公司的水平。资本家去跟小作坊平均一下总会觉得自己付出的多,员工占了便宜,但这也是悖论,你为啥不去跟亚马逊、谷歌平均一下?
4,一方面资本家跟员工说你拼命才有机会,另外一方面一有问题(很多是管理层的战略问题),先裁员。这公平吗?阿里刚裁了一批吧?
你可以YY自己也能成为资本家并且学习现有的大资本家。但是你得先明白,你现在是劳动者。
而且可能你还不知道,资本家说的话要是你全信了,你就坐稳了无产阶级的位置。
好一个“扯”法律,扯——法律。
自扯犊子、扯淡、扯什么之后,马逆云给博大精深的中国语言新增了一个:
以下内容应知乎小管家要求做删除处理,勿念。
不扯法律资本主义就真要完蛋了,不是开玩笑。
在欧洲加班、超时营业是违法的,是要被处罚的。
为什么?因为资本主义不仅仅是比拼效率的制度,也是一个比烂的制度,谁的成本最低,谁才能成为赢家,赢家通吃。工资作为一项成本,也是被压缩的对象。如果不限制最低工资,不限制加班,资方会无止境的压榨工人,降低工资增加工时,其他企业为了能生存下去,也必须跟着一起比烂,结果就是全社会的大多数——工人阶级被剥削到极致,连吃饱饭都开始困难,从而导致全社会失去了购买力。至此,工厂的产品再也卖不出去了,因为无人有钱,也无人有时间消费。经济危机爆发,工厂倒闭,工人失业,社会开始崩溃。
这就是过去发生的事情——美国和西方1930年代经济大萧条和苏联革命。
就在美国社会崩溃,面临苏联式社会主义革命的时候,罗斯福临危受命,制定了最低工资、最高工时、失业补助,政府提供职业、禁止童工等一系列法律,用法律的方法强制减少对工人的剥削,提高工人分配比例,从而挽救了美国资本主义,在罗斯福新政之后的2年,也就是1938年,美国经济就恢复到经济大萧条之前的水平。
美国和欧洲的资本主义经历过这些危机,所以才有严格应对的措施:严格禁止加班就是其中一项必要的措施,如果真如这位大佬说的,“别提什么法律”,大家都去秀下限,那么先是工人的权益被损害,最终资本家的利益同样被损害,最后全社会必将面临更大的危机。
所以,要谈法律,要谈劳动法,特别是京东、阿里巴巴、百度、腾讯、华为这样的巨无霸企业更应该如此才对,因为这些垄断半垄断企业拥有巨大的竞争优势,又无视法律拼下限耍流氓的话,那么其他企业要怎么压榨工人才能活下去?
所以,我强烈建议劳动部门应该迅速进驻这些企业,强制执行劳动法条款,任何人都别想违规获得竞争优势,保护工人应有的权益和休闲时间,才能缓解我国目前越来越严峻的经济形势。
其他中小企业可以先不管,但是龙头企业一定要严格执行劳动法,这关系到我国的长治久安!
我们当前的经济体量,已经没有任何外国市场能接纳了中国的巨大产能,外国被中国超时加班冲击了之后,也开始竖起来贸易壁垒,进一步压缩了外贸的空间。我国经济要想继续发展,重点需要靠内需,但是我国长期的工人分配比例过低,工资比例过低,这导致国内市场根本没有足够的消费能力,所以提高工人分配比例是当务之急,这是维系中国经济正常发展的关键。996加班这个属于明显损害工人利益——实际上不仅压低了工人时薪,还剥夺了工人的消费时间,对中国经济弊大于利。劳动部门要及时转变策略,要开始严格执行劳动法,把工人的工资提高,把工人的消费时间找回来,让市场有金钱和时间消费,这样工厂的东西和服务才能卖出去,经济系统才能正常运转。
996对任何人都没有好处,对工人对企业都是如此。但是自由竞争体制下,企业不能摆脱这个囚徒困境——你不996,总有企业996,你就失去竞争力被淘汰。所以必须从全局的法律政策方面入手,谁违规处罚谁,谁996处罚谁,大家遵守游戏规则,正当竞争,这样才能继续玩下去。
我忘了说了,超时工作压榨工人导致经济危机还是小的,超时工作还导致了没时间过夫妻生活,没时间结婚,没时间养育子女,从而导致生育率下降,比如日本,几百年后人口都会灭绝了,我实在不知道如这位大佬说的“福报”在哪里?
延伸阅读:
昨天跟朋友扯淡,朋友说他最近每天都不想睡觉,因为一上床就觉得这一天一点属于自己的事情都没做觉得好失落。
我觉得大佬喜欢996没有啥问题,他们做着自己喜欢做的事情,而且步步成功。你看马云这么爱996,如果把他关在一个封闭空间,不让他跟外人说话,每天就是站着装配件,然后挣的钱几乎月光,我不觉得他也会爱上996。
说白了,衣食无忧做自己想做的事和负债累累,做自己必须做的事情是完全不同的两种心态。手气好打十二个小时牌,跟手风不顺打十二小时牌疲劳度不在一个量级。
马云言论的潜台词是,社会规则很公平,你失败是因为你懒。
但是吧,规则是不是真那么公平,这个前提才是一切逻辑争论的焦点。
我觉得马云是故意为刘强东分散火力
马云得意忘形成这样,还不是给你们这些打工仔惯出来的?!喜欢往城里挤,还喜欢往大城市挤。致使【城市劳动力供给过剩】。民国城镇化的后果,还要难听:”三条腿的狗难寻,两条腿的人多得是。“ 扩招的蓄水池满了,博士、硕士满街走。你恨资本家,为啥不回去种父母的自留地呢?996钱多嘛。
996、三类人、福报论这三位一体的事情好,好就好让大家有兴趣去读读马克思恩格斯的原文经典,想一想我们是靠什么、为什么要改天换地。
资本家越是把自己粉饰成劳动的朋友,吸引人们跟着他们后面死心塌地的出卖劳动力,越是容易漏出自己屁股后面代表着资本的纹章,那看清他们真实面目的人只能一哄而散了——靠诚实劳动成为大资本的概率,和买彩票成为亿万富翁差不多。但从来没有资本家去宣扬买彩票去,如果他们真的爱自己员工,那仅仅爱的是那个被人出卖的劳力,而不是那个出卖劳力的人。
人格化的资本,虚假的爱和天国式的许诺共同在讲一个故事的时候,我们只能认清自己到底是什么阶级,认清楚要不要把这个世界让给那些剥夺你们血肉劳作、却嫌你们不够心甘情愿的异化人格,认清自己做为一个自由的人,到底知不知道什么才是自由。
劳动的人,你们要警惕!
