外企并不是一个整体,它是由成千上万的企业组成的,每个企业都是独立决策的,没有什么组织可以统一协调指挥它们。
的确有一部分外企搬去了印度越南,而且还有不少国内企业也搬去了。
但是先搬去的这批一定是对工人工资比较敏感的类型,在它们的成本构成里工资占大头,因为越南印度除了人便宜实在没有别的成本优势。
如果一部分企业搬迁之后真的导致了部分人失业,那么这部分人的工资要求就会下降,那么中国的人力成本也就降下来,那么就导致不会继续有企业搬迁,从而达到一个动态平衡。
如果部分企业搬走,但是没有导致失业,也没有导致工资下降,那么就说明有部分劳动者找到了别的薪水一样甚至更高的工作,那就说明产业升级了,有更高技术含量更高毛利的企业逐步出现了,取代了部分劳动密集型企业,这反而是好事。
不会存在一帮工人明明失业,也不肯降薪水,把自己活活饿死的事情。目前社会稳定,没有大规模xx事件,说明失业率不高,那么有些企业迁出,只能说明中国产业在逐步升级。
越南印度承接了中国的低端制造业,它们的底层贫困人口才能赚到钱,而赚到钱才能购买中国的产业升级后的产品。在服装鞋帽厂工作一两个月就可以买中国产的电子产品了。我们当年和欧美日本也是这么过来的。
别和傻子学.....在中国建厂和中国经济高度捆绑的同时,意味着中国想收拾你时也一样投鼠忌器,要考虑收拾你对本国就业的影响。
当你把产业链迁移出中国时,尤其是迁移到中国军力可投送范围内,还是类似印度和越南这样的和中国矛盾很深的国家,假设哪天中国想收拾印度和越南,顺手破坏下你的产业链为中国国内产能腾市场是没有任何心里压力的。
中国在经济不行、还面对美国给的巨大外部压力的时候怎么玩的?引进美资,深度捆绑美国经济,导致美国每次想搞中国的时候都投鼠忌器、国内一票人掣肘,拖后腿,事倍功半。
所以,有些鼠目寸光的外资企业觉得自己把产业链搬出中国,就不会被中国政策影响卡脖子。实际的结果就是原本绑了一票产业工人的就业,中国政府对你投鼠忌器,还听你的。搬出中国即是对中国投了反对票让中国政府有杀鸡儆猴的动力,又把政府收拾你的后顾之忧解除了。
真想影响中国政策,去中国建厂绑一票产业链的就业,一旦有事自有当地政府去中央哭闹,根本不用你费力。
你看这几年美国的跨国公司怎么玩的,看特斯拉、苹果怎么玩的。再看看自以为聪明的类似宝岛鼠目寸光的企业怎么玩的,打草搂兔子,后面收拾你一点心里压力都没的。
当然会了,这里很多回复不乏是又赢了的思维。
搬到越南的大部分都是外贸出口制造企业,很多都是中低端。
而在中低端制造工厂上班的人大部分都是高中以下学历,
他们被裁员要么去别的中低端工厂,
要么去大城市从事底层服务业如餐馆服务员,保安,外卖,快递等等职位。
一旦大量工厂撤离,而我们的大城市服务业职位并没有新增长,
就会出现失业,底层服务员内卷的现象。
为什么又有用工荒出现呢?那是因为目前的生活成本如房租已经比以前翻了好几倍了,
但是很多工厂的工作环境和待遇并没有多大的提升,
这些工厂也无法再提升待遇,毕竟一直处于利润链条低端,工资只能给那么多。
而年轻人已经不是1,20年前那些顺从听话的血汗工厂里面的一群人了,
大家知道如何计算得失和代价,工地上的工资很高差不多有3,400一天,
但是年轻人都不愿意干,因为不是一般的累,不是普通人能忍受的苦。
未来如果人民币对越南盾,美元继续升值,还会有大量的工厂搬到越南来,
