问题

如何看待沈逸对 Cloudflare 发表的争议性言论?

回答
沈逸老师最近因为他对 Cloudflare 的一些看法,在网络上引起了不小的讨论,甚至可以说是一场“风暴”。要说这个事儿,得先捋一捋沈逸老师是谁,以及 Cloudflare 是个什么角色。

沈逸老师,大家可能不陌生,他是复旦大学国际关系学院的教授,在国际政治、网络安全这些领域都有很深的造诣,经常活跃在公众视野里,发表很多关于时事和国际关系的看法。他的观点,尤其是在涉及国家安全和科技战略的时候,往往很有分量,也容易引发关注。

Cloudflare 呢,是一家美国的科技公司,它的业务非常广泛,但最核心、最出名的就是为全球的网站提供内容分发网络(CDN)、DDoS 防护、DNS 服务等等。简单来说,它就像一个巨大的“中间商”和“守护者”,让网站运行得更快、更安全,同时也能在一定程度上控制信息的流动。它在全球范围内有非常多的服务器节点,用户遍布各地,所以说它掌握着相当大的网络基础设施资源。

那么,沈逸老师到底说了些什么,让大家这么激动呢?

主要的争议点,我认为可以从几个层面来理解。

第一,关于 Cloudflare 的“中立性”和“权力”的质疑。

沈逸老师似乎认为,Cloudflare 作为一个掌握了关键网络基础设施的公司,虽然表面上宣称提供技术服务,但它的背后仍然是美国的公司,受到美国法律法规的管辖,并且在某些情况下,可能会受到美国政府的影响,从而做出一些不符合其“中立技术服务商”身份的行为。

他可能在暗示,Cloudflare 在服务用户的时候,可能存在“过滤”、“审查”或者“数据监控”的风险。尤其是在一些地缘政治敏感时期,如果一个国家的基础设施被另一个国家控制的公司掌握,这本身就存在潜在的风险。你想想,如果你的网站访问量突然飙升,或者你的数据传输量很大,Cloudflare 在技术上是有能力知道这些信息的,并且在某些情况下,可以根据规则或者压力做出相应动作。

他可能会觉得,Cloudflare 这种“能力”本身就构成了另一种形式的“权力”,而这种权力,如果不能完全被信任,或者说它的操作有其自身的立场,那就值得警惕。

第二,关于“技术主权”和“自主可控”的讨论。

沈逸老师作为一名国际关系学者,非常重视国家在关键领域的技术自主权。他可能会担心,如果中国的网站、中国的企业、甚至中国的数据,过度依赖像 Cloudflare 这样的外国公司提供的基础设施服务,那么在关键时刻,我们可能会受制于人。

比如,如果因为政治原因,Cloudflare 突然限制了对某个中国网站的访问,或者对中国某个行业的流量进行了限制,那么这些中国企业就会面临巨大的损失。更进一步说,如果涉及到国家安全层面的数据,被存储或者传输在被外国公司控制的基础设施上,其安全性就更加难以保证。

所以,他提出来对 Cloudflare 的质疑,其实也是在呼唤中国在网络基础设施领域加强自主研发和建设,降低对外部技术的依赖,真正实现“技术主权”。这在任何一个国家,尤其是在当今复杂国际环境下,都是一个非常合理且重要的讨论方向。

第三,关于“信息安全”和“数据保护”的担忧。

在信息爆炸的时代,数据就是资产,是国家的核心竞争力。沈逸老师可能会担心,Cloudflare 作为一家处理海量数据的公司,它对用户数据的收集、存储、使用方式是否透明?是否存在数据泄露的风险?或者,它的数据使用是否符合中国的数据安全和隐私保护法规?

这些都是非常现实的问题。我们看到,近年来全球范围内对科技巨头的数据滥用和隐私侵犯的担忧一直没有停止过。沈逸老师的出发点,很可能是希望中国的互联网产业在享受技术便利的同时,也能最大程度地保障国家和用户的网络安全与数据隐私。

为什么会引起争议?