什么叫做阶级斗争,这就叫做阶级斗争 ,现在无产阶级的阶级斗争已经不准提了,而资产阶级的阶级斗争+意识洗脑却天天都如火如荼。
别以为搞斗争就是工人闹革命或者搞罢工。 革命和罢工毕竟不能天天搞,但是资本家的996和钉钉微信可是每时每刻都不会停,资本家的传媒更是无孔不入。在资本家看来,你穷是因为你懒你无能,我富是因为我勤奋我牛逼。各种鼓吹个人奋斗,压根不提阶级矛盾和资源占有。
在我看来,共产主义大道理千条万绪,归根结底一句话: 造反有理!!你不去斗争他们,他们就要排着队斗争你了。
马云一向是非常聪明非常善于紧跟政治风向的,他敢说这个话,自然也是摸清了政府的态度了。
凛冬将至。
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如果我们能够趁着996.ICU这个事件的热潮,建立起中国第一个真正的程序员工会组织,这也许会对未来的斗争起到作用。没有组织,就是一盘散沙,仅仅在知乎吐槽几句,改变不了任何现实。
另外我说一句刻骨的话,你们以为工会和福利制度是为了保护工人利益吗?这只是表面的,在我看来,现代资本主义国家这套工会+选票+福利制度,更主要的是为了保护资本主义制度和资本家的利益。这个道理,当年的罗斯福就懂,所以他成为美国有史以来最伟大的总统。但今天中国这些资本家显然不懂这个道理,就是不知道上面那些“大大”们懂不懂了。巴菲特为什么主动建议提高对富人的税,他这才是有阶级觉悟的资本家。反面例子就是明末统治阶级的那帮子蠢货,死抱着一大堆土地银子又不愿意缴税,结果全被李自成的夹棍给夹走了。
中国的资产阶级和无产阶级,某种程度都是在刻意维持的温室里面长大的,这样不好,还是要斗争嘛,历史就是在阶级斗争中螺旋上升的。
我是先看到这个问题,然后才看完了全文,看到「996是修来的福报」这一段论证,让我想到了汉景帝和周亚夫的对话:
景帝居禁中,召条侯,赐食。独置大胾,无切肉,又不置櫡。条侯心不平,顾谓尚席取櫡。景帝视而笑曰:“此不足君所乎?”
汉景帝请周亚夫吃饭,就是不给他筷子。周亚夫于是让侍者取筷子,这个时候汉景帝发话了:“你这样难道还不够吗?”
因为「996是修来的福报」这句话的后面,马云用了一系列的对比,比如那些财务困难、发不起工资的企业,比如想找工作而无门的雇员,这么一对比的结果,其实就反衬出前面说的「996是福报」这句话的意思有点不友好,因为这就仿佛在说「你看很多穷人连饭都吃不上,你现在虽然很劳累,但是好歹有口饭吃,这已经是福报了,知足吧」。这种对比很容易让人反感,因为每个人的技能、能力和机遇都不一样,其他人、其他公司的好歹,并不能说明现在在阿里996的员工就是有福的或者没福的,更不能作为反「抵制996」的理由。就像汉景帝对周亚夫的话一样,颇有一些挑刺的味道。
关于996,早在前段时间程序员们自发在github上自发抵制的时候,我就有想过这个问题。以至于我先看到这句话的时候,以为他要讲述的是一个「个人选择和时代机遇」的辩证关系的故事。
无论中西,在资本和知识密集、边际生产率极高的行业或者说职位,都是很难按部就班的955的。因为资本和知识密集意味着回报率高,机会多,变数大,典型的比如某些金融业的岗位;而边际生产率高意味着少工作一个小时的损失很大——用通俗的话说,就是「你很重要」。当一个人重要到一定程度之后,是会主动的延长自己的工作时间来换取更大的利益和成就感的;像法定工作时间这种「民不告官不究」的条款更是不会对其造成约束。
而资本和知识不那么密集的行业,或者哪怕是相对密集行业的中下层,在福利制度已经足够高的情况下,955也是很容易执行的——本来员工也没啥动机加班,加班了也就那么回事,而公司如果强行让员工加班,钱未必能赚多少,然而公司自己先被告破产了。一般来说,如果在一个公司,一个行业,乃至于一个国家能够确立955制度,往往意味着公司的架构、行业的结构或者国家的阶层都比较稳定了,员工普遍满足感较高,都没有太多的心思去折腾,这个时候公司要强行折腾的成本就会面临较大的法律风险和员工离职的风险。
所以996和955可以大略的看做一个行业乃至于国家是否在发展的「窗口期」的标志。窗口期的特征就是上面说的:回报率高、机会多、变数大,而往往处在窗口期的国家对劳动者的保护还有待于进一步完善,故而劳动者往往都过的非常辛苦——80年代韩国的「汉江奇迹」就是个例子。
