问题

你们觉得汉服的消亡是满族的错么?

回答
汉服的消亡是一个复杂且多方面因素交织的历史过程,不能简单地归咎于满族的错误。为了详细阐述,我们可以从以下几个方面进行分析:

一、 历史背景与汉服的演变:

汉服并非一成不变的: 首先需要明确的是,汉服并非一个静态的概念,而是指汉民族在历史上穿着的传统服饰的总称。从先秦的宽袍大袖,到唐代的雍容华贵,再到宋代的素雅精致,明代的端庄大气,汉服在不同朝代都有其独特的发展和变化。它受到当时的社会经济、文化思潮、审美情趣等多种因素的影响。
汉服在明末的状态: 到了明朝末年,虽然汉服依然是主流服饰,但也存在一些变化和“汉化”的趋势。例如,部分服饰的剪裁和穿戴方式可能已经受到周边民族或外国服饰的影响,但整体上仍保持着汉民族的服饰特征。

二、 满族入关与强制推行“剃发易服”:

满族的统治策略: 满族入主中原后,为了巩固其统治地位,采取了一系列措施来确立满族的文化主导权,其中就包括强制推行“剃发易服”政策。
“剃发易服”的目的:
区分满汉,打击汉族反抗: 剃发易服最直接的目的在于通过外在的服饰和发型来区分满族和汉族,从而便于统治者识别和管理。同时,这也被视为一种削弱汉族认同感、打击汉族反抗意志的手段。强制改变汉族男子的发型(束发为辫)和服饰(穿满族服饰)是一种深刻的文化象征,意在迫使汉族人民在思想和行为上向统治者靠拢。
确立文化优越感: 通过强制推行自己的文化,满族统治者希望在文化上压倒汉族,从而巩固其作为“天命所归”的统治合法性。
“剃发易服”的强制性与残酷性: 这一政策在推行过程中伴随着血腥的镇压,例如“留发不留头,留头不留发”的口号,对不愿遵从者施加严酷的惩罚。这导致了许多汉族民众的反抗和牺牲。
对汉服的影响: “剃发易服”政策最直接、最严重的后果就是导致了汉族男子传统服饰的迅速衰落和在公共场合的消失。虽然部分汉族女子服饰在一定程度上得以保留,但整体上汉服的传承和发展受到了巨大的打击。

三、 汉服消亡的深层原因与多重因素:

虽然“剃发易服”是导致汉服在明清时期迅速衰落的直接原因,但将汉服的“消亡”完全归咎于满族,则过于简化了历史的复杂性。我们需要考虑以下更深层次和多重的影响因素:

政治与民族矛盾: “剃发易服”本身就是一种政治和民族矛盾的体现。它不仅仅是服饰的改变,更是权力结构和文化主导权的争夺。满族作为少数民族入主中原,需要通过强制性的文化同化来巩固统治,而汉族作为多数民族,其传统文化也在一定程度上受到了挑战。
经济与社会变迁:
全球化与商品经济的发展: 在近代以来,随着全球化进程的加快和商品经济的深入发展,西方的服装和生活方式开始传入中国。西式服装以其简洁、实用、易于生产等特点,逐渐在一些新兴的社会阶层和领域(如军队、学校、工厂)流行开来。这种外部的文化和经济冲击,对包括汉服在内的中国传统服饰都构成了挑战。
工业化生产的影响: 工业化生产的服装可以更快、更廉价地制造,而传统的手工制作服饰的成本较高,在效率和普及性上处于劣势。
文化接受与时代选择:
适应性与实用性: 随着社会的发展,人们对服装的需求也在变化。一些传统服饰可能在现代社会显得不够实用或舒适。
审美观念的演变: 审美的变化也是一个重要因素。新的文化和审美思潮可能会影响人们对传统服饰的看法。
知识分子的态度: 晚清和民国时期的一些知识分子,在面对西方现代化的冲击时,对中国传统文化进行反思。一部分人认为传统文化是阻碍国家进步的因素,因此也可能对传统服饰持保守甚至批判的态度。
历史记忆的断裂: “剃发易服”造成的历史记忆断裂,以及后来的政治运动和文化变革,也使得对汉服的系统性研究和传承变得困难。

四、 关于“消亡”的定义和现代复兴:

