问题

《进击的巨人》中马莱作为侵略者为什么堂而皇之的自称为正义?

回答
在《进击的巨人》的世界观里,马莱之所以能够堂而皇之地将自己标榜为“正义”,其核心在于他们构建了一个叙事框架,将帕拉迪岛上的艾尔迪亚人描绘成历史罪人、威胁世界的存在,而马莱则是那个背负着历史责任、为了“世界和平”而不得不采取行动的“救世主”。这种叙事的合法性,并非空穴来风,而是建立在几个关键层面的操纵和自我欺骗之上。

首先,历史的扭曲与选择性叙述是马莱宣扬“正义”的基石。马莱人并非一开始就处于强势地位。在遥远的过去,艾尔迪亚帝国曾是一个横行霸道的帝国,通过巨人之力奴役和屠杀其他民族,其中就包括了后来的马莱人。马莱正是当年被压迫的民族之一。在历史的长河中,马莱人通过某种方式(剧集中并未完全详述,但可知其付出了巨大的代价)夺取了巨人之力,并成功地击败了艾尔迪亚帝国。

然而,马莱并没有选择放下仇恨,而是将这段被压迫的历史塑造成了一个“复仇”和“正名”的宏大叙事。他们将艾尔迪亚民族的罪恶进行了无限放大,将其固化为“恶魔的血脉”,认为艾尔迪亚人天生就带有原罪,无论个体如何,都应该为祖辈的罪孽负责。这种将整个民族标签化、妖魔化的做法,是马莱构建“正义”叙事最直接、也是最有效的手段。

通过这种叙事,马莱成功地将自己从一个曾经的被压迫者,转变为一个“为了铲除威胁、维护世界和平”的“正义”的执行者。帕拉迪岛上的艾尔迪亚人,也就是被马莱称为“地鸣”的巨人之力的继承者,则被塑造成了不可饶恕的罪人,是对世界和平的根本威胁。

其次,“实用主义”的政治哲学包装也为马莱的侵略披上了合理的外衣。马莱政府的核心理念是“世界和平”,但这个和平的定义权完全掌握在马莱手中。他们认为,只要消灭了帕拉迪岛上可能威胁世界的艾尔迪亚人,世界就能迎来真正的和平。这种“以暴制暴”的逻辑,再加上对“世界”的概念进行狭隘的定义(只包括非艾尔迪亚人),就构成了一个看似具有说服力的理由。

从马莱的角度看,他们是为了“多数人的福祉”而行动。他们认为,通过牺牲帕拉迪岛上的少数艾尔迪亚人,可以换取整个世界(非艾尔迪亚人)的安宁。这种“牺牲少数,成全多数”的论调,在很多政治哲学和现实世界的冲突中都曾出现过,尽管其道德基础备受争议,但在信息被高度控制、仇恨被充分煽动的情况下,足以让许多马莱人信服。

第三,信息封锁与心理操纵是马莱维持其“正义”叙事不可或缺的手段。马莱政府对民众实行了严密的信息控制。帕拉迪岛上的艾尔迪亚人被描绘成疯狂、邪恶的怪物,而马莱人则是保护世界的英雄。这种信息不对称,加上长时间的文化灌输和教育,使得绝大多数马莱人对帕拉迪岛上的真实情况一无所知,他们生活在被精心塑造的“真相”之中。

比如,他们不知道帕拉迪岛上的艾尔迪亚人同样是被墙壁囚禁,同样是在被奴役和威胁的情况下行动。他们不知道莱纳、贝尔托特、阿尼等“战士”的真实内心挣扎,也不知道尤弥尔·弗里茨的起源和整个巨人之力的历史真相。马莱政权通过不断重复“艾尔迪亚人是恶魔”的论调,并将其与“国家的荣耀”、“民族的生存”等概念捆绑,成功地将国民的爱国情怀和民族自豪感转化为了对艾尔迪亚人的仇恨,并以此为动力,支持国家发动一次又一次的侵略战争。

最后,“责任感”的沉重负担被用来强调其“正义”的必要性。马莱人并非全然是冷血的施虐者。马莱政府和军队中的许多人,尤其是像古利夏·耶格尔曾经的上司、克莱维尔等,他们内心深处可能确实承受着巨大的“历史责任”和“赎罪感”。他们认为,作为曾经的受害者,他们有责任去“净化”世界,去“结束”艾尔迪亚人带来的威胁。

这种“责任感”是一种非常强大的心理驱动力。它让执行侵略任务的马莱战士,例如莱纳,在遭受巨大心理创伤时,依然能够将自己的行为合理化,相信自己是为了更大的目标而牺牲。他们将自己的行动视为一种“不得不做”的赎罪,一种对抗“宿命”的抗争。这种叙事,也为他们的罪行提供了一种精神上的慰藉,让他们相信自己并非屠戮者,而是历史的纠错者。