中国过去这些年的发展有目共睹,而IT就是处在风口浪尖上的行业,资本和智力都在不断的聚集,所以大到中国,小到IT行业都算是窗口期,很多几年内完成阶层跃迁的例子也出在这个行业。我本以为马云也会从这个角度来说:时代的机遇现在在你的这边,这是很多人一辈子都没有碰上的事情,而个人的选择和努力同样很重要,如果不趁着风口上努力996,等错过了时代给予的机会,风口过去了之后,再想12X12也是没有用的。
士大夫但为身谋,向使在明州时,朕虽百拜,亦不复问矣
这样立意虽然本质上依然也是鸡汤,毕竟大部分人即便是非常努力了,也只是成为时代的注脚而不是主角,但是多少会更加的「雅量高致」一些。
但是这种自圆其说的说法,作为建议可以,如果要提倡依然有待于商榷。
因为并不是每个人都需要持有一个价值观,用同一种方法来做事的。人们有看到机会就励精图治不要命工作的自由,但是也应该有规规矩矩工作,安安稳稳上下班的自由。不是每个人看到窗口,就一定要去抓的,尤其是这个概率平均摊到每个人身上并不大的情况下。
归根结底,我们社会,不能也不应该是一个一味的最大化社会的总利润,每个人都削尖了脑袋往上爬的社会,而应该是一个尽量的让每个人都能够充分的按照自己的偏好来进行工作、生活和学习的社会。
看到留言区一位朋友提到奋斗对孩子教育的重要意义,我想没有人反对奋斗,大家都像马老师一样尊重奋斗者。但我想任何行业在支付报酬的时候,都是遵循一样的基本规律的,教育也不会例外。衡水中学就是一个很好的例子,可以算是高考行业里的华为、阿里:提倡超高的工作强度,并回报以名校的入学机会。衡水中学为河北高中生、初中生,乃至小学生带来了什么,有兴趣可以参考这个讨论:
=== 原答案
看到很多人谈到华为、阿里996都说“钱给够了,干我都行”。类似的话,我多年前也听过。早先,父母在一家机械厂工作。为了提高效率,工厂提供一套奖励制度。简单地说,就是对计件的工人设定一个平均工作量。如果有人当天完成了超额的工件,就能拿到奖金。而平均工作量,是所有人的完成量统计出来的。
于是,为了拿奖金,技术能手开始加快工作速度,每天都比别人多做几件。然后,其他人羡慕技术能手每天多挣钱,也拼命多干。一个季度下来,大家都多挣了钱,其乐融融。
但是工厂每个季度都要重新计算平均工作量,所以可想而知,第二个季度,平均工作量增多了。原来每天干10件,拿基本工资,现在要干12件。
后面就是,技术能手再次提高自己的工作量,其他人咬牙跟进,周而复始。
最后,平均工作量提高到了所有人咬牙才能完成的程度,但是,工人即便咬牙完成,也只能拿基本工资。
码农也许只是自嘲的称呼。但是和其他行业比一比,终究跳不脱。等到996是全行业的标准配置,大厂也不会傻傻的多出一分钱。
很多人都说“年轻人要有梦想”“年轻人就要拼搏”,并试图以此证明996的必要性。但事实上“拼搏”并不一定只通过当前工作实现。一个人,在业余时间培养自己的兴趣爱好,变成专家,或者学习一门新技能,当然都属于拼搏的范畴。
陈景润先生大学毕业后担任中学老师,后来又担任图书馆员,他喜欢数学,在所有的业余时间研究数学问题(当然,是在自己的宿舍里),最后成为数学家。他996了吗?妹有。他拼搏了吗?有。
我身边的朋友也一样。我有很多朋友利用业余时间写东西(最强的那部分在上班时摸鱼写),最后有所成就。有些甚至转行成为专业作家或者专业画家,或者至少也能从爱好中获得可观的收入。在搜索引擎输入“业余时间”“学习”,能找到他妈的无数条结果。马云之前是英语老师,他如果认真996,回家倒头就睡,会有整个网站(此处使用东北修辞)的想法吗?我的父亲年轻时上山下乡,他也是利用每天工作后的业余时间看看书读读报拉拉二胡,最后恢复高考的时候考上了大学——他也没996。而且他们那一拨知青里996的,后来过的都一般。
当然你可以说别用陈景润忽悠我,业余时间搞创造的千千万万,能成为JK罗琳的有几个?这话很有道理。但996的人千千万万,能成为马云的有几个?都是小概率事件嘛。把鸡血都去掉,最后反正都是做成大盘鸡,你想当养殖场里努力长肉的鸡,还是在田地里自由奔跑捉小虫子的鸡?就算努力失败了,大家都过正常平凡的生活,996好还是自己搞点自己有兴趣的事情好?
