曹亮（曹云金）退出德云社是明智之举吗？

从后来曹云金出轨、家暴等等的事情来看，他离开德云社对双方而言都是好事。

对曹云金来说，他获得了自己想要的自由演出的权力。

对德云社来说，这也避免了后面要不断地给曹云金擦屁股。

可以预见的是，假如曹云金没有出走德云社，那么作为德云社天分最高也是郭德纲最喜欢的徒弟，各种综艺、网络节目必然都先紧着曹云金。而如果那时候曹云金再曝出这些事，郭德纲该怎么处理？如果解聘或者清理门户的话，于情于理老郭可能都不忍心下手。但如果让曹云金继续在德云社，那德云社的名声也势必受到很大的影响。

也许到现在，老郭心理应该还是谢谢曹云金的想法多一些吧。

3月14日再更新。

点赞过万了。

我这个回答其实挺简陋的，错别字、词语使用错误都有，中心思想也不太明确，就是我一个普通人一点想法。能有一万点赞，可能其他人也有这样的想法，摄于某些德云社粉丝的战斗力，不敢说而已。

道理都懂，有些人就是胡搅蛮缠装不懂，粉丝说什么都对，抬杠就是我错。不过想想也理解，都是粉丝，不寒掺。

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2月19日原始回答

我觉得挺明智的，求仁得仁。

现在踩曹云金，论调无非就是欺师灭祖那一套，依据就是曹云金现在混得不如岳云鹏。但是这里面横跨了十年，期间包含了太多的不确定。

如果曹云金当初不走，德云社不一定改规矩提升待遇。

南美革命领袖切格瓦拉曾经说过：“我们走后，他们会给你们修学校和医院，会提高你们的工资，这不是因为他们良心发现，也不是因为他们变成了好人，而是因为我们来过”。诚然，曹云金比不得切格瓦拉，但切这句用在德云社也没什么问题，曹云金不走，没准还是开十万块钱的车赶场呢，上哪住郊区大别墅。

留下的人应该感谢曹云金，尤其是岳云鹏更应该感谢。你不能因为现在德云社综艺火爆，德云女孩疯狂捧角就说曹云金鼠目寸光，毕竟当年他也几百万片酬拍电影，他曾经也拥有一大堆女粉丝追捧。

时间是发展的，当年曹云金离开后也风光过，这就够了。现在对比着，曹确实落魄了，但也比普通人强太多了。不妨把时间再看长一些，没准下个十年又有变化。假如到时候曹云金又遇上机遇翻红，那唯功利论的人是不是又要肯定曹云金曾经的决定？

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2月26日补充。

岳云鹏就是要感谢曹云金。

这里不是说岳云鹏技术不如曹云金，曹走了岳才能出头；而是说曹云金替岳云鹏杀出了一条路，一条师傅不再敢/不再好意思盘剥徒弟的路。

当初曹云金比岳云鹏忙多了，依然开着十多万的车，来回往返赶场。而德云社对岳云鹏就大方多了，只截留20%，这就是进步，这里面就有曹离开的带来的影响。

八小时工作制和双休日是资本家的仁慈吗？放屁！那是工人阶级用血用命挣来的。你后来的工人享受着八小时工作制，享受着双休，然后你去骂工运先驱不懂得感恩资本家？你那是忘了本，是叛徒！是工贼！