这就是我之前不断提到的中等收入陷阱下的社会常态,消费无法升级,服务业无法升级
无法创造更多的就业机会,制造业迁移,房价物价高企,工资也无法提高,
这样的环境下,就会出现很多年轻人高失业率的情况。
至于很多说产业搬到越南是好事的人,要么他是工厂老板,要么他是还没有毕业的学生。
我来回答合适吧,因为我直接管理越南工厂。答案是 YES。就业的影响是铁板钉钉的。
大陆的经济体系庞大,虽然有影响,即使短期大量的人员失业,多数人还是可以找到新的岗位,去其他公司工作,或者开滴滴送快递保洁服务,再或者自己搞个凉皮凉面八宝粥摊位,怎么就不能活了呢?中华民族就是勤劳能吃苦 (这个措辞让一些读者感觉不适。靠自己独立谋生的人如果不勤劳不吃苦,难道还能靠拼爹么?),失业了能自己张罗饭碗,卖烧饼的大爷大妈也能攒钱供孩子读大学还买房。
失业了就再就业,多余的劳动力大量流向服务业。美团外卖骑手数据表明,约31%的小哥来自'去产能产业'的工人群体。饿了么蜂鸟配送发表的洞察报告也显示,约80%骑手是高中或以下学历,这与制造业工人的教育背景基本一致;约20%骑手有大专或以上学历 - 这与制造业工厂的技术员工程师及经理人的教育背景一致。如果有制造业工厂吸收,他们中的多数就可以成为中流砥柱。
我们项目之前在中国大陆做了十多年,后来大部分转移到越南胡志明工业园区。之前我的工作是管理大陆的工厂运营,对于越南项目只是偶尔做培训咨询。公司聘用了当地经理人,部门有3人管理团队。然后川建国对中国制造一搞关税,直接加速了产品向越南转移。川建国绝对是这个产业转移的罪魁祸首之一。25%的关税吓死人,我们好多贸易条件还是苦逼DDP,逼得实在没办法,Made in VN的标签能节省多少利润啊。公司同时大刀阔斧改革,把越南的部门管理团队解雇了,直接宣布归我一人管。越南项目以'大而乱'而闻名,我硬着头皮上。
产品转移期间发现越南的确问题多多。
首先供应链是大问题。不怕笑话,开始居然有标签盒子什么的都是从中国出口去的,运费比货物还贵。但是企业的投资是灵活的。开始没有供货商,一旦当地企业有稳定的需求,就一定有公司投资去满足这个需求。就这么简单。当然这需要时间,工厂的体系是很庞大而复杂的(专业工厂可不是小作坊),人员的培训也需要很多时间,但这个体系只要有足够的时间和金钱,的确可以建立起来。果然大半年之后,这些物料全部实现本地化。
其次是人才不够成熟。越南工厂的体系建立起来之后,并不是和中国大陆一样好。这个基本没有可比性,起码现在是这样。大陆的工程师随便一个10-20年经验,而越南工厂里工程师只是毕业几年而已,多是大学毕业几年过来的。越南开放才多久?根本没那么多现成的专业人才,哪里像大陆这边一堆堆的什么职位的都有。都要从最基本的开始培训。而且他们的英语我的天,说得清楚的不多,但抓几个主词我还是听得懂的 (我的英语水平是专业翻译,后来转行做销售和运营管理)。他们会安排英语比较好的和我们做接口,而且有大量的国外经理人,本地的经理人占很小比例。
中国人是精明而努力,越南人也有聪明的。有大学学历还会英语,一到外资工厂好好钻研几年专业有了经验,立马就能找到不错的工作。随着时间推移,相信本地人才会逐步成熟。这是必然的趋势。