想不想996,这是个人的问题。我不认为“拼搏”就比“瘫着”更好,也不认为回家看美剧就不如回家学吐火罗语。更何况我们有家庭,有朋友,有些人还有猫。我们需要休息,也需要阅读和艺术让自己更像个智能感情生物,这些都是生活的一部分,这些全部加在一起才称之为人生——以这个逻辑推论,当然,选择和公司共同前进也是选择的一种,只要是自愿,且乐在其中,也没什么可说的。
好,假设你是一位拼搏爱好者,对海洋里巡游的虎鲸或者山巅的美景毫无兴趣,你甚至不想撸猫,SAD,你就想拼搏,出人头地实现自我价值。也很好。但那是你的选择,你自由选择了一家公司,和他一起进步,没问题。但如果有人说“只有996是拼搏”,然后推论出“不996就是不拼搏”,那就……要么逻辑有问题,要么就居心叵测。人永远都在充实自己,学习是充实自己,学卡祖笛难道不是吗?看英文书是在充实自己,看美剧难道不是吗?跑步是充实自己,跑团难道不是吗?做游戏是充实自己,玩游戏......玩某些好游戏难道不是吗?
在属于自己的时间,你可以选择你喜欢的方向,选择权属于你。你选择了996,没问题。但现在不是——至少有些人不是——现在是人们正在惨叫,而有些人却偷换概念,把“充实”和公司绑定,让工作成为你人生中的绝大部分甚至全部,让公司的目标成为你的使命,让老板的愿景成为你的理想。更可怕的是是你根本感受不到乐趣只有疲惫和随时崩溃(想想前几天那个深夜因为自行车被扣而崩溃的哥们),然后有人告诉你只有超限工作(可能没有报酬,可能还是非自主的)才是充实自己,试图摆出“我来教你做人的道理”的面孔,这难道不是很鸡贼吗?
归根结底,还是要诚实的面对自己呀。——这句话转折很突兀但我懒得写步骤了大家自己想吧。
一片的反对声,我来唱个反调吧。
996还是有存在的必要的。特别是对比欧洲,加拿大的“资本(社会)主义国家”。看到他们5点就下班享受生活,一年1/3假期,既羡慕他们的生活,又感受着他们一天天没落:你们这么懒,中国人这么玩儿命,中国再不崛起,天理难容。
但996是要有正确姿势的:
1. 得人家自愿。
2. 得给人的努力有回报。让人不受压力的觉得:这么干值得。
3. 得身先士卒。己所不欲勿施于人。别人996的前提是自己当头儿的也至少得996。
4. 得有一份暂时如此的心思。也就是“不得不”。
5. 得有一份感恩之心。感激兄弟们相信这个事业愿意跟你一起拼。
创业公司,bat都996,我们不玩儿命,那还创个茄子?但上面5条都得满足,兄弟们才心甘情愿为了未来跟你一起拼。大家的预期基本就是拼命三五年,整个大的。(我这里不提法律,是因为法治健全的米国创业公司也是如此)。
当然,现在能做到这几条的公司,除创业公司外已经不多了。为啥?因为创业成功后,相对高薪的职位,你不来,有的是人排队来。在这种供需前提下,多少老板还能不忘初心?俺不知道。但愿俺有成功的一天能验证我还能坚持这5条。社会角度如何解决?我目前还想不明白。反正不是一方革另一方命那么简单。可能的解决方法之一是股权结构上让做贡献的人越得越多。而不是创始人和投资方一劳永逸。。。
马云回答中,我最反感的,就是高高在上的施舍感:老子创办阿里给你们这么多机会,你不996对得起我吗?不干滚。不仅如此,还尼玛包在一锅鸡汤下,996不再是不得不,而是让人不996而惭愧。
我完全相信你和18罗汉甚至一百单八将当年都很拼。作为交换,你们得到了很多。后来这些人呢?他们真得到与他们贡献相匹配的东西了吗?至少你算算账再这么牛比行不行?
带头人确实该有他的光环,但没你这些拼命的手下,阿里能有今天,能有明天?
您一再强调客户第一,员工第二,股东第三。
从您最近的表现看,您就是一贯擅长的忽悠。
在您的内心里。员工绝不是第二。却把自己当了上帝。。。
现在医护人员天天都在996啊。不光996还是冒死996呢
你们怎么不抗议一下?
他们也没工会呢。有工会怎么可能随便就拿吊销执照威胁呢
你们看香港多好,医护人员不就在工会组织下搞抗议呢
996icu,现在icu里到处都是996的人,你们倒是为他们说说话啊
到你们利益的时候,别人过劳,别人冒死,就是活该了对吧?