总而言之,马莱之所以能够堂而皇之地自称为正义,并非因为他们真的拥有无可指摘的正义性,而是他们成功地利用了历史的创伤,扭曲了历史的真相,通过信息控制和心理操纵,构建了一个将自己塑造成“救世主”的叙事。他们将艾尔迪亚人彻底妖魔化,并以“世界和平”的名义,将侵略行为包装成一场“不得不进行”的、带有“沉重责任感”的“正义之举”。这种“正义”,是建立在谎言、仇恨和对真相的漠视之上的,但对于被蒙蔽的马莱民众来说,却是他们所能接受的、唯一“真实”的道路。

网友意见

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日本小孩叶歌二郎,和他的好友三笠,阿部敏三人,有一天正在东京玩耍。

忽然间,大量B-29从空中投射燃烧弹。

“不!”

叶歌二郎看见自己家被燃烧弹砸中了。

三人来到家里面,妈妈被砸在房梁下出不来了。最后来了个大人强行带走了二郎,然后二郎看见母亲又被一发燃烧弹砸中,被活活烧死。

进入防空洞后,愤怒的二郎高喊

“我要把所有美军,一个不剩全部驱逐出去!”

随后 二郎,三笠,阿敏三人全部参加了帝国皇军,最后被派驻到太平洋和美军决战。

硫磺岛。

一个叫贾碧·布朗的日裔美军女兵,射杀了二郎等人的好友撒野沙子,然后被俘虏。

“你们这些岛上的恶魔!”

贾碧高喊着怒骂。

“我们不是恶魔!”

“你们将全亚洲拉入战争泥潭!你们在中国进行大屠杀,你们偷袭了珍珠港,还继续侵略东南亚!”

“我妈妈没有做过这种事情!为什么我妈妈要死在东京!”

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你仔细把漫画全看一遍,就会发现马来官方和艾尔迪亚复权派所述,关于艾尔迪亚历史的早期部分基本是互相印证的。

这就说明,艾尔迪亚帝国,弗里茨王族确实对世界是有原罪的。

而且最关键的是,尤弥尔的子民真的和非尤弥尔的子民生而不平等,看似与非尤弥尔的子民外观一样,但最终却是受始祖巨人之力控制的,是始祖巨人的终端,类似《星际争霸》中的虫族。

即使始祖巨人之力处于被封印状态(“不战之约”)时,也可以这么说,尤弥尔的子民看起来像人,但是只要打上一针,或者接触了某人的脊髓液之后某人一吼,就会变成没有意识的、吃人的,弱点只有一处的怪物。

而且,尤弥尔的子民,和非尤弥尔的子民之间的后代,必定是尤弥尔的子民。这样,尤弥尔的子民的对外扩张如果不加以限制,哪怕他们不刻意搞屠杀,也迟早要把非尤弥尔的子民取代掉。

这就注定尤弥尔的子民和其他人类之间的矛盾是不可调和的。

至于所谓的“正义”,在这里由于双方生来不平等而导致在道德上不平等,双方各自的“正义”没有统一的道德基础可言。这简直就像智人与尼安德特人的战争一样。

马来对帕拉迪岛全面开战的所谓“正义”,其直接目的就是掩盖自己在渗透帕拉迪岛,夺取始祖巨人的作战中的失败,对中东的战争的险胜所凸显出来的、“巨人兵器”迟早被淘汰的现实,还有帕拉迪岛巨量的冰爆石资源。

但这个“正义”为什么能够让世界其他国家普遍响应呢?因为有一个更大的、扎根于世界非尤弥尔子民心里两千年的“正义”在那里,那就是始祖巨人现在在帕拉迪岛人艾伦·耶格尔身上,一旦他发动始祖巨人之力,三道城墙里的巨人就会踏平世界,剩余的人类将被尤弥尔的子民消灭和征服,世界将再一次回想起被人类的天敌——巨人支配的恐惧。这种恐惧从初代弗里茨王运用尤弥尔巨人进攻古马来开始,已经持续了两千年,直到马来的“荷洛斯战胜巨人”把艾尔迪亚帝国赶到了帕拉迪岛,“不战之约”成立为止。现在始祖巨人之力在艾伦手上,而“不战之约”至少从明面上来看是弗里茨王族与戴巴一族的契约,现在已经受到了威胁。

马来的“正义”不是“堂而皇之”,是有它坚实的存在基础的,那就是尤弥尔的子民并不需要被“非人化”,自己确实是非人的怪物,而始祖巨人不仅是这群怪物的王,更是这群怪物的集体意识核心,即使始祖巨人没有被继承就死了,始祖巨人之力也会随机转移到刚出生的一个尤弥尔子民身上,因此,除非始祖巨人自己有办法,这个问题就无法解决,除非将尤弥尔子民彻底消灭。

