问题

如何看待消息称一旦俄军进攻乌克兰,英军「第一时间就能撤退」?

回答


关于“一旦俄军进攻乌克兰,英军‘第一时间就能撤退’”的说法,这一消息的准确性、背景以及背后的逻辑需要从多个角度进行分析。以下从历史、军事部署、国际法、地缘政治和现实可能性等方面展开详细解读:



1. 英国在乌克兰的军事存在:有限且非驻军性质
英国在乌克兰的军事部署:
英国在乌克兰的军事存在主要体现在军援和非驻军合作。例如,英国曾向乌克兰提供武器、军事训练和情报支持,但并未在乌克兰境内建立长期驻军。乌克兰的军事基地(如马里乌波尔)主要由乌克兰军队和国际盟友(如美国、北约)负责,英国的军事人员通常以顾问或临时派遣形式参与,且不构成“驻军”。

“撤退”概念的模糊性:
若消息中的“撤退”指的是英国在乌克兰的军事人员或设施撤离,那么这一行动的实际难度较低。英国的军事存在是临时性的,撤退的逻辑上是可能的,但需结合具体情境(如俄军进攻的规模、英国的战略优先级)分析。



2. 地理位置与撤退的可行性
英国与乌克兰的地理距离:
英国与乌克兰的直线距离约2,000公里,若俄军进攻乌克兰,英国可能通过海上或空运快速撤离人员和物资。例如,英国的军事人员或装备可经由英国本土(如皇家海军舰艇)或通过北约盟友(如德国、波兰)的港口撤离。

俄军进攻的威胁范围:
若俄军进攻乌克兰的南部(如克里米亚或顿巴斯),英国的军事部署可能集中在波兰或德国(北约东翼),而非乌克兰本土。因此,英国在乌克兰的撤退可能与俄军进攻的直接威胁无关,而是更侧重于欧洲整体安全形势。



3. 英国的外交与军事策略:支持乌克兰与战略平衡
英国对乌克兰的立场:
英国自2014年克里米亚危机以来,一直坚定支持乌克兰,但其战略目标并非直接介入俄乌冲突,而是通过军援、制裁和外交压力遏制俄罗斯。若俄军进攻乌克兰,英国可能更倾向于加强在乌克兰的援助,而非撤退。

撤退的逻辑矛盾:
若英国在乌克兰的撤退被解读为“放弃支持乌克兰”,这与英国的外交立场相悖。因此,这一说法可能源于对英国军事部署的误解,或混淆了“撤退”与“调整部署”的概念。



4. 国际法与军事协议的约束
英国与乌克兰的军事协议:
英国与乌克兰之间并无正式的军事驻军协议,但存在防务合作框架。若俄军进攻,英国可能根据北约集体防御条款(如《北大西洋公约》)采取行动,但撤退的优先级可能低于防御行动。

撤退的法律与政治成本:
若英国在乌克兰的撤退被视为“放弃责任”,可能引发国际舆论批评(如对乌克兰的援助减少),甚至影响英国在欧洲的外交信誉。因此,撤退的可能性需权衡战略利益与政治风险。



5. 历史与现实案例的参考
英国在阿富汗的撤退:
2021年英国从阿富汗撤军时,确实面临复杂的国际压力和国内舆论争议,但这一撤退是基于长期战略调整,并非因敌方进攻直接触发。类似地,若俄军进攻乌克兰,英国的撤退可能更侧重于调整部署而非“第一时间撤离”。

北约在东欧的部署:
英国在波兰、德国等地的军事存在(如F35战斗机、海军舰艇)是北约集体防御的一部分,若俄军进攻乌克兰,北约可能更倾向于加强这些地区的防御,而非撤退。



6. 消息的可能来源与误解
信息来源的可靠性:
若该消息来自非官方渠道(如社交媒体或分析机构),可能基于对英国军事部署的误解或夸大。例如,将英国在乌克兰的“临时军事人员”误认为“驻军”,或混淆“撤退”与“调整援助计划”。

地缘政治博弈的误读:
该消息可能反映部分国家对英国战略的猜测,认为英国在俄乌冲突中“不战而退”,但实际英国的政策更倾向于通过经济、外交和军事手段遏制俄罗斯,而非直接撤退。



结论:这一说法的合理性与局限性
合理性:
若英国在乌克兰的军事存在为临时性、非驻军性质,且撤退的逻辑上可行,那么“第一时间撤退”在技术上是可能的。但这一说法缺乏明确的外交或军事依据,更多是基于对英国军事部署的误解。