《商君书》篇目中有一章,叫作《弱民》,什么叫“弱民”呢?这一篇的主题思想就是“民弱则国强,民强则国弱;有道之国,务在弱民”,简单说:国和民就是敌人,国要强大,就必须把民踩在脚下;民强了,国家就要弱了;国强了,老百姓就要跪着。而且法家还明确主张:如果要征服敌国,首先就要征服自己的人民,连自己的人民都征服不了的国家,怎么能够打败敌国?所谓的“能制天下者,必先制其民;能胜强敌者,必先胜其民”,这是法家明确讲的。
战胜人民是法家思想的一个主题,法家是人类历史上赤裸裸地宣布要与人民为敌的。统治者绝不能让人民占了上风,而必须把人民踩在脚下,用商鞅的说法,叫作“民胜其政,国弱;政胜其民,兵强”。如果老百姓能够胜过政府,国家一定会弱,政府能够打败老百姓,那么国家就会强大。法家有一个说法:“治主无忠臣,慈父无孝子”,孝子都是父亲打出来的,慈父是不会有孝子的,父亲越把孩子打得厉害,孩子就越孝顺,因为小孩都是不识好歹的。按照这个理论,法家认为统治者越对老百姓好,老百姓越是嚣张,统治者就是要狠狠地打老百姓,就像父亲打儿子,“慈父无孝子,治主无忠臣。”
为了战胜老百姓,统治者要做到几件事:第一,绝不能让老百姓聪明起来,用原话说:“民不贵学则愚”,“愚农不知,不好学问,则务疾农”。意思是老百姓最好什么都不要知道,他们越傻越好,这样就只能干苦力,而国家需要他们干苦力。如果老百姓都傻,我不傻,那我就可以当王了,民愚,则智可以王,这是第一条,战胜老百姓必须采用愚民政策,让老百姓“愚”。
第二条,为了“弱民”,绝不能让“农有余食,则薄燕于岁”。意为农民一旦有余粮,就会游手好闲,只有让他们除了吃的,别的什么都没有,即老百姓应该被搜刮得一贫如洗。善治国者,就要使民“家不积粟,上藏也”。治国者不能让他们富裕,同时还要以什伍连坐、严刑峻法来禁锢百姓。
商鞅说,要让那些想摆脱桎梏的人上天无路,入地无门,即“行间无所逃,迁徙无所入。行间之治,连以五,辨之以章,束之以令,拙无所处,罢无所生”。讲得简单点,就是如果想要逃、想当盲流,那我就要让你随时都有被抓的危险,即使不被抓,你也活不下去,因为什么都被我管死了。有趣的是,商鞅本人后来就栽在他自己设计的政策手里:支持他的秦孝公死了,新继位的秦王要抓他,他逃到一个旅馆,结果旅馆的老板问他有证明吗,商鞅还奇怪怎么住旅馆还要证明,老板说,这是商鞅同志规定的,没有国家的证明我不敢收留你。于是商鞅长叹一声说,真是作法自毙呀,自己设计的政策竟然把自己捆住了。最终他没有办法逃,很快就被抓回来车裂了,下场很惨。说实在的,我一点都不同情他,他该有这种下场,毕竟这套制度就是他设计的。
总而言之,在法家看来,老百姓都是些贱骨头,一旦遂了他们的愿望,他们就会弄奸耍滑。如果百姓富起来,就会不知道天高地厚,只有穷愁潦倒他们才会卖力。原话是“任民之所善,故奸多。民贫则力,民富则淫”。法家还有个说法,叫“民辱则贵爵,弱则尊官,贫则重赏”,意为老百姓要受过屈辱,才能知道大人的尊贵;百姓必须卑贱,才懂得当官的厉害;老百姓不穷得叮当响,怎么会在乎为政者的赏赐呢?因此,要富国强兵,就必须让老百姓沉沦在辱、弱、贫、愚之中。
商鞅大人还公然说,为政者就是要做老百姓痛恨的事情,绝不做让老百姓高兴的事情,这样国家才会强大。反之,国家就会衰落,越是顺从老百姓,国家就会越弱,越是压迫老百姓,国家就会越强大。他的原话是:“政作民之所恶,民弱;政作民之所乐,民强”,“民弱国强,民强国弱……民强而强之,兵重弱……民弱而弱之,兵重强”,也就是说把老百姓压得越来越弱,国家就越来越强大。相反,如果为政者老做老百姓喜欢的事儿,不敢做老百姓不喜欢的事儿,那老百姓就会越来越嚣张,而国家就会越来越弱。
这些东西给人留下了一种什么印象呢?我经常讲,古今中外的专制者这样想的恐怕不少,但是赤裸裸地这样说的,恐怕就数商鞅、韩非这些人最为出类拔萃、肆无忌惮了。他们能够把话讲到这个地步,的确是登峰造极。不过我也非常理解,因为《韩非子》这样的书,本来就不是给老百姓看的,所以他的话讲得很透也是可以理解的。但是在这样的条件下,秦国也许真的会强大,但是老百姓的日子好得了吗?此外关于暴秦苛政的史料就无需赘言了,可谓车载斗量,不胜枚举。我们只需要明白一个简单的道理:统治者如果宣称他要使老百姓富裕、使老百姓幸福,他能不能做到,实际上还很难说,恐怕需要我们听其言、观其行。但是如果统治者连这种话都不愿说,而是公然表示要把老百姓搞得辱、弱、贫、愚,即“政作民之所恶”,专门做老百姓讨厌的东西,那么老百姓的苦难还用得着怀疑吗?所以我觉得这个问题是没有什么可说的。
——《大家讲堂》第一季第十三集
我觉得还是不要回避问题。
能这么说的底气就是,你要么996,要么开除。
有没有办法?没有办法的话都是浪费时间。
这是程序员个体层面的选择问题。
接下来是宏观问题。
这么多人强调996,混日子的不是我的兄弟,等等等等,宏观问题是,一定会有人被开除的。996的本质问题不能回避,就是高强度工作岗位不适合中年人,怎么办?用高强度的工作环境让你走,开除中年人之后让年轻人顶上去。BAT目前都有给年轻人腾位子的口径。
宏观问题是一个成本问题,企业忍受不了,现在要降低成本了,说明预期利润率没有你想的那么高。十年前的增长率去查一下,2009年增长率是多少。
宏观问题来了,996了半天,你的社会阶层有没有本质提升呢?没有,反而下降了,中年程序员作为一个整体的福利开始恶化了。全要素生产率的提升出现了巨大阻碍。资本家的方法就是维持十年前的现状换一批人,不考虑中年人被开除之后也是要吃饭的,尤其是不能忍受生活水平的大幅度下降的,把问题扔给社会,造成的社会问题能不能被他们交的税(比如阿里巴巴宣称每天缴税多少多少钱)给弥补上呢?
我算了一下,是弥补不了的。因为阿里巴巴不会因为换年轻人顶上去而多缴税。
那社会问题发生了,你交的钱又不能够解决社会问题,作为社会管理者的一方要怎么办呢?