大量外企公司接受转移到越南,核心就是因为便宜。中国大陆的人工成本太高了,也听说有的大陆园区收取租金吓人(一二级城市园区)综合成本居然世界领先(一个老外总经理说的我也没有考证),当地以为和企业成亲了就可以压榨了,但企业依旧会持续寻找成本构成的最优解。大厂搬迁是浩大的工程,需要考虑未来至少10年的规划,所以外企多半不会从上海搬到成都之类,因为地区成本差异比较有限。去偏远城市又没有良好的综合系统支撑,尤其还要考虑出口美国的高关税问题,所以还是离开大陆了。
越南人工的确便宜,只是中国的一半。既然价格便宜了,客户也不能要求完全保持和中国大陆一样的品质和效率 - 多少你总要妥协一点不是么?又好又便宜的事儿,只能梦里才有。同时客户的管理成本会高很多。一个很优秀的工厂不需要客户掺和,他们自己可解决99%问题;而一个落后的工厂每天都有问题需要客户帮忙,而且还会重复犯错 - 但是我们公司又不新招聘人,意味着大家会忙很多头痛很多也是活该,毕竟省钱了啊。接手越南后我变得比较佛系。他们做不到的事儿,你push是没有用的。不如按照他们的节奏和方式来慢慢努力,做得好就多鼓励,同时让他们看到规则后面的道理,结果进步非常明显。我接手苦战半年多,项目终于走上正轨。
有知友提出越南人不如中国人聪明智商高,最终会影响项目成败。我当然希望咱中国能多拿订单,但越南的情况真没那么差,毕竟跨国公司是来自世界各地的经理人在管理。从生产流程来说,自动化程度很高了大概80%已是程序控制,比如测试只要把模组放上机台点击鼠标按程序走下去,测试完毕拿出来即可。复杂组装的部分,笨一点也可以学,一周内重复练习1000次肯定也熟悉了,虽然中国工人可能只需要100次。这无非是学习曲线长短的区别而已,不是会与不会的巨大差异。所以越南制造对于中国制造的确是直接的竞争关系,尤其是低中端产品,占我们公司全部产品的70%。
据《南华早报》三星电子苏州电脑厂已收到正式通知,三星将关闭在华的最后一家电脑厂。苏州厂大约有800多名员工受影响。2019年三星还关闭了其在华最后一家智能手机工厂。有机会去胡志明9区工业园的,请去看三星的厂区有多么庞大。没办法,成本数据摆在那里。同样的电路板设备加人工费,越南报价比大陆工厂便宜60%,对方还是一级老厂有欧美大客户。我们看报价也傻眼了。
越南还有一个中国不具备的优势,就是它因体量小而具备充分的择优权。体量小通常被认为是劣势,但面对大量的外资候选就是优势。这是供求关系决定的。比如胡志明9区工业园,地方就这么一点,比如300个容量,候选的有1千怎么办?肯定是最优秀的公司进来。注册资金多少刀?行业竞争力地位如何?前几年销售额多少?在越南期望出口额度多少?体量小就必须严格甄别,行业顶尖的才能进来。即使三四流的公司能混进来,无法很好地生存,没有完善的管理体系以及有竞争力的薪酬,人才立马流向有竞争力的公司。这个流失和衰败的速度真可以用天来计算。
的确有项目转移越南而失败的例子。尤其一些很复杂很精密的产品项目,需要大量资深的工程师和聪明的操作工,还要有善于沟通和协调的资深经理人。这些项目在越南工厂做失败了,然后再返回到中国大陆来做。这其中有个原因就是时间。比如越南需要18个月才能完全成熟,但客户等不了啊。大半年无法发货,客户订单黄了要被拖死了,只能再回来找之前大陆的合作方。这些往往不是什么大项目,资源有限肯定拖不起的。拖得起的肯定还继续投资坚持,否则你搞了一半走人,算是给谁做嫁衣呐?其实现在这个阶段还是拓荒时期,小项目小公司就不要去凑热闹瞎掺和,除非你能直接去吃现成的。大公司投资是需要的,人家是长期发展至少几十年的规划,多少亿美金放下了慢慢搞。