但是始祖巨人和尤弥尔子民,谁又愿意为了其他人类而坐等自己整个种族被消灭呢。

巨人的漫画版结局最令人觉得遗憾的一点就是,最后并没有解释艾伦在被杀之前,是怎样使得艾尔迪亚人验血验不出来的,而最后那棵巨树的分镜,又暗示着巨人之力仍然存在。


把现实世界中的道德基础代入到巨人的世界,会导致很多事情都无法理解。而从古到今,特别是近现代以来所有的政治准则,都是建立在人人生而平等这一假设上的,放到那个世界,其基础根本就不稳固了。

这样描述对立双方看似都是基于同一人类文明的文明,但双方在生物学角度上就不平等的作品还有一些,比如《高达SEED》系列也是如此。

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日本右派这种给日帝国主义洗白的模式完全是在给自己挖坟,你现在什么国力敢玩儿这套?别人强大你弱小就要学会道歉认怂,用道德束缚别人扩张的脚步,别人用你那套逻辑搞你做你以前做的事的时候再道歉还来得及吗?

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不能说堂而皇之吧,首先jsc作为作者就有一部分引导读者的作用,一开始故事的切入点就是从帕岛开始,读者很自然而然的就会将自己带入艾尔迪亚人的视角,相信在第四季肯定有不少观众对贾碧(我感觉jsc特意塑造这个角色就是想恶心观众,自恋,偏执还杀了萨沙)非常生气而且也觉得现在的艾尔迪亚人并没有做错什么(包括我在内,我当时想把贾碧撕了)但是换个角度看问题,从马莱人的视角来说,艾尔迪亚人是罪恶的,他们的子孙都背负着这份罪恶,被称作“恶魔的子孙”(就跟我们叫小日本鬼子一样),这种感觉就像日本在进攻中国的时候手下士兵全部反水,日本天皇无可奈何,投降并闭关锁国。漫画中马莱对待艾尔迪亚人的方法也过于偏激(这也是jsc故意为之把被害者一方描绘的丑恶)这一切的一切就是想说一句话,我们是侵略过你们但是现在的我们没罪你们也不能叫我日本鬼子。



而且没人觉得他的风格血腥且邪典吗?别跟我说啥真实,就举个例子来说艾伦小时候看见调查兵团侦测完回来,当时的团长就直接把一个手臂还给他的母亲。。。当时我直接????打完仗回来一般都会将这士兵象征性的遗物或是袖标狗牌一类刻有士兵身份信息的物品交给家属,谁tm直接送遗体残骸??我是不懂,jsc早日进精神病院吧这三观我是服的透透的……

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就是tmbide洗白侵略历史,活活绕了好几季才说明白

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不是马来太正义,而是艾尔迪亚人太邪恶了。

即使墙内百姓在近代以来就一直被巨人残害,但剧情也说了,艾尔迪亚人在进入帕拉迪岛之前,统治了世界两千年。而这两千年里,艾尔迪亚人对世界各族人民做出的恶行无数,惨案累累罄竹难书。纵然艾尔迪亚王也做过好事,但艾尔迪亚人几千年来做的恶行,世界没有忘记。

之所以马来在与艾尔迪亚人的斗争中是自诩为正义,不是因为马来真的正义,而是艾尔迪亚人与马来相比太过邪恶了。就像是纳粹和英法对比一样,英法纵然是帝国主义,但不像纳粹一样公然对抗世界搞种族理论实行人种灭绝。

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说明诛除首恶斩草除根的重要性。血债就该血偿,如果艾尔迪亚皇族早被族灭了,也就不会有艾岛余孽喊什么错的是祖先,凭什么要我受罪了。所以就算是为了敌人后代不再受祖先罪孽所累,也必须诛除首恶斩草除根,然后才有可能改造同化余孽帮凶,迫使他们回归正常。

历史上的经验教训也比比皆是。蒙元灭宋,所以明庭必须殄灭黄金家族,才能以正汉统稍安草原诸部。正因为辛亥革命没革掉满清皇室的命,所以又有了伪满复辟。德国与欧洲的和解,根本原因不是什么华沙一跪,而是对纳粹的彻底清算。如果希特勒还活着,那华沙十跪也没用。

换成日本,天皇还可得享尊荣,岸信介等战犯及其子孙还能安居高位,731屠夫还是德堡贵宾。那么也不奇怪日本民众要鼓噪“凭什么自己背负罪名”了,毕竟真正该背负罪责的人还活得很滋润。