局限性:
英国在乌克兰的战略目标是支持乌克兰而非撤退,因此该说法与英国的外交立场相矛盾。此外,撤退的优先级可能低于防御行动,且涉及复杂的国际法和政治考量。

更准确的表述:
英国在乌克兰的军事存在主要通过军援和非驻军合作,若俄军进攻,英国更可能通过加强援助、调整部署等方式应对,而非“撤退”。因此,这一说法可能源于对英国军事战略的误解,而非现实情况。



总结
“英军一旦俄军进攻乌克兰就‘第一时间撤退’”的说法可能源于对英国军事部署的误解或夸大。实际上,英国在乌克兰的军事存在有限,且其战略目标是支持乌克兰而非撤退。若俄军进攻,英国更可能通过军援、外交和集体防御手段应对,而非快速撤离。这一说法的准确性需结合具体情境和国际法分析,但整体上更可能反映对英国军事策略的误读。

网友意见

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哦,这是英军老传统了,这还有两年就要纪念伊拉克战争20周年了,看看到时候能不能爆出个大瓜,伊拉克战争期间英军就是这个德行。其中有一段是这样的:

当时萨德尔和美军闹上了, 伊拉克到处都是民兵组织,美国人都快扛不住了。美军换了一个人,叫彼得雷乌斯,布莱尔当时还是英国首相,说这局面遭不住了,想溜。

彼得雷乌斯说,别介啊,你跑了我怎么办,你留下来才彰显“英美一家”啊。

彼得雷乌斯花了好大的力气才说服布莱尔留下。

于是布莱尔在国会表态

那么后来发生了什么呢?


2007年12月16日,英军溜了。

这特么的还没到2008年啊。

而且要命的是,英军控制这个地方是巴士拉,是伊拉克石油出口的港口,好嘛,后来被民兵控制了。

这不就意味着有石油出口,有钱。

美军头皮都炸了。

坑个美军跟玩似的。

坑乌克兰,眼都不眨的

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这个,这是英国人深刻总结经验教训的结果啊。2014年乌克兰内战的高峰时刻,有很多国家的雇佣兵,正规军,教官顾问等加入基辅一方。当然加入东乌民兵的也有,但那是另外的话题了。

但是吧,这些上国来的老爷们多数命很精贵,尤其是有官方背景的,以私人身份参加的倒是可以和乌克兰本地部队打成一片同甘共苦结下战友情。上一次打仗这些人死了多少,目前没有具体数字,上周斯特列科夫同志还在喷作战期间克宫派人把被打死的外国人尸体证据都收走了,也不让媒体报道。另外一个就是在乌军一旦陷入包围圈,第一批逃走的都是这些外国“顾问们”,就算陷入包围圈,乌军总部也会派遣大批部队不顾伤亡的把顾问们抢回去。

所以英军实际上是提供了他们能提供的最大帮助,躲在距离战线几百公里的后方,这样不会被俄军包了饺子,不被包饺子就不用浪费乌军兵力去拼死救援,不用救援就可以少损失,战争期间减少损失不就是援助了吗?

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谢邀。

撤退是对的。

这其实没啥可嘲讽的,这就是战术的一部分。


英军撤退意味着什么?俄军真的进攻乌克兰了。

这真的是带英丢脸?

这是老毛子丢脸。

俄军进攻乌克兰,说明俄军战略定力耗尽,已经没有低烈度手段来控制北约——尤其是美英——驱乌克兰以东进的压力。

上医治未病,高成本解决方案一般都是给战略预判失误擦屁股的。

美英巴不得老毛子西进乌克兰,但老欧洲不愿意,老毛子骨子里也不愿意。于是美英给乌克兰训练士兵、倒卖军事装备、发表各种口头支持。

只要老毛子憋不住,动手了,美英一边跑路一边乐出声:

已然承受压力的俄欧贸易,特别是能源贸易,完蛋。俄欧之间出现严重分裂;

俄罗斯的经济封锁加剧,大概也就我国还能和老毛子做点生意。但估计是不能用国际结算系统了,搞不好是以物易物那种;

老毛子经济彻底嗝屁,美英坐等俄罗斯内部不满情绪发酵,坐等普京垂老或失势,搞不好能等来下一个叶利钦;

欧洲东部出现较大规模战争,难民和恐慌情绪在东欧乃至中欧蔓延。这块是欧洲所剩不多的内部增长空间,肯定会有大量资本从法兰克福和巴黎逃离,奔去纽约和伦敦;

