问题

如何看待「清华大学姚班最好的学生都去了华尔街对冲基金做量化交易」这一观点?

回答
关于“清华大学姚班最好的学生都去了华尔街对冲基金做量化交易”这个说法,咱们得掰开了揉碎了聊聊。这说法背后其实藏着不少复杂的东西,不是简单的一句“是”或“否”就能概括的。

首先,姚班,也就是清华大学姚期智教授创立的“交叉学科人才培养项目”,尤其是在计算机科学和数学方向,培养出来的学生绝对是国内顶尖的聪明脑袋。这些人思维敏捷,逻辑严密,数学功底扎实,编程能力超群,这不正是做量化交易最需要的素质吗?所以,从这个角度看,他们选择这条路,甚至大量选择这条路,一点都不意外。

为什么会产生这样的说法?

1. 高薪酬和职业前景的吸引力: 华尔街的对冲基金,尤其是那些顶尖的量化基金,给出的薪酬可以说是站在了全球金字塔的顶端。对于这些年轻、有才华、又刚踏入社会的学生来说,这笔钱的诱惑力是巨大的。这不仅仅是生活质量的提升,更是一种能力的认可和价值的体现。相比之下,国内一些传统行业或者学术界,虽然也有其价值,但在短期内的经济回报上,可能确实不如量化交易。

2. 智力挑战和技术应用: 量化交易不是简单的买卖,它涉及复杂的数学模型、统计学、机器学习、算法设计等前沿技术。对于姚班的学生来说,他们习惯了解决最困难的问题,量化交易的领域正好能让他们将所学知识发挥到极致,不断地进行创新和优化。这种“用最聪明的脑袋解决最复杂的问题”的吸引力,对他们来说是非常大的。

3. 行业口碑和信息传播: 随着量的发展壮大,关于量化交易的“神话”和“传说”也在不断传播。当圈子里很多人都去某个地方发展得不错时,自然就会形成一种口碑效应。姚班的学生虽然不一定互相“抱团”,但信息交流是必然的。当听到同学或学长学姐在华尔街取得成功时,自然会激励更多人去尝试。

4. 资源和平台的重要性: 华尔街的顶尖对冲基金拥有最先进的技术基础设施、最海量的数据以及最优秀的同行。对于渴望在技术上不断突破和提升的姚班学生来说,这是一个绝佳的平台。他们可以接触到最前沿的研究成果,参与到最激烈的市场竞争中,这对于个人成长来说是无与伦比的。

那么,问题来了,“最好的学生都去了”是真的吗?

我认为,“都”这个字用得有点绝对了。

“最好的”是相对的: 姚班的学生都很优秀,很难绝对地说谁是“最好”的。而且,“好”的标准有很多种,不仅仅是职业发展。有些人可能更倾向于学术研究,比如继续深造,成为顶级的计算机科学家或数学家。有些人可能对创业感兴趣,想用技术去改变世界,创造新的产品和服务。还有些人可能看重国内的发展机会,选择留在国内的互联网大厂或者科技公司,在不同的领域发光发热。
多元化的选择: 尽管华尔街量化交易岗位非常有吸引力,但姚班学生的去向是多元化的。确实有相当一部分顶尖人才选择了这条路,但也有很多人去了Google、Meta、Microsoft等国际顶尖科技公司从事算法研究、AI开发等工作。国内的字节跳动、腾讯、阿里巴巴等公司,以及一些有前景的初创公司,也吸引了不少姚班的毕业生。更不用说还有一部分学生选择读博士,继续在学术界深耕。

我们应该如何看待这种现象?

1. 理性看待高薪: 毋庸置疑,高薪是重要的考量因素,但它不应该是唯一的评价标准。年轻人应该更看重长期的职业发展、个人兴趣、价值实现以及对社会的贡献。量化交易虽然回报丰厚,但其工作强度、压力以及行业本身的波动性,也需要认真评估。

2. 鼓励多元发展: 作为教育者和社会的旁观者,我们应该鼓励和支持学生们进行多元化的选择。无论是投身学术、创业还是进入工业界,只要是他们基于自身兴趣和能力做出的合理选择,都应该得到尊重。一个健康的生态系统,不应该只有一个输赢的标准。

3. 关注国内机会的培养: 姚班的毕业生是国家宝贵的财富。如果国内在吸引和留住这些顶尖人才方面做得不够好,那么就会面临人才流失的问题。我们需要思考如何在国内创造更多具有国际竞争力的平台和机会,让他们能够施展才华,为国家的发展做出贡献。这包括提升薪酬待遇、改善科研环境、创造更多颠覆性技术的创业机会等等。

4. 理解行业规律: 量化交易作为一种高技术、高回报的行业,自然会吸引那些在数学和计算机领域有突出天赋的人才。这是市场选择和行业规律使然。但我们不应该因此就认为其他方向不“好”。

总而言之,“清华大学姚班最好的学生都去了华尔街对冲基金做量化交易”这个说法,有其成立的现实基础,反映了某些行业的高吸引力,也说明了姚班培养出来的学生在某些领域具有极强的竞争力。但“都”字显然过于绝对,姚班的学生拥有广阔的视野和多元的选择。我们更应该关注的是,如何让这些顶尖人才无论选择哪条道路,都能发挥最大的价值,同时也要反思国内如何更好地吸引和留住这些国家的未来栋梁。

网友意见

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过于短视。


听闻Two Sigma,DE Shaw,Renaissance,Citadel,IMC, Optiver, DRW,CTC之流第一年给10万奖金就去了,殊不知自己失去了整个世界的无尽可能性。不想想20年后会真的在乎这10万刀么?本质上将来市场越来越efficient,君不见这些年多少钱已经从active manage的对冲基金转到了passive low cost funds里了。Goldman这年头开始做零售银行,DRW这两年开始干房地产,二级市场这种把钱从一个兜里转到另一个兜里的行当不说价值就纯粹说收入长期来看靠什么支撑?