你猜,嘿嘿。
看来我是高估了马老师,我犯了左派的幼稚病,总以为没有良心发现的阶级,总有良心发现的个人吧。我总以为资本家也不是铁板一块的,总会出现几个罗伯特-欧文吧,总会出现几个恩格斯吧?可是呢,真没有,最起码在这一代互联网企业家中,一个都没有。
指望他们良心发现、指望他们能够站在我们这边,简直是与虎谋皮。
马云作为一个共产党员,公然说出“996是修来的福报”、“不要扯法律”,可见他骨子里和这个阶级所有人是一样的,眼里没有劳动者的权益和尊严,心里也没有共产党员的觉悟。依旧是一副高高在上的施舍者态度——没有我,没有我带着你们奋斗,就没有你们今天的高薪和股权。
马云的整篇演讲,其实也在努力插入很多“共产主义”的影子,比如说最后一段:“很多人只是想给爸爸妈妈买一个车、买个房,这很重要,但是我想你们应该有这个理想,在阿里的工作10年、15年,有一天可以建立一个自己的公益基金,可以做一些愿意做的事情,能够帮助你的孩子更有福报,帮助你自己有福报,不是一件很好的事情吗?这就需要996。”
有没有道理?有道理!为了人类的美好未来,大家确实应该努力奋斗,但这个话,不该由你一个资本家来说。我奋斗,那得我愿意,无论是追求我自己买房买车,追求我自己的美好生活,还是追求整个社会的进步,追求为了人类未来而奋斗,那都是我自己的选择,我不乐意,你不能强迫!
马老师这些话,是对着阿里员工说的,讲道理,以阿里员工的收入,辛苦一点也不是太大的问题,加班也是有加班费的。但是世界上有太多的互联网企业员工,收入远不如阿里,也承受着不下于阿里的工作强度,甚至全年无休,加班也没有加班费。马老师作为德高望重的资本大佬、互联网先驱、行业领袖,这样的话从你口中说出来,那是要被很多黑心作坊小老板当作《圣经》的。你讲话要负责任。
共产党和其他政治力量的不同之处,就在于“己所不欲勿施于人”,要奋斗、要努力、要奉献、要牺牲、要建设社会主义,那都是党员同志带头上,从来没有要求人民群众先上的道理。马老师觉得买车买房没意义,大可以把自己的财富都捐出来,马老师觉得996很好,觉得12X12很好,那就请以身作则,我们举双手欢迎,但不要要求所有人都和你一样。
共产党员吃苦在前,享乐在后,为人民谋福利,为万世造公平,天经地义,因为这是你们的信仰,你入党就是为了这个。
你入党时候肯定说过:“随时准备为党和人民牺牲一切!”
请马老师先行一步!
这件事我怎么看一点也不重要,重要的是我们的劳动仲裁部门和执法部门怎么看。毕竟《劳动法》三十六条和四十一条写的明明白白不是吗?
我觉得这些资本家们在公众场合一点点试探的不是我们的底限,而是他们的。
他们是我们最后的保护伞,如果他们沉默了,我们喊破喉咙也不会有人来的。
抛开996不谈,我想说的是,现在的中国企业家,一定,一定要学会控制好自己的言论。
尤其在如今的寒冬环境下,一个不对可能就会炸锅
因为在今天早上,我看见视觉中国股票跌停的时候,突然闪过一个念头,京东近期的一切问题,本质上,好像和视觉中国,是同一个。
那就是一家公司如果失去了路人缘,很可能是没有容错率的
(自昨天下午视觉中国的负面信息爆出到现在,24个小时不到,视觉中国的股票直接遭遇了开盘跌停。)
近期京东也真可以说的上一句“风雨飘摇”,先是三类人不配做我的兄弟,开启996,被大众诟病
然后是被无限吐槽的反思会
接着是CXO大规模离职
中层也开始大规模离去,短时间内15个VP
高层中层之后,底层员工也逃不过,底薪取消,公积金下调
甚至未入职的毕业生也被毁约
并且还将开启大规模裁员
未来,还会开启全员绩效合同,
短短30天内,平均每天一个负面热搜,以致于有人感叹,我只是每天报道京东的最新消息,就好像在唱衰他们一样。
甚至当年东哥的经典发言,
都被大家一次次拖出来当成段子
如此多的负面新闻,京东究竟怎么了?
有人说,是因为人口红利吃完了,用户增长已经停止
也有人说,是营收增长停滞,甚至下降
还有人认为最重要的,是其长期亏损,以前大力投资高速增长时,你亏损大家也就认了。而现在增长停滞的情况下,营收还是亏损的。这意味着京东的模式,可能从根本上存在问题。
但我认为,有一个点被所有人忽视了,那就是去年东哥事件后,大众口碑已经爆炸。
02 逆潮水者
东哥是曾经的创业骄子,京东也因为其优秀的物流服务被大家称赞。这是京东的黄金时代。
但在娶了奶茶后,东哥有一个巨大错误,就是多次和大众对着干。
比如一开始,“不许叫奶茶妹妹”
奶茶妹妹这个称呼,大家都叫了这么多年了,也不是什么坏词,你一句话就想让大家改口么?
网友表示我就叫
之后是不知妻美
各种操作,已经让很多人有点受不了,这一切,终于在美国那事后,得到了全面爆发
得益于中国自小开始的优秀思想教育,中国网友的特点就是,平时很逗比,但在大是大非问题上,从来是很正的。
东哥以前再怎么吹都没事,但强奸这事直接导致京东口碑全面崩盘。
而这个大众传媒的时代,一家企业的口碑崩盘,我觉得已经不仅仅是公关问题了,还会涉及到大众日常的产品选择,比如很多人直接就表示,对东哥的感官,直接导致他以后买东西尽量去淘宝买。
这个现象在这次视觉中国身上呈现的更直接
24小时不到,直接股票崩盘
为什么?