当时很多人都走了。大家为什么不关注其他人？

中国的古语说得好，同舟共济，同室操戈，同归于尽。

第一个阶段，同舟共济。

德云社不是郭德纲一个人搞成的，除了郭，还有很多战友，以及以曹云金为代表的儿徒。

如果是企业，这些人，除了儿徒，就是原始股东。能力上肯定差郭很多，但没有功劳，也有苦劳吧？

这个阶段，老郭讲了很多案例，比如就一个观众之类的。但是，他从来没说其他人的功劳。似乎德云社就他一个人。

第二个阶段，同室操戈。

我们光看到曹云金在大闹，无情无义。

为什么不关注其他人，我们换位思考下。

德云社出名了，就你老郭一个人名利双收。我们这帮人什么好处没看到。我们也是原始股东，结果，我们成了你的打工仔！

由一个小年轻（郭德纲的白手套）的安排场次，看他脸色。同时引进了大量徒弟。

想找你郭德纲都要预约。

这一阶段，说白了就是郭德纲逼走了这些元老人物。

我个人认为，老郭对待这些人，或者对人过分冷酷！

而曹云金等儿徒，是不应该有股权的。但是作为进行过初始创业艰辛的人，他们也非常不平衡。

一方面，后来者居上，能力不强，但是发号施令。有的连话都说不利索（岳岳躺枪），成天捧老郭臭脚。

一方面，自己也红了，按照新的公司规定，要看新来的脸色，听他安排场次，不听话，还要雪藏。

再看看，老前辈们都被老郭逼走了，这些人在创业时候，也是十分辛苦，结果就这。。兔死狗烹，飞鸟尽良弓藏，是个人都会寒心。

余下的就是网上看到的热闹结果。

这一期间，老郭的早期儿徒基本都走光了。比如烧饼。

这一阶段，是元老和郭德刚，早期儿徒和后来徒弟之间的激烈矛盾。老郭没有调和，没有很好处理矛盾。

庙小妖风大，池浅王八多！

屁大点德云社，结果派系林立。

老郭吃独食，把元老和儿徒连窝端。

老郭历史学的好，这就是朱元璋屠杀功臣。

第三阶段，同归于尽。这个提问略微不太准确，但是仍然惨烈。

曹云金成了欺师灭祖。郭德纲和儿徒，师徒关系断绝。

整件事，郭德纲的责任占比9成，主要责任。

嗯，看到有比较客观的评论，我就放心了。

印象中当时的德云社还是比较自由散漫的传统班社管理形式，曹作为小角，当时他的分红诉求在德云社并没有被很好满足，因此他自己也会出去其他平台接活演出。

何李事件爆发后，郭把德云社改成了现代公司的管理制度，要和所有演员签不平等的独占长约。曹不愿意签(也和当时他有不少电视台的商业合作有关，当时德云社是被主流媒体集体抵制的)，因此就丧失了在德云社继续演出的机会。拖了半年后发现谈不拢，就宣布自己创办听云轩另起炉灶了。

客观来说，当然两人都有问题。曹自己心气太高，郭当时的盘剥模式，最后导致了两人的分道扬镳，反目结仇。现在无非是德云社的声量越来越高，曹被郭在各种段子里树立成了叛徒的反面形象，导致现在评价的一边倒呗。

作为一个从05年开始听德云社的老观众，我认为这对师徒的分手是很令人惋惜的。郭少了一个艺术上最能接得住他衣钵的传人，曹也没想到后来自己越来越不火，名利双失。只有后面火起来的那些师弟们，才是曹出走后真正的受益人。

任何决定，做出决定的人不后悔，觉得明智就行。外人的看法，无所谓～。当然，你有权利发表你的看法，可是又能咋样呢？

曹金自己觉得明智就够了。

//分割线，下面是我个人观点，可以不看

在师徒关系和雇主雇员关系上，曹金和郭德纲都有要反思的地方。关系闹到这个地步，一个巴掌拍不响。郭德纲觉得我是师傅，我为你好，你居然这么对待我，寒心。特别是曹金的条件这么好。可是曹金觉得，我要赚的更多，抓紧时间，这是青春饭，趁着能捞赶紧捞。短期利益和长远目标冲突。处理方式出了问题。从感情上，我觉得老郭是不太能跟这样一个徒弟（苗子）和平分手的。你这么对儿子，没什么问题，问题就在于曹金不是儿子呀。内外不分导致关系破裂，由爱生恨。曹金问题就是太短视。趁风口捞金固然重要，可是缺乏职业生涯的规划，当然啦，就平均相声演员的文化和学历，这可能是要求高了。只能说我觉得很可惜吧，曹金放弃了相声。有时候就是这样，有缘无份。