当然,沈逸老师的这些观点之所以引起争议,也很容易理解。

“爱国”与“市场”的平衡: 一方面,大家很认同国家安全和技术自主的重要性,但另一方面,Cloudflare 确实为很多中国企业提供了非常有效的服务,帮助它们拓展海外市场,提升了用户体验。在“支持国货”和“效率实用”之间,存在一个需要权衡的边界。
“妖魔化”与“警惕”的界限: 有些人可能会觉得,沈逸老师的言论稍微有点“上纲上线”,把 Cloudflare 的行为描述得过于负面,带有一定的“妖魔化”色彩。他们认为 Cloudflare 作为一个商业公司,其主要目标是盈利,而且也需要遵守各国的法律,并不是一个完全可以被政治操纵的工具。
“事实”与“推测”的辨析: 具体的哪些行为证实了沈逸老师的担忧?是 Cloudflare 真的对中国用户做了什么不当操作,还是基于一种“可能性”和“风险预判”?在公开讨论中,区分这两种情况很重要。如果缺乏具体的、公开的证据,仅仅基于“可能性”进行推测,就容易引起反驳。
“言论自由”与“维护国家利益”的张力: 沈逸老师作为学者,有权利发表自己的观点。但他的观点又与国家安全、国家利益紧密相关。在不同立场的人看来,他是在“警示”还是在“煽动”,角度不同,看法也就不一样。

总结一下, 沈逸老师对 Cloudflare 的质疑,其核心在于对掌握了关键网络基础设施的外国公司的“信任度”以及“技术主权”的考量。他是在提醒大家,在享受便利的同时,也要警惕潜在的风险,并思考如何加强我们自己的技术能力和自主可控性。

这种讨论,我认为是很有价值的。它迫使我们去思考,在日益紧密连接的全球化互联网时代,如何在保障国家安全、维护经济利益和享受技术便利之间找到一个最佳的平衡点。这不只是中国的问题,也是很多国家都在面对的挑战。

看待这件事,与其说是简单地支持或反对某一方,不如说是从沈逸老师的视角出发,去理解他所提出的那些关于网络安全、数据主权、技术自主等深层议题。这些议题,关乎我们每个人的数字生活,也关乎国家的长远发展。

网友意见

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这就是中国抵抗境外势力进行网络洗脑的领军人物。

和美宣部真是棋逢对手,将遇良才。

诸葛甲与司马乙大战300回合,不分胜负。

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乌合麒麟和沈逸的差距就在

沈逸用谷歌,懂英语

麒麟哥只能用百度,看中文营销号

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职业构陷者就是这样的。

今天指认甲是坏人,明天指认乙,后天指认丙……只要坚持指下去,无论天雷劈到哪一位,都能收获“沈老师早就看出来了“的先知声望。

像邢先生那样时不时指认国内的,多少还有一点点风险,说不定甲乙丙丁哪根线上的风筝也能召雷呢。这就是为什么内指派喜欢泛指,具指也是专指死狗,落水狗还没淹死的敢指得都不多。

但是指国外就是零风险了。指对了,英明盖世。指错了,大是大非。况且怎么能说指错呢?可以解释成一时没有暴露嘛。说不定哪天CloudFlare就乳化了,到时候又是一道美丽的反转。实在高风亮节无可挑剔还有万能话术:闭嘴,这是舆论战。

零成本,高收益,投机者自然趋之若鹜。好在沈先生坑位占得早,晚来几年这行也挺卷的。你要不会画画,光码字开单,赚个武汉学区房也不容易。既然占据了头部,处于优势,趁热做业务不是很正常嘛。错不错的没关系,只要百无顾忌,坚持指下去总有中的时候。

都可以指,有什么不能指的。

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给不懂的同学类比一下,这就等于是放一个犯罪分子用的支付宝收款二维码,说支付宝给犯罪份子开通了账号,提供支付服务。实在是太离谱了

要么就是沈逸教授在网络领域和普通网民一个水平(我不信),要么就是教授故意使坏了


CloudFlare是全世界最大最知名的云服务商之一,而且免费提供域名解析,CDN等服务。在中国大陆之外的地方,用CloudFlare做域名服务实在是太理所当然的选择了。沈逸教授用港独份子选择CloudFlare提供服务来暗示CloudFlare支持港独、反华是没有道理的。


题外话:CDN当然有安全风险,因为CDN作为中间人可以知道用户和服务器的全部通信。但是这不是什么后门,这是众所周知的事实,CDN的原理就决定了只能是这样。客户选择用CDN就是选择信任,真正特别关键的数据也可以选择单独加密或者不走CDN。

