关于古希腊的情况，“生民无疆”先生从吃喝拉撒等方面进行提问，各位怎么看？

啊呀，“生民无疆”先生这问题问得可真是接地气，直击古希腊人民的日常！别看咱们现在聊起古希腊，脑子里都是帕特农神庙、苏格拉底、斯巴达勇士什么的，其实人家也是有血有肉，得吃饭睡觉拉屎撒尿的凡人。这问题问得好，得好好掰扯掰扯。

咱就从“吃喝拉撒”这几个最基本的说起。

吃：不是天天烤全羊，但也不至于饿肚子

提到古希腊饮食，很多人可能就想到葡萄酒和橄榄油，好像就这俩东西能撑起整个饮食结构似的。其实也不完全是，但这两样确实是他们的“命根子”。

主食：说实话，古希腊人的主食跟咱现在不太一样，不太有那种大米饭或面食的地位。他们最主要的碳水化合物来源是大麦。大麦做的面包（虽然不是咱们现在这种松软的），还有一种叫做“麦斯”（Maza）的食品，可以理解为一种粗制的麦粉饼或者粥，这是他们日常最主要的能量来源。玉米？那是后来才有的，古希腊人是没见过的。
副食：
蔬菜和水果：这个就比较丰富了。橄榄（当然了，为了榨油），葡萄（除了吃新鲜的，也为了酿酒），还有各种豆类（比如扁豆、鹰嘴豆），卷心菜、洋葱、大蒜、萝卜这些也都有。他们也会种一些梨、苹果、无花果之类的水果。不过，跟现在的水果种类和品质比，可能就没那么多样和甜美了。
肉类：这就看阶层了。普通老百姓平时吃肉不多，主要是猪肉、羊肉、鸡肉。肉类更多的是在节日祭祀的时候才能吃到，而且通常是祭祀完以后分食。牛肉相对少一些，因为牛在农耕和运输方面作用更大，不那么容易宰杀。鱼类在沿海地区是很重要的蛋白质来源，沙丁鱼、鲱鱼之类的很常见。
奶制品：希腊人也吃奶酪，特别是山羊奶酪和绵羊奶酪，这是非常重要的食物，也可以保存很久。牛奶本身直接喝的不多，更多是用来做奶酪。
调味料：除了上面说的橄榄油和葡萄酒，他们还用盐来调味，还有一些香草，比如牛至、薄荷之类的。蜂蜜也是重要的甜味剂。
烹饪方式：最常见的还是烤、煮、炖。他们有自己的炉灶，会烤肉、烤面包。炖菜也是常有的，把蔬菜、豆类和一点肉类一起炖。

关于饮食习惯：古希腊人吃三餐，但节奏跟咱们不一样。早餐比较简单，可能就是点麦斯或者面包，蘸点橄榄油或葡萄酒。午餐也比较随意。最重要的正餐是晚餐，他们叫做“Deipnon”，通常是在下午晚些时候吃，这时候家庭成员会聚在一起。吃饭时，他们是围坐在一起，用手抓着吃，不像我们现在用刀叉勺。

喝：葡萄酒是生命之水，但也有其他选择

葡萄酒在古希腊的地位，简直是无处不在。但别以为他们就只喝葡萄酒。

葡萄酒：这是他们最主要的饮品，几乎人人都喝，而且是从小就开始喝。但是，古希腊人不像我们现在这样直接喝纯葡萄酒，他们会兑水喝。不兑水的纯葡萄酒在他们看来是“野蛮人”的行为。酒的品质也参差不齐，有贵的也有便宜的。葡萄酒不仅仅是饮品，还是社交、宗教仪式中的重要组成部分。
水：当然，他们也喝水。不过，可能不如我们现在干净方便。他们会从井里、泉水里取水。
麦斯饮品：除了葡萄酒，用麦斯做的粥或者饮品也是一种选择，尤其是在食物比较匮乏的时候。
其他：偶尔也会喝点牛奶或者蜂蜜水，但葡萄酒的统治地位是无可撼动的。

拉撒（排泄与卫生）：不是现代化的，但也有自己的方式

说到“拉撒”，这就更得接地气了。古代的排泄和卫生条件，跟现在是没法比的，但也不能说他们完全不管。

排泄：
公共厕所：在一些城市，比如雅典，是有公共厕所的。这些厕所通常建在公共场所附近，可能是沿着街道两边，或者在广场角落。不过，这些公共厕所的卫生条件嘛，可想而知，可能就是挖个大坑，上面盖个木板。
私人厕所：富裕家庭可能在家里会有简易的厕所，通常是在院子里的一个角落挖坑，或者有个简单的木制设备。
直接排泄：对于大多数普通人来说，可能还是在城外的空地、荒野或者河边解决。这在当时也算是一种普遍现象。
收集：有些地方，比如罗马（虽然不是古希腊，但很多习俗有相似之处），会有人收集人畜粪便作为肥料。古希腊有没有大规模系统性的收集机制就不好说了，但个体农民可能会在自家农田附近处理。
卫生：
洗澡：古希腊人是爱干净的，尤其是在相对富裕的阶层。他们有公共浴场（Balaneia），这是社交和放松的好地方。人们会去浴场洗澡，也顺便聊天交流信息。他们会用橄榄油和刮刀（Strigil）来清洁身体，先把橄榄油涂在身上，然后用刮刀刮掉污垢和汗水。
个人清洁：家里也会有盆浴、淋浴（可能是提水浇身上），用香皂类的清洁用品（可能就是用植物或动物油脂加上碱）。
饮水卫生：饮用水的卫生是他们面临的一个挑战，不像我们现在有自来水系统。