因为有人总结的很明确,
“在中国做自媒体,如果你没有收到过视觉中国的律师函,那代表你还做的不够大”
视觉中国常年敲诈勒索各路媒体自媒体,大家早已怨气在心,没有事也就罢了,如今你但凡出现一点问题,好,绝对就是破鼓万人锤。
锤到多惨呢?你能想象的所有官V全跑去他家维权
全网所有媒体自媒体一致围攻,连个帮他们说话的都没有,直接导致全网口碑一面倒。
在一天之内吃了正能量三连后,甚至不得不把官网也关了
不说股票狂跌,你就说这普通业务,还能开展吗?
就算他们能挺过这关,以后的合作门槛,招人门槛,乃至品牌维护门槛,都天然比别人高了无数倍了。
在中国这个地方,路人缘是非常重要的,坏的口碑,在平时看不出来,可一旦遭遇问题,立马就会获得十倍的扩大。京东和视觉中国的很多问题,比如说裁员,降薪,钓鱼控告,其实在别的公司也不是没有,但大家并不一定关注。可这两家,因为路人缘差,群众爱围着他们的坏消息吃瓜,各路媒体每天也抓着他们锤。
一点细小的问题,都很可能引发品牌危机,简单来说,就是容错率极低。
03 好口碑能救一命
而相比之下,好的路人缘,有时候能起到一个护城河的作用,救你一命。
有一个非常典型的例子,成龙大哥
今年贺岁档大战,流浪地球黑马一骑绝尘,疯狂外星人和韩寒的飞驰也表现不错
可成龙大哥的蒲松龄则是直接扑街,上映19天票房才1.5亿,可谓是血亏
但你会发现一个惊奇的现象
神探是大烂片,可大家基本不喷片子,也不喷成龙大哥,就当它没存在
而同样烂片的小时代和爵迹,那不好意思,从剧情到演员到导演再到原著,全都得拉出来一顿喷
为什么?
因为路人缘的差距导致大家产生了双标
有人曾经总结过
“如今我和成龙大哥已经形成默契,看见好片夸两句,发现烂片就心照不宣的走人。”
总之,虽然不会帮你天花乱坠的吹,但也不会对着烂片大喷特喷,就当它不存在。
出了烂片大家居然能当它不存在,这恐怕是一般演员很难想象的。
这就是非常高的路人缘,导致的高容错率了。
相比之下郭导。。。别说下一部电影,这爵迹已经连名字都不想和你扯上关系了
类似的案例,是海底捞
一家餐饮店,卫生出现问题,换成别的店早360度起飞爆炸了,海底捞第一波伤害吃完居然还没掉半血,当时的情况下,大半天过去了,微博舆论还是五五开
大家都保持了克制,觉得是个别门店的问题。问题也没有大规模扩散开。
这给予海底捞非常宝贵的整改时间,之后大家也基本淡忘了这件事。
所以昨天有人总结的好
在如今全民吃瓜的舆论环境下,一个好的路人缘,导致的公众情绪差异,对于很多公司可能就是生与死的差距。
从这个角度看,这次视觉中国的事件里,有一家公司必须要非常警惕了
百度已经已经是0容错率在走钢丝了
秦人不暇自哀,而后人哀之;后人哀之而不鉴之,亦使后人而复哀后人也
有人觉得跑题,全文没一段在谈马云的996言论这事~
我觉得,全文无一不在说这个。很多事,要透过现象看本质啊
“996是我们修来的福报!”
“那我们呢?”
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搬运评论区中笑话数则
@用电大户杨永信 :
“我们要不惜一切代价,克服困难”
“然后呢?”
“没有然后了,你不是’我们’,你是那个‘代价’”
@vonLynnShawn :
一位996程序员在厕所隔间里发现卫生纸全部用完了,并且他没有带手机。于是他拍门大叫,希望同事可以给他送一点卫生纸过来。
门外的同事听见了他的呼救,却视若不见,依旧谈笑风生。
急中生智的程序员大喊道:“我不想加班!我想要家庭生活!”
门外的同事听罢大惊失色,立刻破门而入,将这个程序员押送到HR处开除处理。
主持人在会场上说:“女士们先生们,正在996工作的请站到我左手边,没有996工作的请站到我右手边。”
人群很快分成了两个部分,这时只有一个人站在会场中间。主持人问道:这位先生现在是996工作吗?
这个人说:我每天都在996,但是我感觉上就是在度假。
主持人连忙上前说:原来是董事长先生!请您快坐到主席台上去!
14日中午更新:说真的,阿里的公关水平如果是这样,那么只能说阿里的公关宛若废物。
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我本以为,你马云马大总统,在这个问题上,有能有什么高见。
可没想到,你马云居然在这个问题,也用所谓的梦想忽悠年轻人。
好么,还公益基金?
是不是是个人进阿里目标就是建个公益基金?
还是说你马大总统觉得,阿里的员工都能未来人手一个公益基金?
好么,别人辛辛苦苦培养出的孩子,进了您公司,不为了孝敬父母,不为了养家养孩子,不为了自己下半生好过点,就冒着猝死的风险为了跟着你马大总统去干什么公益基金?
见过不要脸的没见过这么不要脸的。
真是我从未见过如此厚颜无耻之人啊。
马云是不是当偶像当习惯了,真以为自己说啥话都是金口玉言?