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受益匪浅(实话),避重就轻,两极反转,舆论这一块真被他搞明白了。

沈逸被人批判的,其实是这张图,即通过查某网站的ip,顺藤摸瓜到了cf乃至阿里身上,于是就暗示对方有问题。

接下来是重点,沈逸在这时候说的"挺有意思"是指什么,是CF涉嫌反华还是CF有安全问题?单看最早发出来的图显然只能是前者

被网友指出之后,沈逸显然是意识到了自己逻辑链上的错误性,被ip指向的CF是服务商,而不是该网站的服务器。他犯了一个被业内人士当成常识的错。

当然,沈逸最初是怎么想的其实有应该有好几条if世界线,但是也没什么区别,比如说:

沈逸误以为CF是某网站的服务器(缺乏专业知识)

沈逸知道CF是服务商,但是不知道CF在行业内的分量(仍然是缺乏相关专业知识)

或者,沈逸非常了解CF,但就是故意给大众粉丝带节奏(这就是道德问题了)

CF是世界著名服务商,每天都要为大大大大量网站提供服务,除非能有统计学上显著性,以个别例子指控一个服务商显然是不合适的。

无论沈逸是怎么想的,到了这一步,他必然是发现了自己问题的,但他非但没有认错,反而开始证明CF有安全问题,如下图。

沈逸最初试图暗示的是CF涉嫌反华,然而当他意识到自己推断逻辑错误后,开始把重点转向了CF安全问题上,微博后续的对线,也不断重复这一点。

至此,焦点成功被转移。从沈逸推断逻辑错误转变成了CF有安全问题

沈逸在做一道几何题,沈逸的证明过程是错误的,但是沈逸把题干修改了,沈逸得到了答案,粉丝宣布沈逸老师答对了这道题。

@松云 按照某位沈粉带来的新思路,这套说辞用在沈逸身上也毫无违和感

#####以下为名词替换部分#####

洗刷沈的污名,反驳那些批判沈的言论很简单:

1、沈逸掏出网络技术相关专业的学位证

2、沈逸上一堂公开课,证明自己的专业水平

沈逸被黑的就是不懂技术,明明最简单的,洗清污名方式是让沈逸秀出他在网络技术方面的知识,但是却不做

魔幻现实是:

沈逸本人,以及一堆堆的支持沈的ID,非常默契的对沈逸是否是外行避而不谈,反而花了很大功夫,从各个侧面证明CF是如何如何有数据安全问题,涉嫌反华等等等等。

当很简单的证伪不做、要把事情各种复杂化的时候,就侧面证实了沈逸就是个不懂行还对着别人专业领域瞎bb的小丑

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最后再更新下吧,说实话,沈逸粉的战斗力是真的低,或者说,理不直确实气不壮。讲道理讲不过就开始选择性失明,装鸵鸟。对线2天,抓到三个沈粉,发现自己理亏就开始装死了,甚至还有装路人再拉黑我的,真是绝了。



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沈教授反华实锤了。

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给不懂的同学类比一下,这就等于是放一个犯罪分子用的支付宝收款二维码,说支付宝给犯罪份子开通了账号,提供支付服务。实在是太离谱了要么就是沈逸教授在网络领域和普通网民一个水平(我不信),要么就是教授故意使坏了 CloudFlare是全世界最大最知名的云服务商之一,而且免费提供域名解析,CDN等服务。在中国大陆之外的地方,用CloudFlare做域名服务实在是太理所当然的选择了。题外话:CDN当然有安全风险,因为CDN作为中间人可以知道用户和服务器的全部通信。但是这不是什么后门,这是众所周知的事实,CDN的原理就决定了只能是这样。客户选择用CDN就是选择信任,真正特别关键的数据也可以选择单独加密或者不走CDN。
链接:如何看待沈逸对 Cloudflare 发表的争议性言论?

