问题

你支持《进击的巨人 》艾伦发动地鸣吗?

回答
《进击的巨人》中艾伦发动地鸣,这可真是个让人揪心的问题,也把无数观众和读者都卷入了无尽的争论漩涡。我理解这种情感,因为它触及到了人性中最深邃、最复杂的部分。

站在艾伦的角度,他看到的不仅仅是帕拉迪岛的存亡,更是艾尔迪亚民族在漫长历史中遭受的压迫、仇恨以及无休止的循环。他继承了“进击的巨人”和“战锤巨人”的力量,看到了未来,看到了自己家人朋友们即将面临的死亡,看到了同胞们在绝望中挣扎。对于艾伦来说,地鸣可能是他心中唯一的出路,是打破这个由仇恨和歧视构筑的牢笼的唯一方法。他想要的是一个自由的世界,一个不再被“恶魔”标签束缚的世界,即使为此需要付出巨大的代价。他背负着所有艾尔迪亚人的命运,这种沉重的责任感,以及目睹亲眼所见、亲身经历的苦难,很容易让人走向极端。

然而,从另一边看,艾伦的地鸣行为,是对数以亿计无辜生命的屠杀。那些生活在墙外世界的人们,他们中的大多数对艾尔迪亚人的苦难并不直接负责,他们只是生活在既定的历史和民族仇恨的洪流之中。发动地鸣,就等于将整个世界推入了万劫不复的深渊,用生命来交换所谓的“自由”和“生存”。这种行为,无论从哪个角度看,都是一种极端而残酷的选择。它挑战了我们对于道德、正义的底线,也让我们思考,为了保护自己,是否可以牺牲掉一切。

我记得漫画中,阿尔敏在对峙艾伦时,那种痛苦和挣扎。他无法接受艾伦的选择,因为他内心深处仍然相信,沟通和理解是可能的,即使过去有过无数次的失败。三笠也一样,她爱着艾伦,但她也无法完全认同他用如此决绝的方式来解决问题。这种立场上的冲突,恰恰说明了地鸣的复杂性。它不是一个简单的“对”与“错”的问题,而是一个关于生存、关于代价、关于人性选择的终极拷问。

我们很难简单地说“支持”或“不支持”。我能理解艾伦内心的煎熬,以及他所背负的沉重。他也确实打破了这个仇恨的循环,让艾尔迪亚民族获得了喘息的机会。但同时,我也无法忽视那些被毁灭的生命,以及随之而来的、可能更长久的伤痛和阴影。

这部作品最厉害的地方就在于,它没有提供一个简单的答案。它把我们放在了一个非常艰难的位置,让我们去体会不同角色的困境,去思考那些在极端环境下,人性的选择到底会走向何方。艾伦发动地鸣,与其说是“支持”与否,不如说是在审视我们自己,在思考当一个群体被逼到绝境时,会做出怎样的选择,以及这样的选择,又会如何定义我们所珍视的“正义”和“生命”。这才是《进击的巨人》最引人深思的地方。

网友意见

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如果你是说站在小说中的艾尔迪亚人的立场上,我支持,因为看起来没别的办法了。

但问题在于作者为什么制造出这样的处境

进击的巨人这个作品,到后期很尴尬的一个点在于,艾尔迪亚人从现实点的逻辑来考虑,它和一般人类根本不是一个物种,不是一个物种的话根本没法谈什么人道不人道。但是作者非要借着这样一个背景,去谈人类间才有的谈的“战争与和平”,要是不谈崩了才怪呢。因为只有人类间的战争才可以谈人道不人道,人和恐龙之间的战争没法谈。

包括食尸鬼之类的,最后搞崩了也就一个道理。但是进击的巨人呈现出来的问题更严重,因为作者把不同物种间的斗争,赋予了民族战争的含义。这让人觉得很微妙,让人很容易怀疑他到底想表达什么。

然后这个问题底下果然出现三体了。

很多人都喜欢把三体和进击的巨人比,且先不谈三体或者说刘慈欣的头顶上是不是有一个过于激进的帽子在(假设他不是中国人写的我估计百分百会有,大刘写小说的那套价值观说实话不太普世),三体和进击的巨人非常大的一个不同是,他是一个科幻小说。