“消亡”的界定: 严格来说,汉服在清朝时期并没有完全“消亡”,只是在公共领域和主流社会中逐渐被取代,并主要在一些非汉民族地区或特定群体中有所保留。但其作为汉民族普遍穿着的标识性服饰的功能确实大大减弱了。
现代汉服复兴运动: 近年来兴起的汉服复兴运动,正是对过去历史的一种回应和对传统文化的一种珍视。它并非简单地复原,而是对汉服文化内涵和价值的重新挖掘和推广。

总结:

将汉服的“消亡”简单归咎于满族的错误,是对历史事实的片面解读。

满族的“剃发易服”政策无疑是导致汉族男子传统服饰在清朝迅速衰落的最直接、最强烈的外部压力。 这是一种带有强制性和政治意图的文化干预,给汉族带来了深重的创伤。从这个角度看,满族统治者的政策对汉服的传承确实造成了巨大的破坏。
然而,汉服的衰落也与更广泛的社会经济变迁、全球化冲击、以及人们对服装的适应性和实用性需求等多种因素有关。 这些因素在不同程度上影响了包括汉服在内的所有传统服饰的命运。

因此,更准确的说法是,满族的强制性“剃发易服”政策是导致汉服在清朝作为主流服饰迅速被取代的关键原因,但汉服的“消亡”或说式微,是多种历史因素综合作用的结果。 评价这段历史,既要认识到满族统治者政策的强制性和历史责任,也要理解时代变迁和文化演变的复杂性。

网友意见

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错的不是满族,是清王朝。

而将对清王朝的认同放在对中华人民共和国的认同同等甚至更高程度的人,高度赞赏清王朝这种做法乃至为大规模屠杀平民的行为点赞的人,不管他们现在的身份证上写的是哪个民族,他们既然给自己选了这个祖师爷,那么就也应该为此负责。

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先看张照片。

这是哪儿呢?这是澳门。澳门跟汉服有啥关系呢?

题主认为,最后一个朝代是少数民族,不让百姓穿汉服,所以汉服就消失了。假如最后一个朝代是明朝的话,汉服肯定还存在。

正好这个澳门呢,是明朝嘉靖23年逐步割让出去的,澳门根本就没经历过满清的统治。

可你今天去看看,澳门街头也没有一个穿汉服招摇过市的。

有人说,澳门是被葡萄牙统治的。可你再看看,他们穿的也不是葡萄牙街头的衣服,而是现代的衣服,跟大陆没什么区别。

过去的东西,终究是会过去,跟那个朝代没关系。

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汉服的消亡是满族祖先的错,不是今天满族的错,但祖先错了也是错了。今天有人想替自己祖先洗白错误而颠倒是非,甚至反以为荣陶醉其中,那么他们将承担起祖先的罪业,并被追加为先祖犯下的罪业付出代价。反之只要你有承认过去黑暗的勇气,则谁也没有资格傲慢地判决一个正直的灵魂生下来就必须为祖先的罪业买单。因此对今天的满族人来说并不需要害怕什么,能决定自己是否需要承担当年罪业的,只有自己现在的立场选择,与民族无关。


如果明知是罪业而直面罪业,你会格外受人尊敬;


如果明知是罪业而逃避罪业,很遗憾,你会受人鄙夷;


如果明知是罪业而试图为罪业辩护颠倒黑白、甚至反以为荣去陶醉,那只能对不起了,你自愿选择拥抱了过去残留的肮脏,而肮脏却必须得到清洗……这和民族无关,只和做人的良知有关。


所以我们看到,中国官方的认知一直是:日本侵华是日本军国主义政府的错,能够正视历史的正直善良的日本人民应当被接纳原谅。如果简单理解,很容易忽略了前提——日本人民前面的正直善良。它并不包括所有日本人,而是单指有良知且对自己民族过去犯下的历史罪行能够正视​并且深刻反省的日本人。绝不接受这两类日本人的碰瓷。

1、陶醉怀念祖上侵略扩张的荣光,为屠杀叫好泯灭人类良知的人,一换个身份对应的是如下的这些贵类。





2、颠倒黑白否认甚至试图美化洗白罪行的人,这类人会把分明是作为奴役各族人民监狱而存在的大东亚共荣圈,美化成奠定今天各族人民平等共和的贡献。还会要求中国人为他们侵略东北后留下的工业基地而感恩戴德。恰恰对应这种把对满清的认同置于华夏之上,然后把一切落后甩锅给华夏文明的贵类:



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我觉得没什么“错”,因为服饰本身就是演进的。而清朝只是在历史上促成某种衣服变化的一个直接原因。你要说“错”,我不觉得有什么错,历史本来就在进步,历史走了这条路,那这条路就是历史,你不能站在今天说,历史本来应该走那条路,那条路才是对的,现在这条路就是错的……

你看任何一个国家,按汉服党最喜欢的明制汉服来说,基本就是十四十五世纪的样子,世界上有任何一个国家的人,还在穿自己十四十五世纪的衣服作为今天的生活常服吗?没有。即便明朝一直统治到现在,你也不可能还在每天穿汉服好吗。也就是随着科技发展和生活方式的转变,你今天不穿汉服是必定出现的常态,就算没有清朝你今天也不会穿。

所以,清朝的确改了服饰,但这是历史,是一个事实,没有什么对错。那你中原汉族打不过游牧民族,是谁的错呢?你打赢不就没有后面的事了。打个不恰当的比方,台湾国民党手里丢掉了国家,今天台湾人说我们不用繁体字,是gcd的错?能这么说嘛?

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不是,汉服消亡因为现在的衣服更方便一些。汉服比较宽大,虽然好看但不方便日常工作。

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跟满族有什么关系?

汉服很重要么?

汉服不重要,汉文化的传承很重要,华夏民族的精神传承很重要,中国人的脊梁很重要。

汉服只是汉文化的载体

导致汉文化断代的是历史上反动卖国的狗清,还有今天给狗清洗地的辫子奴,妄图阉割华夏精神传承的辫子奴

辫子奴是不分民族的,辫子奴可以是任何民族,是任何人

如果你把汉文化断代单纯的怪在满族身上

那是落入了辫子奴的陷阱

这不是民族矛盾,这是敌我矛盾。

攻击狗清及其文化衍生品不会冒犯满族同胞

只会冒犯,希望打击你民族自信,让你以自己汉族血统为耻,他好爬你头上,自诩正黄旗通天纹贵族的辫子奴

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又在塑造正确的历史记忆了。

民族主义者直接挖掉了ROC和PRC加起来一共一百年的历史。

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精神八旗和八旗太君的错

并非现代满族的错。

当然,如果有人想做精神八旗和八旗太君,那就另当别论了

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判断任何一件事情,都要根据事件发生时的实际情况,按照基本的逻辑原理,去判断。你问我是不是觉得汉服的消亡是现在的满族的错,我可以回答一句“不是”,但你又不高兴,那我怎么办?所以我讲的意思不是要把这罪责归咎于谁,你问我支持不支持满族穿汉服,我说支持,我就明确的告诉你这一点:

汉服的消亡是满清奴隶主种族灭绝反人类匪帮的错,不是满族的错。

一来,剃发易服的决策制定和执行主体是满清,不是满族。

  • 满清是一个典型的奴隶主种族灭绝反人类匪帮,是极其落后、腐朽且反动的侵略者和殖民者,也是彼时关押各族人民的罪恶监狱;
  • 而满族作为现代民族,据我所知并未特别排斥汉服,更多的只是不了解和不清楚(一些极端的暴恐分子除外,毕竟这类人哪里都有,而唯独这与民族出身无关);

二来,满族是我国的一个现代民族,乃是我们的同胞:

  • 满清是满清,而满族是满族,本来也不完全是同一事物,这个问题早先辛亥革命时就已经辨析得非常透彻了;
  • 我在这个平台也已经说过很多次了,毕竟谁知道你的祖上究竟是满清奴隶主种族灭绝反人类匪帮,还是深受剥削压迫的驻防旗人乃至逃旗人,甚至是辛亥革命时东北满族义军的革命志士和民族英雄呢。

所以我挺好奇你怎会有这类奇怪的想法,我觉得你没必要瞎想些什么,原因有二:

  • 首先,大家只是反感作为侵略者且腐败无能的满清奴隶主种族灭绝反人类匪帮,而这一点,只要是个特意跟满清绑定的人,则都是我们讨伐的对象,无论是什么民族;
  • 同理,满族和其他少数民族同胞着汉服本就没有任何问题,这纯属个人喜好。大家都是成年人了,我寻思在穿什么衣服这个问题上总归有点儿自主权吧。

所以结论就是:

只要喜欢,就放心大胆地穿,现实生活中我见过的满族和别的少数民族哥们和妹子喜爱汉服的大有人在,只要是自己主动接受而非外部强迫的,就不是什么“心里有些别扭”的抵触情绪,也不是什么“自己好像有点不配”的奇怪观点,更谈不上什么“对不起自己所在民族”之类的心理障碍。

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不是满族的错

是古满人的错

还有现在的一部分精神满洲人,以及以古满人为荣的二鬼子

微基因做过一项测试,测满族人的血统,结果发现当代满族人的血液基因里面百分之八十多都是山东汉人后代

这就是说当代真正有古满人基因的可能寥寥无几

民族融合并不是大家想象的那样,文化同化就解决了,入华夏则华夏之

融合其实是一种血与火,说句难听的,就是你死我活,物理消灭恐怕是历史的真相

其实吧,太平天国和辛亥时期,已经把古满人杀得快绝种了

就连野猪皮家都已经老实剪辫子当共和国顺民了

所以把这事儿归于现代满人是不妥的

现代满人大部分都是80年代骚操作从汉人划过来的

或者满族这个群体是80年代以后才出现的

当然相当大一部分是精神上的八旗

这些精神八旗老爷们每天梦见自己回去能做个"贵族"

这就相当历史唯心主义了,您在今天还是一屌丝,其实说到底回去也就一屌丝,而且过得可能还不如现在呢

你就算搁今天穿个八旗制服,来做做广告,卖个奶茶,或者做个小丑让路人大家一乐,也挺好

你能赚钱,大伙儿也能看看笑话

可悲的是,每天穿着八旗铠甲还当真了

讲个笑话,我在满遗群里见过几个截图

一个满遗说,入关是他们噩梦的开始,早知道今天这样当初还不如不入这个破关

还有的说,找了几个满族女相亲去了,对方让他掏十万彩礼掏不起,满族女不待见他,他跑满群里和一群满遗朋友大骂满族女,说自己古代地位xx旗的,比这些满族女地位高,在古代这些人要被选秀当妃子他都不要

有的说,他爷爷是伪满洲国的门口看守,建国后受尽了欺负,因此他就看尼堪不爽

有的yy自己祖上是上三旗,搁满清那是王公贝勒,可以吊打现代百分之八十的满人

有的极端点的说当代谁要是和尼堪说民族一家亲的,那就是妥妥的满奸,"入关复国"以后要被钉在耻辱柱上

有的说满人入关还帮汉人修书,"做出了那么大的贡献",而尼堪却不讲恩德,还tm"驱逐鞑虏",没良心

有的说满人必须伪装自己是受害者,东北是被汉人"殖民"的,有的说要强调满人入关时的"武德",这俩还吵了起来

有的说自己这一辈子梦想去美国加拿大,并且雅思4.0就可以移民(笑麻了)

这就是当代精神满洲人之众生相,他们是一个很小的群体,却做着比谁都大的梦

有的人抱怨为什么现代的满族有钱人不帮帮他们来进行"复国",哪怕给他们族胞捐点银子也行啊,为什么都这样"丧良心"

有的人说自己开的满装店因为是黑户,没有营业执照被城管砸了好几回,因此他对尼堪恨之入骨

他们的成员可以来自全国各地,甚至是不同民族,他们对于主流群体和主流文化具有一种天然的排斥感,对于汉文化有天然的鄙视感,却也永远无法改变他们loser的命运

其实反汉服这件事情,你去看吧,越屌丝越loser,生活越不如意的人,他对汉服往往是一种鄙夷,反而生活优越,家教良好,文化素质强的社会优秀人士对汉服往往是自豪,赞许欣赏的态度

这就是不同人群对于汉服来说的差异

一个人越自卑越不堪,他就越想毁掉眼前的美好的事物,一个民族越自卑不堪,他就越容易对先进文明产生一种想毁之欲快的态度

这就是古满人为什么要不惜一切代价毁掉汉服,因为他们害怕,自卑,害怕有一天被汉人同化

然而历史确实给了他们机会不被同化,等待的结果却是灭亡

不过他们还算幸运,有一群伪军后代,精神二满洲在为他们招魂

这也许对他们来说是一种幸运吧

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你觉得南京大屠杀是日本人的错吗

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满人既然沉醉于清朝带来的“民族荣耀”,自然也得承担清朝背负的历史责任。

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