不过还是那句话，他自己觉得不后悔，就够了。

我觉得吧，比起“叛徒”，倒是拿着爹妈的钱养偶像，或者骗人拿爹妈的钱来养自己。

要更不道德些。

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那个时候，不光曹云金。每个离开德云社的都是明智的。

同样，留下来的也是明智的。于谦高峰邢老爷子。

都是选择了对自己利益最大化的行动。

没有曹云金等人的离开，留下的也不足珍惜。

没有留下的，离开的也不会总有话题。

和艺术师徒道德都没关系。

你问留下的，没一个会告诉你，是因为感念郭德纲的恩德。

你问离开的，我也保证他们不会心里就对郭德纲没有感情。

就拿郭德纲来说，嘴里骂他们，心里未必不感到惋惜。

说白了，这和辞职没区别。

我大学里其实不太喜欢母校，可现在回去搞小青，真的都哭了。

有人拿这个曹云金等人离开说道德。就没意思了。

为别人公司的事瞎操心

西游记里笑话猪八戒“买了别人的棺材放自己家里哭”。

非常明智。

在商言商，现在网上天天骂的马福报所创建的某里巴巴，被称作资本家，万恶的土财主。旗下员工主管级都有期权，一起创业的十八罗汉各个都有原始股。

德云社到现在还是夫妻店，一股不往外分。老郭得承认，企业经营和管理层面有问题。李菁走后说得很中肯，德云社需要真正的企业管理人才，不是随便弄一个就当副总裁、COO了，相声说得好，不代表适合管理，其实这个有工作经验的人都明白，甚至很多人都有类似的经历。

老郭嘴里常说的东西，在商业里面，就跟笑话一样，只是糊弄一下小孩子还行，粉丝可能会帮着说两句话，说出去，到哪都没理。光说你管吃住，某里巴巴也管，管吃住的企业，全中国多了去了，血汗工厂也管吃住，你德云社是血汗工厂吗？你传道受业解惑，某里巴巴收的毕业生、各种素人难道没有企业培训？十八罗汉都是能人，一出来啥都会？你传道受业，难道不是为了德云社壮大？你就那么单纯？谁也别装无辜，在商言商，咱们就事论事。

如果是企业，咱就按企业的套路来，现代企业就是这样，没有股权有期权，凭什么人家给你卖命？建立分配制度是科学的经营行为，为的是让大家觉得这个公司都有份，一起为共同的理想奋斗。如果是师徒，人家做得也只多不少，也没什么好说的了。

别的人反正我也没兴趣，不多做评价。曹云金的内部事，我不了解，什么磕头清君侧，都是道听途说，老郭也没指名道姓，多做猜测全是徒劳。就当全是真的，也只能说，师徒矛盾在那个时候已经到达顶峰了，其他什么都说明不了。现在透露出来的确切信息来看，当时，德云社对曹云金的意思非常明白，你虽然出去了，现在组织经营要企业化，你还要回来接受安排，活儿还是原来的活儿，但是公司要抽你成。给你你愿意吗？

正着说，为了师徒情分，你得回来接受安排。反着说，为了师徒情分，你不能放徒弟一马？老郭的理由，在经营企业中，说服力实在是太差了。造成今天的局面，大家都有原因，谁也别装无辜，谁也不是什么小白兔。

曹云金出去以后，公开场合没说过一句老郭的不是，这个大家应该都没有疑义。反过来，老郭也经常说，混不下去了，回德云社，师父养着你，这也是有情有义。但是，没过多久，老郭直接家谱开除曹云金，收回云字，算是砸人家招牌，相声行就是说不让你做了，娱乐圈就是让你品牌完蛋。简单说就是，砸饭碗。给你你不反击？

当然，这其中可能有很多是公众不知道的信息，不过从目前看，当时曹云金反击的时候，老郭应该说非常难受，真有厉害的爆炸信息，确切到一刀毙命，早就该放出来了。

以上。

如果不戴粉丝滤镜，单纯谈职业生涯规划，曹云金的做法是明智之举。

首先我们先定位一下，德云社姓郭，是郭家的家族企业。无论老郭再怎么用过去戏班的思路解释，再怎么用父父子子的理论解释，德云社对于这些徒弟也只是工作单位。这个没理由杠。我随便举个例子，吴鹤臣，之前生重病的那个，他们家确实不富裕，治病也是真的困难，慢说是按照老郭说的徒弟像儿子一样，就算是亲戚，也不至于闹成那个样子。从德云社严肃的声明中我没看出啥感情，挺官方的。