刘慈欣一直在强调科幻小说是点子文学,角色塑造和剧情推进方式不重要,换言之知乎天天撕逼的那些内容他觉得不重要。

但进击的巨人是一个很看重剧情推进和人物塑造的作品,如果说前90话还确实是在抖设定的话,后面的内容完全就是在围绕已有设定辩经了,进击的巨人设定的丰富性跟三体完全不是一个层次但有时候却和三体采用了类似的剧情路数,所以弊端会暴露的很明显。

更何况,三体本身就并不是尽善尽美的,尤其是第三部,作者承认写的极其仓促,所以里面有很多机械降神或者说机械降鬼的地方。之所以看不出来,是因为作者机械降神的方式特别的聪明,并且三体作为科幻题材是有免死金牌的。科幻小说作为对未来展开假想的题材,作为探讨“宇宙尺度的战争”的题材,思想的极端是可以被原谅的。而进击的巨人披着奇幻的皮,讲着人类的过往,机械降神的又不那么聪明。就被拆穿了,就被上纲上线的批斗了。

拿程心拍按钮的这个事情举例

假设程心没拍按钮,然后飞船拍了,第二天人类和三体就一起被光粒或者二向箔打击寄了,你猜还有人夸拍按钮的飞船成员吗?绝对没人夸。

按钮的存在,本身应该是用来给人类提供缓冲时间,让人类有机会追平三体科技的。它存在的意义在于让双方都保持不动,在于威慑,拍它不拍它不是取决于人道不人道,而是取决于拍下去之后大家会不会寄。说白了就是你一旦拍了,或者对面水滴一旦打过来了,事情就已经失控了,剩下的事情就完全是听天由命,是个运气问题。

程心不拍,三体会打进来,维德拍,也许人类第二天就和三体一起寄了。

程心不拍按钮导致人类倒霉,飞船派拍了按钮给人类留下一线生机,这就是纯粹的运气问题,到底三体降临更完蛋还是拍下去第二天大家一起寄更完蛋,这就纯粹看脸的事。

但刘慈欣用一种非常巧妙的写作手法把一个看脸的事给引导成了“圣母毁灭世界”。

就是三体科学家给出的那个什么“威慑指标”

威慑的核心,就在于执剑人和对面进行心理博弈。这个政策执行的最大变数就在这里,结果刘慈欣直接搬出一堆科学家,把程心敢不敢给算出来了,至于凭什么这帮科学家觉得自己算的对,作者不讲,反正科学家,你懂的,他错不了。

三体一旦判定了程心不敢,那威慑就已经失败了,程心什么都没做,往那一杵,她就犯罪了。然后程心无论做什么选择,都配有一大堆生草的心理描写,什么圣母啊,爱啊,尽管很多时候她的决策一个不圣母的人也完全可以做,但作者一定要带这个节奏。

说白了这就是为剧情服务的机械降神,人类的威慑必须失败不然三体后续剧情没法展开,但失败之后又不能立马和三体同归于尽,因此作者又要给人类一些喘息。

所以三体就算出来了程心不敢,先毁了威慑本身,为了给予三体这个预测科学上的正当性,又不停地让程心出现大量生草的圣母内心描写。但威慑毁了之后,人类又碰巧非常lucky的没有被光粒快速干了了,而是一直拖到最终解决方案快要研究出来了,才被二向箔给干了。

作者说程心想着好好下棋,对面直接掀了棋盘。把问题归结于程心的圣母心软。然而问题在于,对面凭什么就能掀的那么果断呢,程心心软也好不软也好,她手里真的有武器啊?

说白了三体不就是纯粹在赌博么?不就是赌国运么?

但作者搞出一批科学家,按着头告诉你,人的心理是可以算出来哒!