本来还有点二心的法德不得不继续依赖北约体制,美帝对老欧洲的控制进一步强化,带英切点小蛋糕,与有荣焉;

至于那些感到被背叛的乌克兰人?没事,花点钱收买乌克兰精英层,再编点故事反复播送,会有大量年轻乌克兰人坚信这都是老毛子的错。

流别人的血,消耗我的敌人,控制我的盟友,还能赚钱。撤退一下咋了,不仅不磕碜,还挺香。


其实自苏联解体后,这套类似“遏制”的方法论就是五眼们的共识。

随着技术进步,直接战争的成本越来越高,大国们必然转向间接战争和经济战争。

随便一发RIM导弹,根据型号不同,都得180万到250万美刀;日本海自买的,单发得330万美刀。

一百发就是3个亿美刀,这一百发在大国直接战争里能打几分钟?要是把整个军事体制的动员成本算起来,数字吓死人。

所以还是用非战争和间接战争手段比较开心。今年美帝国防部给乌克兰的军事援助预算也就2.5亿美刀,还不够买一百发RIM,但足够刺激乌克兰自己今年再掏190亿美刀扩充军备。

乌克兰扩,老毛子也得扩。老毛子13年GDP 2.39万亿美刀,去年1.48万亿,经济真的很垮了;但老毛子现在的军事预算还是在500亿美刀左右,没有比13年顶峰的673亿美刀低多少。

就是被“缓步东进”策略给逼的,常年军费GDP占比在2.5%左右。

我国这些年大力迭代军备,占比也就1.3%。我们要是占比2.5%,那不是收台湾,那是起码得直插新德里。

不打,那就耗着你花钱,老毛子的军工转民用基本不可行,经济只会雪上加霜;打,你和乌克兰打,打完我给你再来几道枷锁,实现五眼对俄罗斯的长久夙愿:

“打败俄罗斯的方法,就是将他们困死在茫茫草原”。

顺便收紧老欧洲脖子上的狗绳,再喜滋滋赚一波资本回流,美哉。


眼下真正追求和平的,其实就是俄罗斯,加上老欧洲一部分还有大欧洲主义理想的人。

但北约在美帝手里,老欧洲没太多自主权。即使自己完全不参与,即使乌克兰能够自制,这道楔子也在俄欧之间打下了。

就算把带英开除了欧籍,但带英还是能在欧洲腹地搅屎,这就是炉火纯青的传统艺能。

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英国撤退的确很牛,比法国还要娴熟。

这里俺给普京出个主意,在出兵乌克兰前,先安排两国民间来几场足球友谊赛。比赛吗,有些俄罗斯球迷去也很正常。

然后组织这些俄罗斯球迷趁机把英国人包围起来,一人一瓶伏特加然后开干。事后就说喝多了失误认错人了即可。

毕竟你看美国那个星链公司的专业科学家也能失误让卫星冲向中国的太空站。俄罗斯球迷喝多了认错人也很容易理解吗。

战斗力方面也不是问题,英国在乌克兰的人不多,考虑到200俄罗斯球迷就能追打几千英格兰壮汉。去个2000球迷把英军打一顿也不是啥难事。

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和美国的这些仆从国一比,当年德国的仆从国战斗力真是太高了,赤胆忠心啊。。。

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曾经的帝国

今日的帝国

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谢邀

1994年12月,乌克兰和美国、英国、俄罗斯签署《布达佩斯安全保证备忘录》,英美俄声称保障乌克兰主权完整,换取乌克兰销毁所有核武器。

2014年,乌克兰克里米亚地区宣布独立,乌克兰认为是俄罗斯挑衅,拿出了布达佩斯备忘录让英美出兵。

英美外交人员非常强硬,声称“用一切手段保护乌克兰主权完整”,但是死活不出兵。

乌克兰问为什么,英国时任国防部长回复说,布达佩斯备忘录里只有乌克兰面临核武器威胁的时候,英国才能在安理会协调下出兵;美国大使馆直接发公告,说这只是份备忘录、没有法律约束力。


然后就是这几天,乌克兰东部又剑拔弩张,乌克兰国内又有很多人希望靠布达佩斯备忘录让英美出兵。

英国国防部长Ben Wallace,对,和前nba活塞队球星同名同姓,说法是“大不列颠不太可能在俄罗斯入侵乌克兰后派军队过去”

当然,同一天,英国外交部长Liz Truss仍然维持了外交领域的嘴硬,声称如果俄罗斯入侵乌克兰,大不列颠会“用实力进行报复”。

目前除了撤军计划,暂时看不到其他实力报复的方案。

大英的嘴,骗人的鬼,八十年前的中东国家和以色列人早就用鲜血说明这点了,乌克兰人怎么就不明白呢…

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普京别说打到基辅,他就是打到华沙,德国也不会跟俄罗斯实质性闹掰,最多过过嘴瘾,除非德国人计划这个冬天靠打手冲取暖。

欧洲无论如何不会闹掰;而英美能使的手段早就已经使完了。还有啥?