不过这里我不是想说什么你不仁我不义的话，在这里我想类比一个所有人在职场中都会遇到的人。

领导。

其实只要上过班的人，多多少少都能在老郭身上找到你们领导的影子，就是一种高高在上施舍的态度。老郭一直强调父权，用道德去打压这些徒弟，某种意义上就是职场pua。领导为啥能打压你？

很简单，资源。

领导手中掌握着诱人的资源，升职，加薪，只要把他哄高兴了，你就什么都有了。

参考一下十几年前德云社的群口相声，再看看现在，徒弟们在台上歌功颂德满是溢美之词，和前两天新闻里跪在理发店里的理发师们是不是很像？

当然，我并非说德云社不好，这帮徒弟指着德云社挣钱呢。可是他们小心翼翼的样子，有没有某个瞬间也让你想到了你在单位的样子？

别扯什么父慈子孝，不过是为五斗米折腰。

老郭对曹云金确实有知遇之恩，也真的教了他本事，但是这并不能成为曹云金要终身为郭家效力的理由。

如果真的要类比企业，实习生这辈子都不能离开企业，演员一生都不能和经纪公司解约。曹云金也算是为德云社效力了，当年他攒底，场场都是满堂彩，要知道这些钱大都是德云社的。

至于德云社如何支配这笔钱，是给演员发工资还是继续扩大经营，那就是德云社的事情了。

至于曹云金的现状，虽然并不大红大紫，但是过得很滋润，看看他的豪宅就知道了。

应该说，是曹云金的离开推进了德云社的制度改革，也是何曹一大批人的离开让老郭意识到，当老板不能太抠门。

这也才有了后来的岳云鹏等人。

总而言之一句话，一定要小心职场PUA。

不怎么听相声。

看了这知乎最近对曹郭二人的评价。

我深刻的认识到了两点。

第一：互联网是没有记忆的。

第二：这男人啊，一定要做到世俗意义上的成功，没这个基础，一切都是狗屁。

如果我没记错的话，曹郭二人分手撕逼的时候。微博论战，曹是全方位吊打郭。如此这般一边倒的大型撕逼活动，近几年我只见过三次，另外两次分别是薛之谦前女友手撕薛之谦以及陕西奔驰4S那事。

郭德纲还写个“欺师灭祖”云云的帖子半文不白，文白夹杂，被好一顿吐槽。甚至有人吐槽，郭的所作所为，德云社的模式，曲艺届的一堆破事让大家了解了为什么这伙人在旧社会是下九流。

这TM才几年啦。

德云社越来越红火，比世俗意义上成功，曹云金差的远了去了。

于是乎风评就变啦？

真是难以理解。

曹云金退出之后，主要攻战影视综艺圈，相声还是那个样子，而且他说过自己现在赚的钱比以前在德云社多，这就可以了，达到自己的目的了。假如今天他拿个奥斯卡奖，你又怎么评论呢？

曹和郭的关系到底是什么，古代的那种师徒，还是现代的雇佣关系，这是有本质区别的。放古代，一日为师，终身为父，曹在德云社最艰难时退出，有些小人了。要是雇佣关系，这很好理解，公司要黄了，员工也要自己找饭吃啊，辞职有什么问题吗？

来个一针见血的说法！巅峰时的曹云金相声业务碾压成社以来所有云鹤九霄，可以说10年前的曹云金水平可以无限接近变身综艺咖的老郭。但职业选择没有明智与否的讲法，刚离开德云社时，曹云金演艺成绩和人气不输于现在任何一位云鹤九霄。话剧《分手大师》当时力压麻花，听云轩剧场场场爆满，三次春晚的亮相如日中天。

但近五年的作品实在没法看了，吃字，忘词，碎活越来越多。刘云天也是，当年社里捧哏一把好手，现在也忘词。竟然连《八大吉祥》的次序都会说错，这是业务退步多大呀。

分析下水平下降的原因。

有人说金子水平下降是因为离开老郭后没人指导了？其实不然，金子十年基本功在，一万小时磨练下的业务不会退步这么大的。

负面新闻太多？可能是一方面，影响心情了。但0506年的老郭负面新闻也多，金子就在老郭身边看着如何危机公关，看都看会了.