越南对于出口型企业的很多规矩是挺死板的,比如用不了的物料最后处理居然会按仓储天数收取罚金(本来就损失了物料钱还要交罚款??有比我们更冤的么?)。但总体是非常鼓励企业发展也比较合作,局势总体安定。越南年轻人比例很高,也很乐意进跨国公司的工厂工作,本地员工平均年龄不到30岁,相信他们能够利用好这次机遇大力发展经济。这个发展趋势不可阻挡,只要越南自己不作死就行。
印度的产品项目还没有,公司担心那边太乱不好控制,而且阿三鬼主意多不好管理。在越南的印度经理人非常多。印度人喜欢抱团,你雇1个吧,他站稳了就能给你介绍20个。目前我们在用印度的IT服务,肯定不如我们本地,但相互适应后确定完全可用。费用节省超过一半。大陆的人工的确贵,这是无法改变的事实了。
总之祖国庞大的经济体系稳定,尤其服务业继续繁荣发展,这意味着巨大的内部消化能力。目前不必担心,只需努力。
8月1日更新
有答主提供证据说越南员工不好管理,不肯加班赶工期,动不动就罢工和公司对峙,有个帖子是讲台湾工厂的实例。这方面我希望大家客观看待,这的确不是普遍现象。罢工就好像化学反应,需要一定的产生条件,而公司的管理方式就是关键因素。我们项目原来在广东也曾罢工。当时是因为工厂把加班费计算方式改变了,员工觉得不划算,于是罢工,说辞是:还我血汗钱!那个阶段我记得的罢工起码3次,连洗手间里都写了罢工语录。那这是否可以说明我们中国工人爱罢工呢?当然不是。
我们项目在越南运营有4年了,我接手项目1年多,从来没有发生过罢工,平时从来没有因为找不到人加班而延误交期,春节除外。我们项目几千人,每个月几百个订单,摊子绝对不小,有相当的代表性。人性化的管理很重要。说白了,管理者不能让员工感觉不合理或者不公平。比如越南的春节,员工都是回老家,很像我们大陆的春运。员工花数个小时在路上飞机换巴士,再换三轮车甚至马车,就是为了回家团聚,一年一次,放假延续约10天。这个特殊节日期间,你如果要求赶紧回来加班吧,那就是缺德无疑。
越南团队多是20多岁弟弟妹妹都喜欢玩。他们会告诉我,下周一不来上班了,大家要出去玩,难得的集体活动大概半年一次。跟我请假,我就爽快答应,祝他们玩得开心!人家平时晚上加班也没跟我要加班费,产线安排好了他们出去玩,这也过得去。我周末发邮件他们都有人及时回,我怎么就不能祝福他们度过愉快的一天呢。
还有一次突然早上有个核心员工跟我请假,说家里有急事(回外地的家需5个小时)要马上请假离开。那个妹子平时大咧咧,碰伤了左脚还要搞伤右脚的那种,我担心她慌慌忙忙在路上出事。立马告诉她,家里急事你随时走,一路注意人身财产安全。请她保持冷静,再大的问题都可以解决。我邮件写的是真心话: Your family should always come first. Everything else is secondary. 她回家之后,晚上居然还坚持看邮件,第二天远程参加例会。我是挺感动的。
类似的小事慢慢堆叠,我们的团队合作关系居然变得很融洽,基本上我指哪里,他们搞哪里,问的事情件件有回应。这是我接手项目时根本不敢想象的。去年夏天我几乎有抑郁症表现,每天巨大的压力和焦虑,日常的剑拔弩张让我身心疲惫。之前SVP也介入这一块,他也说自己也没办法,说了他们不听,很多员工觉得压力大就不做了。我曾经去参加他的会议,扯2个小时完全没效率,拖累至少十几个员工,和大老板开会神经高度紧张,完了哪还里有时间和精力做事?