之后回顾这一辈子干了什么,结果发现人生最宝贵的几年要么在优化高频想方设法的去front run别人的交易单(with all due respect),要么在跑回归(和用别的统计手段)找因子。说白了,弄一些机器学习方法做什么pattern/feature detection什么trade result separation,和我妈买完菜回来拿一本江恩技术指南看什么形态分析到底是”吊颈“还是”探针“有什么本质区别?

然后如白马过隙发现曾经在一起的同窗少年都已经在改变世界去了,stretching the limits of human civilization,做了一个又一个有意义的实现了自我价值的人。



不后悔死了。








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之前没有意识到关了评论,已开。

补充两句:

1)没有恶意,偏见可能有,没有diss所有上街的人。

2)全文没有说过做developer和research scientist收入低或者随时间推移的收入方差大。相反,言下之意说人家一样挣很多钱,说不定更多。

3)关于价值观:

觉得本质上想说的是二级市场交易的本身能带来的social welfare的surplus/positive externality是什么的问题。所有人都会说,一,发现价格,以及随之而来的二,提供流动性。那么现在问题来了,量化对冲基金可不可以帮我们发现价格和提供流动性呢?答案是可以。一个买方写了一个exotic contract没有定价对,我来套利来了,发现价格了;一个特别illiquid的对一个high yield写的期权没人交易,我作为一个prop shop来做市(虽然估计也没人真的来这种市场做市),提供了流动性。但我所发现价格和提供流动性的情况是否真的带来了正的外部性呢。

一个股票研究分析师可以说,如果这个股票的价格不是“正确”的话,对于公司发展和对于私人投资者而言都是非效率的,从这一点上而言他的工作确实是有正的外部性的。一个种玉米的农民可能需要买一个plain vanilla来控制风险,而一个OTC的exotic contract本身,到底能给社会提供是什么价值?而很多真的illiquid的市场,需要那么多流动性么?对于在这些没人碰的市场而言,所有人一天“见一次”定一个价格难道不是对社会资源最大化的利用吗?

然现实中,很可能出现的情景是,贵shop同时还跑了一个高频,post了一堆假的order混淆价格,同时suck out了市场的流动性。

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pony.ai - 楼天城

face++ - 印奇, 杨沐, 唐文斌

momenta - 曹旭东

小鹏汽车 - 何涛

禾赛科技 - 李一帆

深鉴科技 - 单羿,姚颂

商汤科技 - 徐持衡,杨帆

etc

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这个讲法没有证据,是几个正确拼凑出来的错误。一、姚班的确是清华理科生中比较优秀的群体。二、清华理科拔尖的人的确都去了美国。三、美国量化的确招聘了很多非金融的理科生。------ 问题是,计算机并不是量化最需要的专业知识。量化最需要的知识是数学。而计算机专业的毕业生,在数学方面,并不比天体物理毕业生,占多少优势。

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作为既在顶尖互联网公司呆过,也在顶级prop trading firm呆过的,先匿了怕被认出来。

不太明白为什么这里这么多人diss量化吹捧互联网。一个是赚机构进出场的零头,一个是割用户的韭菜,真的就一个比另外一个更高尚吗。

互联网所谓的改变改变世界,不过是绞尽脑汁优化算法来给用户推荐更多的垃圾内容,让用户本应工作学习创造价值的时间,用来深陷手机不能自拔。这些公司则把这些注意力转化成真金白银,自己赚的盆满钵满,还转过头来称之为改变世界。真想方便用户改变世界,你们先把自己的广告去了试试?

就个人发展来看,就算硅谷FLAG这种公司的SWE,每天主要的工作也不过是想法设法去创造一些根本不需要的项目,编造自己都不信的鬼话去过design review,然后草草做出来来升职加薪 (不信去看看谷歌地图几个月前的升级,注意时间点,微笑)。即便是manager,每天也是在思考如何索要更多的headcount,招更多的人扩大自己的team,哪怕自己根本没有项目来给他们做。于是自动回到本段1,毅种循环,直接把纳斯达克顶上了8000点。


真正在改变世界的,是那些扑在载人航天、生物制药、可控核聚变等第一线的科研工作者,虽然他们在贵乎习惯性被劝退被diss,但是这才是人类的希望,向他们致以最崇高的敬意。

而金融和IT这些繁华社会里出现的蛀虫,都没有为社会贡献,还在这里菜鸡互啄,再一起劝退diss真正为社会做贡献的人?你们配吗

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量化交易为社会提供什么价值?

没有任何价值,甚至是负价值。

然而人类最优秀的人才却挤破头去研究量化交易,这是资本主义社会的悲哀。在这个社会里,人们唯一关注的只有利润。

为了利润,一个好人可以去贩卖奴隶、鸦片和战争,这是资本主义的发展历史。

利润,是万恶之源。

为了利润,什么社会责任、良知,统统可以放到脑后。

利润,就是权力,就是奴役他人的魔瓶。

利润,激发了人性中最丑恶的那部分力量,甚至超过了它所带来的价值。

资本主义社会创造了物质生产的奇迹,也创造了各种人类最卑鄙的恶行。

是时候思考下如何面对这个问题了。

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