给不懂的同学科普一下,支付宝在法律上是有义务拒绝给犯罪分子开通账号,并且有义务将犯罪分子的信息提供给警方乃至国安局的。支付宝内部有法务、合规部门就是专门干这个的。而之所以有犯罪分子利用支付宝搞犯罪活动,是因为支付宝不知情。而如果警方联系支付宝对某个账号做出封禁或监视,支付宝是有义务配合的。

同理,CloudFlare只是在涉及侵害中国权益时不作为,如果美国的FBI、CIA要求CloudFlare配合他们的工作,CloudFlare照样也会跟支付宝一样乖乖配合的。这正如facebook、推特给中国立场的支持者禁言,却允许反华分子在平台上捏造谣言一样。人家当然不违法,但不违法不意味着他没有责任。法律从来都不是挡箭牌。

给大家看看一个美国的新闻:

而就在当地时间(9月3日),提供域名注册和互联网主机服务的GoDaddy,宣布将切断得州堕胎举报网站。
它还告知网站在24小时内寻找新家。

看看吧,同样是域名服务商,一旦涉及到人家美国自己的政治正确,甚至都不需要美国政府说话,自己就主动下场干预了,这时候怎么不说自己技术中立不干涉了?

再有,你说CloudFlare能够知道用户通信内容,这是事实,同样也是后门。技术上当然可以做到连CloudFlare自己都无法得知用户通信内容,苹果就做到了。CloudFlare没做到可以是他不想也可以是他不能,但你不能说他这不算后门。否则的话为什么中国政府采购微软操作系统的时候要审查源代码?

总之,你可以说CloudFlare罪不至死,但你给CloudFlare洗地就不太好洗。

还有,我发现有些回答就很有意思,自诩为专业人士拿着一堆似是而非的名词批判沈逸外行,对这些人我只想说,也许可能大概是不是有那么一丝可能性,是你没能理解人家说的什么意思呢?

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补充下:

我特意去微博把沈逸的原博拿下来看看他到底讲了什么,我平时不用微博,当然知乎也有了微博的恶臭味,五十步笑百步。


图1 2 4通过ping证明这个sunnews用了cf的服务,这个并没有啥毛病。

从ip归属看可能是用了cf的cdn服务,也就是cf的服务器会缓存sunnews的数据。

图3 通过一个事件证明cf曾经为gd提供服务,所以沈逸话外音是cf会作恶,但这一点逻辑确实不够充分,只能是嫌疑。

不过网友冲ping,好像ping很低端,觉得低端的亲自去机房多摸摸服务器,这样想的说明水平稀烂。

网友把提供cdn服务的cf捧成中立公平白莲花,只能说是被烧糊涂了,你不能为了反对沈逸连信息安全漏洞都无视了,除非是根本就不懂,也是水平稀烂。

————————下面原回答——————

看醉了,这里面嘲笑沈逸不懂网络的有几个懂网络?

前面几个高票,全尼玛都是水货,给爷看笑了。

@知乎账号已改名 @PegionFish @旅行者

还类比支付宝提供二维码给犯罪分子使用,二维码不能看到隐私数据,cf能把你看个一干二净。你应该类比的是苹果把你的隐私给了FBI审查。

cdn缓存的东西并非只是网站公开的静态网页,还包括用户动态存储的信息,甚至包括用户隐私的数据。

cdn 中间人攻击是 信息安全领域研究的关键问题之一,好吗?

https的加密协议和交互过程TLS/SSL并不能绕过cdn,好吗?

cdn缓存的是明文,懂吗?

上述问题,目前并没有真正有效的解决手段。

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也不能说沈老师完全不懂网络安全,评论前几位的就被沈老师的肉鸡DDOS了。

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还大学教授嘞。就这还叭叭给人上课……

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如图

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没啥意思,删回答了。只能说沈教授yyds。

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沈逸这叫精准服务粉丝,毕竟在其粉丝眼里,没有人比沈逸老师更懂网络。如果有人胆敢质疑,那一定是轮子、1450、CIA、恨国者、行走的50万……



用学校威胁对方也算是沈逸的粉丝跟沈逸有样学样了

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这条微博底下第一个哥们可是太惨了 被追着骂

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又反转了!

沈教授最新指示:

沈教授指的其实是cf,之前大家都误以为是cloudflare。

说起来cf,90后应该都比较熟悉,cf就是crossfire,是由韩国笑门娱乐开发,中国内地由tx代理的一款第一人称射击游戏。大家都知道这款游戏带坏了多少小孩子,血腥暴力,

细思极恐,帝国主义亡我之心不死啊 。



原回答:

反转了,沈教授锤错人了,其实这个ip背后是火星公司字节

沈教授太粗心了,这么明显给漏掉了。

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