我跟团队说,我们例会就争取40分钟左右结束,提前准备好信息,及时沟通安排清楚。这对于几个亿的中型规模项目挺合适。年轻人喜欢高效利落的方式,他们配合得很不错,人员大局稳定业务越来越熟悉,开会气氛居然变得轻松起来。对于优秀员工,我反复地公开表扬,督促项目组加工资发奖金。有一位非常优秀的员工,我和他们经理说,你再找200个人也没他这样能干的,他在这里你我都会好过,必须重奖$留住人才。
评说员工好不好管理,不如看你是在如何做管理。人性是相通的。台湾工厂我知道滥规矩是比较多的,有的甚至反人性比如禁止聊天,导致工作气氛压抑,员工关系淡漠甚至冷酷。每天人像机器一样上班下班看不到出路。为什么只有富士康有连环跳楼悲剧,其他大厂没有呢?这可不是凑巧。
规章制度有礼有节,日常事务有人性关怀,给予人才足够的重视和价值尊重,这都是管理者该做到的。这些方面都捋顺了,员工管理就不是问题。实事求是而已。
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知友的评论和提问五花八门,谈到越南政局南北差异劳资关系之类。抱歉我无法回应。几亿美金的项目其实是沧海一粟,我每天耕这三分地,根本没资格操心大局。越南工商局海关的事我不关心,反正我无力改变。我会特关注员工的需要和情绪变化。谁加班发邮件太晚,我会提醒TA别这样耗费自己,要早点休息。如果谁的邮件或发言状态不佳,我会私下问:你怎么啦?经历1年多艰难的磨合,现在项目组整体是和谐而高效的。这个状态大家都很珍惜。
还会造成国人大量出差与大量外派
看到很多人在说中国创造出了快递等新职业。这里我要说的是,没有底薪的工作根本就不是工作。
没有底薪的工作本质上比在麦当劳打小时工还不如,没底薪说白了就是东子哥挣完了扔几个钱在地上让你们自己抢,谁抢到谁有饭吃。连恩格斯描写的最惨的英国底层工人都是有底薪的。
而且这趋势下去,所有的快递甚至其他领域都会恶化成无底薪。到那时我们什么保障都没有,在官方统计里面反而不算失业人口
耐克,阿迪达斯每年依旧需要从国内出口布料,服装加工设备去越南。
没有别的原因:我们有完整配套的服装鞋包工业体系……
所以这就是为什么莆田假鞋能以假乱真的原因
我就借贵宝地问一个问题:
饮料业,够轻工了吧,够不入各位法眼了吧,门槛够低了吧。
我就问一下吹越南起飞的朋友:
越南能够生产食品级PET切片的厂家有多少家,产能是多大?
可能说的不对,但我感觉是房地产业目前在吸收天量的工人。
而且工厂工人工资上涨与房地产行业的建筑工人有关!
很多厂工都转战建筑工人了。挣得是真多,一天几百。低端制造业厂里很难承受那么高工资。
而且厂里除了工价,还有社保个人所得税等压力。几乎没听说建筑工人有社保上所得税的。
然后是:制造业去越南短时间可能没啥。
但是几年以后呢?
东南亚连管理人员恐怕都不那么需要中国人了。
人家自己也可以办厂。咱们不也是先给老外打工然后自己办厂吗?
如果房地产行业停滞,大量建筑工人失业呢?
都知道其实中国不那么缺房子了。
现在盖房子有点偏重与金融行为。而且越来越乏力,比如今年就没有春节返乡置业潮了。
看外国能不能吸收中国建筑工人吧
2022年2月8日后续
几乎一年没有更新这个问题,因为确实没什么新鲜事可以说。A公司业绩和股价都一路上涨,不过细细的分析一下,基本上都是美国公司贡献的销售,中国公司贡献了产品,其他地区跟着贡献了希望。为什么说是希望,因为这些区域有些增长还是挺不错的,但是体量太小,绝对值不顶事。
现在A公司的情况其实有点让人窝火,中国公司由于自然离职,加上基本上不招聘,人数已经缩小了不少,美国总部还是打算再裁掉一半。中国公司的高管们自然是口是心非的支持,私下里骂美国人都是虚伪,明明是意识形态的问题,非要套上个其他冠冕堂皇的原因。但是高管们,又没有动力和意愿,去拉着核心技术人员自立山头。结果呢,就是只能笑着脸开会,私下里骂娘。
有了上一次的经验呢,其实裁员也不是多大的事,因为以A公司的速度,等到真正开始裁员的时候,又会发现已经落入想留下的人已经走了,想裁掉的人不得不留下的尴尬。不过呢,我相信美国总部是体会不到这种尴尬的,尴尬的是中国公司的高管们。
