问题

崇祯若能联合所有藩王一起抵抗李自成和满清,他会成功吗?

回答
崇祯皇帝若能联合所有藩王一起抵抗李自成和满清,他能否成功,这是一个充满“如果”的复杂历史假设,答案并非简单的是或否。历史的进程受到无数因素的影响,而这个假设触及了明末政治、军事、经济、社会等多个层面。

为了详细分析这个问题,我们需要从几个关键角度进行剖析:

一、 联合藩王的可能性与障碍:

藩王的历史地位和作用: 明朝的藩王制度是一种军事和政治上的特殊安排,藩王被授予封地、拥有军队(家丁),并在一定程度上承担地方军事防御的责任。在明初,藩王在抵御外敌和稳定地方方面发挥过重要作用。
联合的动力:
共同的敌人: 李自成和满清对明朝皇室和藩王都构成了生存威胁。一旦李自成攻破北京,藩王的封地和生命安全将不保。满清的威胁则更为长远和根本。
维护自身利益: 藩王作为皇室宗亲,他们的权力、财富和地位都与明朝的国祚紧密相连。国家覆灭,他们的利益也随之破灭。
崇祯的号召力: 如果崇祯能拿出足够的诚意和政治智慧,并非不可能调动部分藩王。
联合的障碍(非常巨大):
藩王自身的实力问题: 到了明末,大多数藩王已经极度腐朽,丧失了军事和管理能力。他们坐拥肥沃土地,但军队装备落后、训练废弛,甚至成为地方的负担而非助力。有些藩王甚至无兵无力,仅是虚名。
藩王之间的隔阂与猜忌: 长期的藩王制度导致藩王之间存在地域、利益和家族关系上的隔阂。他们可能对彼此的忠诚度存疑,甚至在关键时刻成为相互掣肘的因素。
藩王对中央政府的不信任: 崇祯皇帝虽然年轻有为,但其执政期间也曾多次削藩、严控藩王,这在一定程度上加剧了藩王对中央的不信任感。一些藩王可能更倾向于自保,而非全力支援中央。
地方割据的倾向: 面对中央的衰弱,一些强大的藩王可能会产生割据自保的念头,与其联合抗敌,不如利用混乱局势扩张自己的势力。
经济上的依赖与剥削: 许多藩王依赖中央财政补贴,但也常常成为地方财政的负担。他们自身缺乏经济造血能力,难以支撑长期大规模的军事行动。
满清的收买和分化: 满清在灭亡明朝的过程中,善于利用恩威并施的手段,对一些地方势力和藩王进行招降、分化和利用。一些藩王可能因为惧怕或贪图利益而选择与满清合作,或者保持观望态度。
崇祯自身的政治局限性: 崇祯虽然有心改革,但他的性格多疑、刚愎自用,缺乏有效的政治手腕来真正整合各方力量。他难以建立起统一指挥、互相信任的联盟。

二、 藩王联合抵抗的具体形式和效果:

即使能够勉强联合,联合后的抵抗也会面临诸多挑战:

统一指挥问题: 谁来统一指挥?是崇祯本人?还是一个由诸王组成的委员会?明朝的军事指挥体系已经混乱,要建立一个高效的统一指挥体系极其困难。诸王可能会互相推诿、争权夺利,导致指挥失灵。
军事力量的整合: 藩王手中的军队各自为政,装备、训练、士气参差不齐。如何将这些力量有效整合,形成有战斗力的部队?这需要强大的组织能力和资源调配能力。
战略战术的协同: 如何制定统一的战略战术,并有效地在各条战线上协同作战?李自成和满清是两个主要的敌人,它们各自有不同的作战方式和优势。藩王们能否形成有效的配合,共同对抗?
后勤保障问题: 长期战争需要强大的后勤支持,包括粮草、军饷、兵员补充等。大多数藩王缺乏独立承担后勤的能力,而中央政府本身也已财政枯竭。
士气和民心: 藩王部队的士气和民心如何?如果藩王在地方上横征暴敛,失去民心,他们的军队也难以发挥作用。

三、 历史上的类似情况和反例:

明朝历史上,藩王参与国家军事行动的情况并不罕见,但很少有大规模、成功的联合抵抗例子。 most instances involve individual princes being sent to the front lines with varying degrees of success and failure.
明末的辽东战役中,就有部分宗室被派往战场,但效果并不理想。
即使是后来的南明政权,面对清军的进攻,各路南明势力也未能有效联合,反而相互倾轧,加速了灭亡。

四、 成功的可能性分析:

综合以上分析,崇祯联合所有藩王一起抵抗李自成和满清,成功的可能性极低,几乎为零。

根本性的制度腐朽: 明末藩王制度的弊端已经根深蒂固,藩王自身能力的衰退和政治上的独立性,使得联合成为奢望。
缺乏有效的政治整合能力: 崇祯个人能力和当时政治环境,不足以克服藩王之间的矛盾和猜忌,也无法建立起一个统一高效的指挥体系。
军事和经济上的劣势: 即使联合,藩王的力量加起来也未必能与李自成和满清抗衡,尤其是考虑到他们各自的军事现代化程度(满清)和庞大的起义军规模(李自成)。

然而,我们也不能完全排除“某种程度的延缓”或“局部抵抗”。

如果联合能够实现,且能集结一部分有实力的藩王: 比如一些在边疆或军事重镇拥有一定兵力的藩王,或许能够起到一定的牵制作用,延缓李自成和满清的进攻节奏。
如果崇祯能拿出足够的资源和权力: 比如用金钱、官爵来收买或激励,或给予藩王更大的地方军事自主权,或许能争取到一些藩王的有限支持。
如果藩王们能认识到“唇亡齿寒”的道理,并放下部分私利: 这是最困难但也是最关键的条件。

结论:

崇祯若能联合所有藩王一起抵抗李自成和满清,他的局面将会有所缓解,但难以实现成功的根本性扭转。 藩王制度的弊病、藩王自身的衰朽以及政治整合的巨大难度,使得这种联合几乎不可能形成一个强大有效的抵抗力量。相反,在历史的关键时刻,藩王们更多的是自顾不暇,甚至成为分裂和瓦解明朝的因素之一。

历史的必然性在于,当一个王朝已经走向腐朽和衰落,内部的政治、经济、军事、社会结构都出现严重问题时,单纯依靠某个环节的改革或某个群体(即使是皇室宗亲)的联合,很难逆转历史的洪流。崇祯皇帝所面对的,是一个系统性的危机,而联合藩王只是其中一个微小的、且难以实现的环节。

网友意见

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其实可以反过来想一想,假如崇祯打了败仗之后选择投降,大顺、大清、藩王这三方,谁最怕崇祯。

大顺如果夺取天下,有人打着崇祯的旗号造反,只会有因为顺朝而利益受损的人参与,而顺军士兵会看在大顺均田免粮的面子上卖力镇压。所以,大顺是最不怕崇祯的,李自成可以许诺崇祯投降之后保全宗庙,可以封崇祯的儿子当大顺宋王。

大清如果夺取天下,有人打着崇祯的旗号造反,分为两种情况,如果清朝全面搞民族压迫,因为清朝而利益受损的人和有民族气节的人都会参与,如果不全面搞民族压迫,就只有因为清朝利益受损的人参与。但不管哪一种,八旗兵都会看在大清给他们圈地的面子上卖力镇压。所以,清朝如果全面搞民族压迫,多半还是得直接砍了崇祯全家,如果不全面搞民族压迫,倒可能留下他当招牌。

而藩王如果夺取天下,想想朱棣是怎么对待朱允炆一家的,崇祯本人必死无疑,他的儿子们至少也是圈禁凤阳。

因为藩王本质上和崇祯没有区别,没有在商洛山一起啃树皮的老兄弟,也没有严密的八旗组织,用的还是明朝的兵将,明朝的官绅。如果崇祯活着,任何人都可以打着解救崇祯的旗号反对新皇帝。

对于田见秀、刘宗敏、李过、高一功来说,李自成不当皇帝,他们就全完了;对于尼堪、博洛、满达海、岳乐来说,顺治皇帝被汉人推翻了,他们就全完了。而对于祖大寿、吴三桂、高杰、贺人龙来说,哪个王爷当皇帝关他们什么事?只要兵权在手,哪个姓朱的做皇帝,我都是将军。