其实最主要的是，曹云金没有坚持频繁的小剧场演出才是关键。离开小剧场就缺乏对段子的磨练，缺乏对手艺的精益求精，最缺乏与观众们的互动。

同理，老郭近些年的相声还听得下去吗？岳云鹏的退步不明显吗？相声只有不断练习，不断上台才能越来越来出彩。

当曹云金断了所有的综艺与影视演出后，回到剧场，和当年老郭一样熬一熬。之后一定会再重新起来～

真诚的想说，曹云金对于综艺来说他是一个边缘人物，曹云金对于影视业来说更是可有可无的人物。但是，恢复手艺的曹云金对相声来说何等重要。

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追加回答：

假设一下：

2010年1月18日，有人在三里屯郭家菜门口拉住从饭店里出来的金子，告诉他：金子，您离开DYS，会上三次春晚，三年内大火。但六年后会和老郭来一场大撕B，你怕不怕？

金子的回答是必走无疑。在这么大的诱惑面前，是没有人会追问那时的原单位DYS会发展如何？

2010年1月18日，有人在后台拉住刚唱完《未央宫》的老郭，告诉他：DYS在2016年后会异常火爆，完全不缺钱，～刚刚开场的河南小胖子会大火。18年开始会DYS成为偶像团体，您很多徒弟以后上台不用使活，在台上吃碗面就有人叫好，在台上骂观众也有人会帮腔，“帅卖怪坏”变成“骚浪贱暖”。何曹走了你还心疼吗？

老郭肯定追问：您说的第一句是什么？

“2016年后DYS异常火爆，完全不缺钱”

很喜欢王自健评论老郭的一段话的一段话：有老先生说，小蘑菇再世也不过如此。小蘑菇常宝堃是大师张寿臣的大弟子，最喜欢的徒弟。

这个评论出自一个以相声为主业的演员嘴里，是至高无上的荣誉。但这个评论也只是停留在07年之前老郭。

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再次更新一下

聊点细节吧，首先申明，我本人十分喜欢小岳，但被评论区质疑到现在。我还是要澄清一下，并没有诋毁小岳的意思。08年开始就一直在关注小岳。但现在网友这样捧就真不对了～

本人不是北京人，但在15年前因工作关系多次入京，安利一大帮同事去听小岳，当时二队的票不贵。德运二队的相声现场听过不下十遍，13年烧饼倒二。合唱送情郎也不下十遍，其中一次2014年在湖广会馆，由于孙越请假，于谦为小岳捧哏。

评论区有网友拿出19年封箱的段子来说小岳进步了。这一段20分钟的《当行论》怎么和1314年小岳的故意失误版的《当行论》比较？最经典的《当行论》是刘宝瑞大师的录音版本，小岳的版本也不错，特别是加入自己的创作，外加孙越的量活堪称经典。但19年封箱的版本真的不够优秀。

综艺的进步，手艺退步明眼人都看得出。小岳现在也可乐，但小岳相声没有以前可乐。小岳18年后所有能找到的作品，你都能在15年前找到一版更好的。请自行搜索

再说曹云金的综艺，有兴趣可以看下，2009年周立波北上宣传《唐伯虎点秋香》，曹云金做主持把周立波怼的脸色都变了，狠狠的替老郭出了口气。注意时间点！是2009年！没说是现在曹云金有多厉害！别再闭着眼睛喷人。