那不撤还等啥呢,还真打?

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乌克兰某处训练基地内,一群乌克兰政府军正在观摩英国教官训练。

“你说教官们正在干什么?”

“这你就不懂了吧,这叫战术后仰,为的是拉开距离减少不必要的伤亡。”

“现在呢?”

“教官们跑的那么快,我猜测应该是在进攻,向战场正面展开,穿插到敌人的心脏!”

“那怎么还把防弹衣脱了?”

“可能是为了减少负重,进攻的更迅速吧…”

“进攻怎么还把枪都扔了?”

“白刃战?听说英国现在讲究一个低碳环保,能不冒烟就不冒烟。”

“换上平民衣服也是进攻的一部分?”

“也许是去敌后做间谍呢!打仗要知己知彼嘛!”

“那咋还上飞机了!”

“废话!空投间谍呗!人家玩的都是高科技战争,神不知鬼不觉就渗透过去了!”

“哦~是这样啊!不愧是英国教官!”

“行了别墨迹了,这时候就该我们上了,英国教官昨天都告诉我了,当他们坐上飞机的时候,俄国军队就离崩溃就不远了,咱们只要冲在第一线就能击垮他们。”

“干他丫的,没想到咱们乌克兰也有扬眉吐气的一天!”

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其实这种提前放风挺好的,至少让“盟友”有心理准备,差不多就行了,不要寄托自己。否则一些傻白甜真当真了,最后懵圈被坑了,盟友们名声上不好,良心上也过不去。

毕竟盎克鲁撒克逊民族有卖队友传统。台湾省就被坑过:

1958年8月23日,人民解放军对国民党驻守的金门岛进行了炮击。

美国政府信誓旦旦承诺蒋介石,美军坚定与国民党在一起。并派太平洋舰队的二艘重型巡洋舰、五艘驱逐舰分列两边,进入我领海为国民党五艘登陆运输舰护航,给金门国民党守军运送补给。

有了美军护航,国民党运输登陆船自信的进入了我军炮程内。

结果我军第一时间炮击,大炮一响,美舰根本不还击,第一时间扔下国民党的登陆舰不顾,独自逃之夭夭。国民党军官们瞬间在海风中凌乱,因美军护航舰跑了,使没有任何掩护的国民党运输舰直接暴露成了我军大炮的活靶子,当场就一沉一伤,损失惨重。

估计远处的美军看着火海中的国民党运输船心里想:真相信“盟友”啊,你们咋那么实在啊。。。

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资本是在世界各国之间流动的。在去工业化严重以金融和服贸为主的一些西方国家,任何风吹草动都会引起资本市场的反应。

如果欧洲跟俄罗斯发生正面冲突。资本会不会出于避险考虑,撤出欧洲。谁会是最大受益者?