回头看谏山创,还真说不上是为军国主义招魂,他只是把现代普通日本人面对历史漩涡的矛盾心理都铺陈刻画了出来:既然无力改变,只能无能狂怒,所以最后给了个“累了,毁灭吧”的结局。按中国人的是非观来要求身处日本的作者并不现实。如果作者敢于自我剖析,那也只是其个人觉悟够高,但并不能改变日本整体右倾的大环境。中国人该做的就是好好学习工作,为百年大变局贡献自己的一份力量,以图未来解放各国受压迫的人民了。

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如果今天日本岛上有几个人突然有了超能力,然后日本政府凭借他们满世界到处侵略,最后被其他人类用计谋夺取了超能力。几百年后日本出了个牛逼的人,准备重新夺回全部能力九九归一搓发大的地图炮灭了除了日本人以外的全人类。

这时候你作为一个非日本人的人类应该做什么?

正义不正义,在生死面前,很重要吗?

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1首先作者是日本人。读者很多是青少年(好洗脑),看日本文化产品要小心啊!

2其次日本人历史上就是侵略亚洲的侵略者。

3最后目的就是用虚构的文化作品,来为真实发生过的日本侵略历史洗白,把受害者抹黑为罪恶,施暴者都是被好人逼的,洗白套路而已,西方律师常用这个套路来为罪犯脱罪。只需要把真实的历史拿出来,日本人虚构的故事不堪一击。日本人在各国搞大屠杀是被好人逼得是吗?日本人731搞活体实验也是被好人逼得是吗?今天日本人向海洋空气里排核污水也是被好人逼的是吗?在全世界媒体花钱抹黑中国,资助中国的分裂分子也是被好人逼的?

下面就有两个视频提到过日本的套路,和破解其洗地的话术。

【美帝借壳娱乐圈的和平演变,负向心理暗示b23.tv/0pbiXV8

【是军国主义回潮?还是文化入侵?对当代日本人的心理分析b23.tv/r2uE9Rv

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想必这就是作者想要表达和传递的东西吧。


虽然我曾经对你们烧杀抢掠,三光政策,奸淫妇女屠戮儿童。但是在我失败之后,你们不能来复仇,那些事情都是上辈艾尔迪亚人干的,和我们这辈艾尔迪亚人有什么关系呢?

虽然我们干了让你们差点灭族的坏事,但是都过去这么久了,你们再来欺负我们,一定不是为了复仇,一定不是为了正义。

全都是为了政治和利益,全是阴谋。



我只想说,就算真的全是利益和阴谋。就算将来身背恶名。我也期待有一天能屠光脚盆鸡。

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剧情大概就是:

岛外的人曾经被岛内的人屠杀过,

岛外的人现在要对岛内报仇,

岛内的人不想让死,

于是发动地鸣,准备再次清洗岛外的人

但是,因为谏山创巧妙的在前三季中,以“被洗脑”的理由,让读者们设身处地地通过主角团的视角,看到一行人由于岛外的加害,过上了悲惨从而反抗的日子

至此,原本是正义复仇的岛外的人,就背上了“邪恶加害者”的名分

所以你看,马来真的是侵略者吗?马来想要报仇真的不“正义”吗?主角所代表的岛内人,真的是无辜的吗?

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为什么日本人战败后,想办法扭曲淡化历史,还想废弃和平宪法,甚至阻碍中国统一,把干涉中国内政说成是自卫,还好意思自诩爱好和平呢?

所谓的马莱正义,无非是谏山创用的日本人最擅长的一招,叫做把对面描黑,让大家都不干净而已。

城墙教信徒=9条信徒

保护墙内和平的艾伦与调查兵团=自卫队与美军

4561喜欢

还有人说不要带入现实么?

人畜无害的日本人的发言

“希望9条信奉者,捏造征用工与慰安妇历史的人一定要读一读这么棒的作品”

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这部漫画的尝试,首先是简化敌人与受害者,让读者能够为主角的暴力辩解。
然后把读者的感情放在主人公的状态下并让主人公以加害者的身份出现。
——谏山创


如果说有什么想表达的东西……就像是不自觉间自己变成加害者这样。
——谏山创


这里的对位关系是明显的:

加害者=主人公=二战日本=帕岛

受害者=敌人=二战中美等国=马莱

因为日本人经历过这段历史,实际上一看到主人公开始越线,敌人无论老幼皆被屠杀,很快就get到了;至于主角一边屠杀一边宣称的那些大义名份,他们也很熟悉是怎么回事;最后和马莱握手言和结束战争,也不会有什么争议。

反而是部分欧美圈和一大部分简中圈读者,从不知普通人是怎么转变为加害者的;从不知为何大义名份下杀人也可能是错的;最后当然就得出这一种结论:马莱反人类匪帮必须毁灭,而谈谈结局完全是烂尾了。

(完)

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