用崇祯当旗号反对李自成,只能用反对均田免粮、追赃助饷当口号,效果非常有限;用崇祯当旗号反对清朝,能用民族尊严当口号,就颇有威力了;用崇祯当旗号反对造反的藩王,只要许诺更大的利益,可以煽动天下的实力派共击之。

所以,顺朝不怕崇祯,清朝不一定怕崇祯,藩王怕崇祯怕得要死。

既然怕,就一定得杀,而且要杀全家。

败给李自成,败给多尔衮,崇祯还可以尝试争取南北对峙,争取当儿皇帝,争取乐不思蜀,争取做囚徒;如果败给藩王,就只能争取全尸了。宁肯让大明灭亡,也绝不能让藩王篡位。

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明末的事情,很多人研究过,包括教员都说,明末的问题无解了。为什么无解呢,因为当时几乎所有人都站到了皇朝的反面,包括天气,地主阶级,文人,武将。

但是呢,好比说天气问题,当时的满清也在北方阿,小冰河不可能只冰朱明,不冰皇太极阿。地主阶级,文人,武将很多人也一直反清阿,崇祯死了好多年,没组织了,甚至至死不投降的也比比皆是。

那么为什么明朝末期的问题无解了呢?我觉得阿,事先说一下,我不是什么专家学者,我就说一下我的看法,几乎可以肯定是不正确的。我觉得吧,就是因为崇祯这个人,这个人成功的把所有人都逼到他的对立面了。就算不能明着反对他,但是所有人都用一种不合作的态度来对付他。

一个人能把所有的周围人都逼反,这个人的本事真是极大的。知乎里的奇葩帖子如果有一万个,他肯定是这一万个里面最奇葩的。

我觉得把,他当年要是真的突然就变傻子了,变成一个痴呆,每天只能盖章。然后权力都被内阁大学士弄走,那些内阁大学士都能把满清打败,把农民军消灭,可以老老实实的继续统治。随便哪个内阁大学士都行,随便哪个,我觉得当时但凡一个神智正常情商正常的人都做不到崇祯这样,他几乎在每一个历史的关键节点都做了错误的选择,几乎每一个。真的,能做到这一切,他也是奇葩中的奇葩了。


所以你看,如果崇祯能联合任何人,无论任何人,只要他具有一丢丢的能和人联合的能力,我觉得,明朝是不会这么快灭亡的。不说别的,哪怕他能联合下自己的儿子,稍微信任下自己儿子,哪怕不是太子,当时能指定一个儿子在南京监国,南明都能多坚持十年。任何一个儿子都行。

所以,如果崇祯不换人,我不觉得他能联合任何人。如果崇祯换人,我觉得他也没必要去联合藩王,换个人,能跟地主阶级站到一起,不至于这么惨。

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1、鉴于靖难之役,大明皇帝防藩王甚至更甚于清军、农民军,比如清军入关时,唐王引兵勤王的悲催遭遇;

2、大明藩王就是朝廷养的一群猪,虽然其中不乏几头聪明的,但是无法引起量变,更何况质变;

3、如果藩王有这能耐,南明弘光政权坐拥江南半壁,明军数十万,何愁不能再度北伐中原,驱除鞑虏,恢复中华?!

4、大明的灭亡,是根子烂了,也就是作为主要统治基础的士绅阶层出了问题,需要一次大规模的洗牌才行。

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不如问:崇祯若能联合所有藩王+李自成+张献忠,一起抵抗满清,会成功吗?

答:依旧不能。
在袁崇焕活着的时候(崇祯三年之前),那样还略有希望。也仅仅是略有。
袁崇焕统帅孙传庭+孙承宗+卢象生+吴三桂+李自成+张献忠。这还不能考虑粮饷不足、内讧、崇祯瞎指挥等几乎必然发生的问题。

如果在崇祯十七年,就是崇祯上吊之前的几个月,更没希望了。
因为此时的明军主力,不过是孙传廷的3万兵,加吴三桂的3万兵。
李自成的主力大致是10万兵。
即便合兵一处,也不过萨尔浒之战时明军的数量。
而大清处于鼎盛阶段,多尔衮、多铎、阿济格、豪格、鳌拜........开国将帅都活着,满蒙汉八旗兵齐装满员,士气正旺。真要决战,必然一举荡平明朝联军,从而消除各种隐患。
在随后的进军中原、江南的过程中,会更加一帆风顺。

2021.11.29 01:35

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