虽然这种设定本身就不科学,但是因为有科幻背景和题材做依托,所以作者可以人为编造出一种“未来世界里客观上的正确”“未来世界里的科学”,这种机械降神就被读者认可了,三体的赌国运就被判定为理智行动了。你仔细去想,他们其实还是在赌,但至少赌的时候脑子看起来比较清晰。并且三体的这个行为不会被跟什么历史上的外敌侵略挂钩——因为它是外星人,人类已经大一统了,至少明面上是如此

而进击的巨人很尴尬的地方在于,这个作品不是科幻背景,是奇幻背景,讲的不是未来,而是历史——谏山创可能没有直接照抄某一段历史,但明眼人都能感受到明显的“历史的影子”。

所以它没有三体的免死金牌。

谏山创为了刻意制造冲突,整个故事的几派人都显得非常的蠢。

首先是世界其他国家的人民,他们支持进攻艾岛,不是基于对方“手里有没有武器”,而是单纯的基于历史带来的憎恨。这是谏山创被扣上右翼帽子的一个很重要的原因——他把其他国家的人描述成了单纯的魔怔人,结合起他的国籍,实在是非常容易被串出一个丑化他国人民的罪名。

三体人是残酷的,但三体人确实不魔怔,你最多说他们有点赌狗嫌疑,但他们所做的一切是为了求生,三体的读者婊程心,但三体的读者对三体人本身倒是一种理解的情绪——为了苟命,双方只是立场不同。可是谏山创笔下,马莱的老百姓对艾尔迪亚的仇恨,全是一种情绪化的东西,谏山创从来没有写过哪怕一个马莱老百姓这么思考:他们手里有核武器,而且他们和我们不是一个物种,他们也没有对历史上的侵略道歉和反思,我们害怕他们。如果他这么写,读者绝对不会那么站艾尔迪亚,因为如果这么写,读者明显就会意识到,马莱老百姓害怕艾尔迪亚和我们反对日本有核武器的心理是一样的。

艾尔迪亚固然有好人,但是马莱老百姓的担忧也是可以理解的。

但谏山创他不,他强行把对面写成一群无端种族歧视的疯子,天天就是恶魔恶魔,并且这群疯子思维还很跃进,直接就要踏踏开灭了艾岛全族。

对面不仅疯,还蠢,地鸣和三体里的威慑还有一个区别——它根本就不是威慑,在人类科技发展起来之前,它就是单方面的屠杀武器。

请问其他人类到底为什么这么勇,敢把帕岛往绝路上逼呢,正常人的思维模式难道不是偷偷地想办法杜绝了他们地鸣的可能吗?

巨人的机制你们又不熟悉,万一人家半路搞出来你们不就死定了吗?

三体在得知罗辑有可能悟透黑暗森林的情况下,怎么做的?

追杀罗辑,并且偷偷腐化人类。

马莱人及世界其他国家呢?

直接因为情绪仇恨宗教狂热塔塔开。

他们塔塔开这个行为没有任何理智思考的因素在。谏山创并没有找出一组科学家,说我们算出来啦,艾伦一定要发动地鸣的!也没有找出一组科学家,说我们算出来了,艾伦是不会发动地鸣的!他们不仅是赌狗,还完全是为了情绪在赌,就是因为恐慌了,怕了,就要把对方做掉,尤其离谱的就是马莱之外的国家,马莱说什么是什么,喊什么就听什么,感觉完全没有任何自我思考的能力,不知道的还以为马莱是什么大圣人呢,结果一看,自己没少发动战争。

至于阿尔敏和韩吉?这俩人前期哪里是圣母设定啊,我一点都没看出来。阿尔敏确实是个理想主义者,但他明明是那种为了追求自由和理想不惜一切代价的类型,他出的那些奇策可都挺狠的。为什么到后期被说成成圣母了?因为作者强行把条件全卡死了。阿尔敏和韩吉明明应该是罗辑那个立场,主张靠博弈为人类争取发展时间,慢慢发展科技,争取一战之力。他确实是需要和敌人谈谈的,比如负责博弈,合纵连横,外交之类的。但不知道是作者不想写还是不会写的缘故,他直接告诉你,首先,全世界的人都疯了,所以合纵连横不可能;其次,科技艾尔迪亚没希望追上,没有三体里的技术爆炸;最后,地鸣是很省事的无敌武器,博弈,博啥弈啊,直接就把对方干碎了。这种情况下智囊行主和派能有啥用,可不就花瓶了么?