不是说资本家都是一丘之貉。
只能说,果然在阶级斗争问题上,该暴露出嘴脸的家伙,果然暴露出嘴脸了。
真是那句老话:
贼不打三天自招。
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好一场狂欢,不过这场狂欢,能持续多久呢?
恐怕三天后,就没人再在乎马老板说了什么了吧。
(得到如此多的赞的屑,在4月13日下午五点半冠冕堂皇的说道。)
十八点五十再吐槽一句:
理论上来说,知乎不乏有问题从第一的位置掉下来又回去的。
就是不知道这个问题在从第一位置上掉下来后能不能回去。
毕竟一个CXK要告B站的问题,居然热度能上一亿,而回答中充斥着大量匿名用户,怎么看,都很有趣,我建议你们去看一下那个问题下面最新回答,能连着出现许多匿名用户,难不成他们还怕被CXK粉丝迫害不成么?
可是更加容易受到资本迫害的本问题下的答主们也没有这么成群结队的匿名啊。
所以说……
那些回答,难不成是……
不,不应该阴谋论,毕竟我相信知乎没这么无聊。
对了,这两个问题我是下午两点一刻同时打开后退出的,这是现在新增的回答数:
第一的新回答数低于第二的新回答数,所以知乎的热度,到底是怎么算的呢?
我真的希望像马云这样的高层人士不要再发声了,因为你们所有为996洗地的观点,马克思早就一一驳斥过了。如果读过任何一本甚至是一篇马克思的相关著作,就会发现这么多年来世界从未真正改变过。
996.ICU风波过去有一段时间了,资本家已经看到了大家的态度,所以现在,没有人会跟傻子一样,硬怼996就是好,反而转换成另一种观点:我的公司很优秀,我的钱能给够,而996就是你们这些在优秀企业的优秀人才应该做的事情。
不好意思,这还是剥削啊。
约翰·菲尔登在《工厂制度的祸害》一书中写道:
在得比郡、诺定昂郡,尤其在郎卡郡,沿着能够推动水车的河流修建的大工厂,采用了最新发明的机器。这些远离城市的地方,突然需要成千上万的人手;其中以当时人口较少、土地贫瘠的郎卡郡最需要人。特别需要手指细小而灵巧的儿童。
于是,从伦敦、北明翰等地的教区贫民习艺所招收学徒之风盛行一时。成千上万这种从7岁到13、14岁的无依无靠的儿童,就这样被运到北方去。通常,主人(即掠夺儿童的人)要供给自己的学徒衣食,让他们住在工厂附近的徒工房里。派来监工监督他们的劳动。这些监工的工资和从儿童身上榨取的产品量成正比,因此他们的兴趣是让儿童尽量多干活。结果必然是残酷虐待……
在许多工厂区,尤其是在郎卡郡,这些任凭工厂主支配的无依无靠的无辜儿童,遭到了最悲惨的折磨。他们被过度的劳动折磨至死……他们被鞭打,戴上镣铐,受尽挖空心思的残酷虐待;他们大多饿得骨瘦如柴,但还得在皮鞭下干活……他们有时甚至被逼得自杀!……得比郡、诺定昂郡和郎卡郡的那些与世隔绝的美丽而浪漫的山谷,竟成为折磨人,甚至常常虐杀人的恐怖地方!……
工厂主的利润是巨大的。但这只能燃起他们狼一般的贪欲。他们开始实行夜间劳动,就是说,在做日工的一批人精疲力尽之后,他们已经准备好另一批人去做夜工;夜班工人刚下床,日班工人就躺上去,然后再反过来。郎卡郡流行一句俗语:床永不凉。
看到了吗?工厂附近这么美丽的环境,有充足的资源和动力,最新发明的机器,已经算是当年比较优秀的工厂了吧。但是资本家们对于员工可是没有丝毫的怜悯啊。即使获得了巨大的利润,也只能激起他们“狼一般的贪欲”,也只会让员工的“床永不凉”。
而现在这些鼓吹马云言论的阿里系KOL,就像当时的欧洲舆论一样,令人作呕。
随着资本主义生产在工场手工业时期的发展,欧洲的舆论丢掉了最后一点羞耻心和良心。各国恬不知耻地夸耀一切当作资本积累手段的卑鄙行径。
以现在的医疗技术,即使大公司有了所谓充分的福利和保障,比起你的身体来说,也不值一提。这世界上没有一种药或者治疗手段,只需要花钱就可以把你调节的跟没事人一样。而未来,当一个又一个员工前赴后继卖命给公司带来巨额的利润时,资本家也会升级自己的贪欲,用金钱做蒙蔽,把一个又一个员工,用5S压榨技术榨出更多油水来。
我不是刻意搞阶级对立,只是因为我知道作为无产阶级,我退一步,资本家就可以推着我向后走一万步。你同意给钱996,未来就会演变成我都给你涨一点你全给我996,亦或是强制996,钱找理由扣掉。那些体验过一两个月996的人就不要出来说话了,这还有头,有想过没头的996生活么?
马上五一劳动节了,别总想着休假旅游,好好想想前人流血流汗争取的八小时工作制,到底是为了什么。
成功确实需要付出巨大代价,但这次马老师告诉我们的是:
没错,你们就是巨大的代价,而我将获得丰厚的回报。
我就想问马老板和刘老板们一句:假如我加入阿里巴巴,或者京东,不止996,我也007,请问能不能成为“马老板”或者“刘老板”?如果能,我同意你们的观点,如果不能,我还是选择8小时工作制和双休的生活.....
也不要扯什么“期权”了,你们能给我满意的,我可以考虑996,甚至007,但是问题是,你们不会轻易给的,怎么着也得996个十几年,还得看你们的心情对吧......
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