国家是无数人的集合体,当无数人的意志聚合在一起时,就会变得无限接近理性。说不好听点就像机器。

所以国家与国家之间只有利益,不会有真正的朋友或者敌人。

当然你说这是美俄联手也不至于,只是大家都在借势。路有很多条,那条都可以去试试,重点是不要犯错,犯错了就是万劫不复。

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毕竟少了法国和土耳其,英国自己不敢打克里米亚战争II

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乌克兰真好骗。

从解体开始被西方骗到裸体,还没学聪明,还在被骗。

我先把饭吃了,回来好好讲讲我怎么把乌克兰骗到衣服都丢了,我都不忍心继续骗下去了。

图有点老,好不容易才从远古苹果6里找到,将就先看一下,妹子的娃明年都要上学了。

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大英帝国多少年了,这政策都不会变的。。。

现在只不过是把阿富汗改到了乌克兰。。。

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俄罗斯能打。

但是能不能迅速击溃乌克兰难说,乌克兰好歹也折腾了好几年。

而且也不是一点纵深没有,完全占领需要相当的兵力。

欧美自己不下场,武器之类的东西应该不吝啬,一定会源源不断的输入,让乌克兰人在本土和俄罗斯去掐。

前提是不怕俄罗斯断气。

乌克兰泥潭化,就可以慢慢耗掉俄罗斯的力量。欧美出钱出枪,让乌克兰人流血。

同时制裁俄罗斯。

中国支持俄罗斯打,那就成了欧盟的直接威胁,这个时候欧美一致对华政策就容易了。

斗而不破比较好。

俄罗斯陈兵乌克兰边境,把乌克兰吓死。把英美吓退,提条件。

要一个慕尼黑协定。

放松对俄罗斯的制裁,阻止北约继续东扩,是普京想要的。看他能拿到多少。

真打起来俄罗斯就陷进去了。

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二师兄你就少说两句吧!!你这么一说,美国的武器还怎么卖给乌克兰?你以为乌克兰拿了美国的武器就打得过俄罗斯了吗?乌克兰想要的是美国直接派兵进入乌克兰,帮助乌克兰来抵抗俄罗斯,之前拜登就说,假如俄罗斯进攻乌克兰,美国不会派兵,现在英国这个二师兄又来了一句,如果俄罗斯进攻乌克兰,那么英国可以迅速的撤退,这不是摆明了要放弃乌克兰吗?

想当年的英国战无不胜,搞了个日不落帝国,牛气冲天,如今竟然沦落到什么地步?我第一时间就可以撤出乌克兰!


我是不是该夸你部队组织协调的能力很强呢?英国军队第一时间撤出乌克兰,是要去哪里?是不是要回英国的711去买炸鱼薯条?


现在的五常已经变成了三常,法国最擅长做面包和投降,英国最擅长跑路和当足球流氓,一边跑路一边高唱天佑女王,吃黄油饼干喝茶不加糖,谁叫俄罗斯气场太强,打仗不是我的特长,跑路没人比我在行。


英国作为岛国,在二战时没有被打到岛上去,对英国来说是一件坏事,就造成了今天英国又菜又爱玩的局面。另一个岛国可以参考日本,日本其实安心地当个二流国家就可以了,但是日本在历史上总是要打到中国这边来,不愿意和中国和平共处。这是因为中国在历史上从来就没有对日本发动过战争,全是日本自己打过来的。日本就误以为日本岛是安全的,打输了可以回家。如果日本本土没有遇到过重拳,日本是不会长记性的,比如说,南京大屠杀,日本是不会记住的。但是俄罗斯占领了日本两个岛,日本记住了。美国投原子弹给日本,日本记住了,还把自己当受害者。如果中国想要扩张势力,拿下第一岛链,和日本之间必须要有一次冲突,将日本打服了,才能和平共处。这个观点我是从宁南山老师那里看到的,大家可以看看视频,内容更详细↓

https://www.zhihu.com/video/1459661682843258880

视频搬运自抖音科普博主宁南山(ID:ningnanshanvideo)宁老师是人民大学外战略研究中心助理研究员,也是非常厉害的宏观数据分析师,对中国的经济和社会发展趋势有非常详细的调查,讲解很透彻,视频普遍比较长但值得听完。

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忆往昔,不列颠,敦刻尔克丘吉尔雄师突袭不动如山;

看今朝,大英国,顿涅茨克约翰逊天兵转进其徐如林。

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Russian is too strong

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我觉得这对我们的内政,外交,军事,宣传等诸多领域都是一个警示。

因为这意味着洋人的脑回路跟国人可能真的不一样。

长期以来,处于国内的评判与思维体系,我们对军事的理解是“一切为打赢”。

二十多年前我还读高中,空军还开着机头进气的歼7而对方开F22的时候就高喊“召之即来,来之能战,战之能胜”了。

现在,我们自己也开上歼20了,口号仍然大同小异,叫做“听党指挥,能打胜仗”。

这样做的后果就是,我们一直是这么要求和考虑自己的,也就同样这么去考虑敌人——我们以为敌人跟我们一样,也是斗志坚决。

然后呢,我们看到的是,在双方都使用冷兵器,装备差距最小的前提下,被我军爆头打出了惊人的交换比。

还有,去年还有国家叫嚣着要就疫情向中国索赔,而在目睹我国抗疫展现出的动员力之后,也不了了之。

再到现在的“闻战则撤”。

或许,他们其实没想象的那么硬?

又或者,必要的时候,我们也可以主动更硬一点?更进一步?

这一进一退,一硬一软之间,就是空间和战略机遇。

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