这里存在几个核心问题,一,马莱等国老百姓的魔怔化,行为逻辑偏离自身需求;二,自卫武器直接等同于单方面的屠杀武器,与此同时艾尔迪亚又完全没有任何其他自卫能力;三,战争发生于人类内部,故事背景明显借鉴人类历史。

这三个背景设计的太过于接地气又太过于极端,还容易让人自我带入,自然就容易卷入政治争端。毕竟艾尔迪亚帕岛到底更像哪个国家只要不是装傻都能看的出来,然后你搞出一个假想,全世界都在迫害它,它必须要动用某种单方面屠杀武器不然无法自卫,这看着能不奇怪吗?

三体里人类和三体的博弈,在第三部几乎被定性成了纯粹的利益争端,宇宙已经黑麻了,谈不上什么正义不正义。所以读者会事后诸葛去声讨程心在大家都不讲理的情况下讲道德,虽然她把事情搞砸很大程度上是运气太差。但进击的巨人把艾尔迪亚的屠杀定性为迫不得已情况下的正义反击,它要打倒的是莫名其妙种族歧视魔怔人。

这种写法你带入艾尔迪亚的视角当然很爽,前期大家也一直很爽。谏山创本人未必有什么传播某种历史观念的意思,他可能本身都没啥观念,至少在我看来,某些方面他还真不如刘慈欣激进,但是进击的巨人后期的内容越来越有键政辩经那个味了,这个时候在部分中国读者看来剧情可能就没那么有趣了。

读者其实基本都能意识到不地鸣不行,但问题在于他要怎么处理这件事呢?知乎推崇的合理结局无非就是两个版本,艾主席塔塔开被供进神社,或者艾主席放弃了整个艾尔迪亚都寄了,这两个版本你以为谏山创不想写吗,我觉得未必,他可能是不敢写。

所以说谏山创这个反战完全就反瞎了。他要真想批判艾伦或者避开右翼这顶大帽子完全可以这么写:

写法1.首先不要把地鸣搞成单方面的屠杀武器,要搞成某种能达到制衡效果的东西。然后分两派,耶派因为仇恨跟对战争的渴望准备直接打破威慑开干,而阿尔敏那派主张利用威慑合纵联合寻求解决问题的办法。

写法2.和三体一样,把问题从人类内部斗争升华出去。上升成什么物种斗争啊,或者一些玄学的内容,直接跳开历史这个大坑。

但他偏不,他偏要先制造一个艾伦完全赢麻了的环境,然后扯出来阿尔敏和韩吉当工具人来阻止他跟他穷聊天,俩人凑一块张口闭口就是什么历史啊,什么前人的罪孽该不该继承啊,然后催生出一大堆耶派支持者,支持者大都对艾尔迪亚人的多年前的罪恶回避不谈,甚至还在那里扯什么中国元朝如何如何。你把艾尔迪亚写成个完美受害者都算了,还非要加一个他们历史上确实造过孽的设定,然后表示我虽然不仁但你也不义,再搞几个贾碧这种一看就是用来拉仇恨的“反思派”(很多人说贾碧是小孩,所以看着更恶毒,可当年艾主席满脑子塔塔开要杀光海对面的时候他也不大啊),简直上赶着去领大帽子呢。

另外动不动拿进巨碰瓷三体替谏山创卖惨的部分粉丝,你们就回答我一个问题,三体里人类是完美受害者,艾尔迪亚是吗?

作品里有过哪怕一次,让艾尔迪亚人对自己祖上历史的罪孽有正当的忏悔吗?

唯一一个忏悔过的贾碧,还被刻画成了魔怔人,丑角。很多读者看完之后高呼这就是某些中国偏激民族主义者的真实写照。拿着日本人漫画里的丑角骂自己人,这合适吗?

粉丝自己去碰瓷敏感历史,还拿反战给作品贴金,却容不得别人站在中国的zz立场上进行评价,这合理吗?

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