其他方面补充一点点，让了解更全面：

居住环境：大多数普通人的房屋是比较简陋的，通常是土坯墙、茅草顶，里面只有简单的家具。富裕家庭的房屋则会更大，有庭院，装饰也更讲究。
衣着：最常见的衣物是希顿（Chiton），就是一件长袍，用一块布料围裹在身上。外面可能会披一件希玛申（Himation），有点像披风或者毯子。材质主要是羊毛或亚麻。
医疗：虽然没有现代的抗生素和手术，但古希腊在医学方面也很有建树，比如希波克拉底就提出了“四体液学说”等理论，他们的医生会用草药、手术（尽管原始）来治疗疾病。
娱乐：除了吃饭喝酒聊天，体育比赛、戏剧表演、音乐、哲学辩论都是他们的重要娱乐方式。

总的来说，“生民无疆”先生问的这几个点，其实就能看出古希腊人也是活生生的人。他们有自己的饮食习惯，也有自己的卫生观念，虽然跟我们现在比起来可能显得粗糙很多，但也是他们那个时代最实际的生活方式。理解了这些“吃喝拉撒”，我们才能更立体地感受到古希腊文明的生命力，它不仅仅是伟大的思想和建筑，更是无数普通人日常生活的累积。

这么细致地说下来，是不是感觉古希腊也没那么高高在上，他们也曾经真真切切地在土地上生活、吃喝、排泄，然后创造了我们现在依然景仰的文明呢？

网友意见

然而他算错了。

如何看待最近有个“生民无疆”，从常识层面，例如吃饭问题，语言交流问题等方面质疑古希腊为伪史？

↑这是他的计算结果。

他根据计算认为罗马在埃及的税收只够养活12万7千5百人，税率是10%，据此则埃及粮食总产量总共够127万5千人吃的，然而他亩的换算算错了，“今一夫挟五口，治田百亩，岁收一石半”说的是100周亩，不是今100市亩，约合今32.8市亩，实际上按他的算法粮食总共够388万7195人吃的，这还是在他低估了埃及的耕地面积和强套“今一夫挟五口,治田百亩,岁收一石半”的情况下，如果套“人家受食十亩”，那么按他的算法埃及的粮食总产量足可以满足777万4390人的需要……emmmmm……

关于古代尼罗河三角洲的面积，他的估算没有任何根据，我找了一下，找到这么张图

图片引自《尼罗河三角洲早—中全新世气候—环境变化对早期农业发展的影响》，这是6000年前的尼罗河三角洲。

收10%的税也不知道什么依据，行省税还是土地税？问题是又不是只收一种税。罗马的税收制度很复杂，税收也很不固定，我也不甚了然，找了论文看了看，起码苛捐杂税是不少的，我看到说罗马时期的埃及有50多种实物税，450种以上的货币税……而仅就土地出产方面收的税来看，我看到的数据是公田收差不多50%，神庙土地收20%，私田征收10%（数据来源《罗马—埃及行省研究：公元前30年至公元68年》，实际上并不是按比例征收而是征收固定的数额，公田收五阿塔比，神庙土地收两阿塔比，私田收一阿塔比），奥古斯都征服埃及时把法老拥有的王田、祭司阶层拥有的很大一部分神庙土地以及其他一些无主土地划为了公田，而托勒密埃及时全国土地名义上都是国有的或曰王有的，法老占据大多数优质土地，所以也可以说公田占据了埃及的大多数优质土地。

我也来迫真计算一下。

根据《剑桥欧洲经济史》提供的数据，公元1世纪，埃及每年向罗马输送2000万摩迪（合500万蒲式耳）麦子；在查士丁尼统治时期（即公元5世纪左右），埃及每年向君士坦丁堡输送800万阿塔比（合700万蒲式耳）麦子。而奥古斯都时代一阿如拉（约合2756平方米）公田每年要交纳五阿塔比（1阿塔比约合23公斤）粮食。

简单计算一下，公元1世纪埃及输送给罗马的麦子约合13.14万吨，如果全部由公田提供，需要114.26万阿如拉土地，合3149.03平方公里，而生民无疆估算的埃及耕地足有17000平方公里。

顺便，一阿如拉产十阿塔比粮食是什么概念呢？换算成现在的亩产大概是亩产111.27斤粮食，多吗？

生民无疆赖以计算的“今一夫挟五口，治田百亩，岁收一石半”，换算下来亩产约91.46斤粮食，当然这是粟的产量，而且这是比较低的产量。而经过良好灌溉和施肥的土地亩产高的可怕，比如《论衡·率性篇》说：“魏之行田百亩，邺独二百，西门豹灌以漳水，则亩收一锺”，换算成今市亩的亩产多达609.76斤粟。

以上，迫真计算，不必太过在意，如有失误，还望各位不吝赐教。

我这里还是要批判一下“生民无疆”这个人，不知他是和出版社妥协还是别的什么原因，在他出版的《包装出来的西方文明》一书中，没有再提什么伪史，只说西方历史是夸大其词的，没有那么了不起，对西方极尽贬低之能事。

毫无疑问，古希腊文明是客观存在的，因为有那么多遗存摆在那里。不过，古希腊不像有些人说的那么了不得。
——生民无疆《包装出来的西方文明》

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