总结一下，我观点还是这样，当年老郭起点太高太优秀，离开小剧场的磨练，以至于现在他的相声质量下降了。小岳也是，金子也是。

2020年9月

你们评论前应该有一排小字吧，先读一下，评论千万条友善第一条。

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再更一波，被不少网友鄙视不会听相声。只能稍微说点入门的吧

我看了下评论里大致的意思。

第一，能达到基本共识的是老郭现在不卖力气了。

网友对比老郭2005的以来作品的感觉，对这个观点基本同意。但有人提出了老郭是留饭给徒子徒孙，说要是老郭现在再拼命演的话，徒子徒孙都没饭吃了，不利他们成长。这是谄媚吧，没必要这么捧吧～第一遭听到因为要教徒弟们手艺，降低对自己演出的标准。难道不是挑战更难更高，才是对徒弟们最好的榜样？

这句“屠龙少年变成恶龙了”多少人拿来评论老郭，我不是很喜欢，如果换成“每条恶龙都是曾经的屠龙少年”比较贴切。

其实说到底，哪有那么多美好的说法。以前没钱，靠力气赚钱不丢人，现在有钱了就不舍得花力气。

第二，对曹云金的2010年左右相声手艺褒贬不一

这点我可以理解，大家欣赏风格不一样，年龄也不同，十几年前的段子对网络世界来说是算考古了。但可以认同的是，2020金子和大艺的水平下降很大。

第三，对曹云金艺徳和人品的鄙视。

艺徳不是身边人说得清的，烧饼说是当年这事家事变动，这句话听的让人感动，2016前金子自己说过很多次，这是他和老郭自己爷俩的事。从DYS当年的八卦来说，金子不是一个能隐忍的人。

很多人提金子的个人生活，这实在没法谈。无论粉或路，金子是没做好。《我要幸福》只是一个段子，任何人把它当作个人生活的目标都会如此混不吝。

本来想论论以前相声大师们的场外八卦～仔细想一下，算啦～免得骂声越来越大。

第四，争议最大的是小岳是否退步的问题。

仁者见仁吧。我就再说下自己的看法。

我拿小剧场和商演比较啊～举个小栗子

小剧场相声开场有一段“垫话儿”，这个“垫话儿”很看功力，作用让观众从上一个节目的包袱“底”里静下来，慢慢把注意力吸引过来，聊几句引入主题，比如：讲《规矩论》入到《大保镖》，各行各业都有规矩.......练武有练武的规矩，早年间.....”这要结合今天观众对前几段的接受程度使活，每次都不同，看手艺的事。

商演的“垫话儿”就不同，《大保镖》一上台，这位老师是我的师猪，我是一个“武刀家”。《黄鹤楼》我是一个“戏子儿”，《八大吉祥》我是一个文人，每次都是这个定式思维的入活，因为几千人的场子入活要稳，一旦这成为每个演员单一的“垫话儿”，手艺就会慢慢下降，无论当年您多卖力气，现在轮番使“江山父老能容我，不食人间造孽钱”“那是爱徒，这是儿徒”。

这就是小剧场和商演不一样能练手艺的冰山一角，其它还有很多。

第五，德云女孩，饭圈

我一直很逃避这个问题，不想谈。但不明白各位网友对饭圈一直说是双刃剑。。。。明明是单刃，专砍爱豆。我还是举个小栗子。

《黄鹤楼》里有一段“三番四抖”，问关于会不会唱黄鹤楼的问题，第一句问好，台下接茬，捧哏还来不及答话，逗哏在台上所谓的控场，后台便装演员跑出来耍几句，原来的“三番四抖”不知道抖去哪里了。就这样，底下能乐开了花，笑点真不一样。

老郭说过，一百多年来相声前辈把中文里能逗乐的方法都系统化了，无论使什么活都能在系统里找到方式方法。可是现在德云女孩所欣赏的表演方式远远脱离相声，那个传统曲艺里下面点荧光棒的？

其实DYS组织一波人马参加音乐节到也蛮好，底下人更嗨～别人台上玩嘻哈，这边“破鞋漏脚尖”。

不单是相声，不论什么行业，只捧不扁怎么会成就手艺？当年小胖子可不是被这样捧成“屠龙勇士”的。