再说一下印度公司好了,因为中国公司的很多业务陆续给了印度,印度公司的人数已经翻了几倍,比中国公司最庞大的时候还多一倍。按人数比来算的话,大约效率下降了一半吧。这不是重点,而是自打印度公司人数暴涨,各种奇葩事情就接二连三,比如公司的办公电脑被内鬼偷了上百台没人发现,时不时性骚扰投诉更是让人抓狂,美国总部恨不得安排一组人马常驻印度去救火。
2021年4月28日后续
印度办公室已经有接近百人确诊,这个比例实在有点吓人,美国总部提出冻结在印度的招聘,毕竟他们已经两年光花钱没产出了。
2020年10月28日后续
美国出现了第1名因新冠肺炎去世的在职员工,现在印度以2:1领先美国。
中国这边估计不需要裁员了,因为被挖的差不多了。
部分产品开发已经挪到了印度,印度每次会议都说目前情况非常顺利,但是已经错过了2个版本。
2020年4月正在发生
美资A企业,2019年开始计划将中国的研发团队裁员一半以上,挪到印度和智利去。理由吗,台面上的理由一是印度便宜二是智利和美国没有时差。实际上的理由,很多产品已经深度依赖中国,万一万一中美有点什么,可能就分分钟被中国卡脖子了。
然后去年就开始准备,印度招人,智利招人……中国准备裁员。
高潮来了,不,疫情来了,中国第一个开始在家办公,然后第一个恢复上班,整个过程中几乎没有影响业务,于是其他国家开始抄作业。印度第一个出问题,的在家办公计划完全实施不下去,理由很有意思:没有宽带、没有电脑、没有桌椅……又是一通买买买,然后还是有一半的人没法正常工作。印度这基础设施短板终于暴露了,还有印度人民的占小便宜习惯。
智利呢,还好,只是各种游行不上班而已。
然后……美国总部发现这完全是个搬起石头砸自己的脚的事,钱花了不少,人招了不少,然后完全无法开始工作,而且中国这边裁员的时间定马上就要到了。各个产品线终于按捺不住跳了起来,不许裁员,这还完全没有交接呢,一旦裁员这产品就彻底瘫痪了。
……美国总部纠结中
还有没说完的呢,欧洲那边的业务现在也瘫痪了一大半,很多人建议……要不搬到中国吧。
……美国总部头疼欲裂中
2020年4月回答评论区提问
1979年 ,索尼推出世界上第一部随身听。适逢中国改革开放,大量外资企业来到中国设厂,生产音响产品。
2001年,新加坡爱琴科技开设中国分公司,利用中国廉价的人力物力,为海外品牌生产贴牌音响。
爱琴中国向总公司提出申请,要求增加研发,总公司坚持贴牌,双方不欢而散。
次年,爱琴中国CEO负气出走,在imp3闪存论坛宣布,组建中国自主的音响品牌。
他叫黄章,他所创立的品牌,就是后来的珠海魅族。
2003年,魅族mp3上市,两年后,销量全国第一。
2009年,搭载winCE系统的魅族M8 发布,魅族转向手机业务。
2019年,魅族全球销量1900万台,厂商中排名中游。
爱琴科技怎么样了?
还在做贴牌mp3,年产60万台。
德资制造业员工过来聊聊,原内容已经在其他答主回答下进行了回复。我们公司为了保证产品质量和技术保密要求,很多核心零件都是德国进口。今年疫情德国全线停工,而中国是已经开工了的。有一个很重要的总成已经库存报警,我们公司高层急得团团转,这个东西国产没做过,海外停工了,海上漂着一个月多点的货,用完中国工厂也得关门。采购找到了一家国内企业,把技术图纸都给了过去,因为疫情国外专家也来不了了,说白了就是死马当活马医,搞搞试试吧。结果一个半月时间那家国内公司做出来了,上线测试后发现质量参数完全没问题,我们德国总监都不淡定了,随后开会必称赞中国,从物流设施到市场活力,从产业能力到供应体系夸的我们都不好意思。我们公司就是所在行业巨头,根本不可能去哪个国家从无到有给配置一整条产业链,只有产业链完善了,我们才会去投资。基础设施上,别的不说,只要电网闪断5秒钟,别说设备打坏,有些高温设备甚至都得炸膛出安全事故。可以说我们公司在国内从研发到采购,从物流到零件,从质量管理到设备维保,从机械保洁到信息系统维护,涉及国内外上万家供应商配合,这需要长久以来的默契和整个行业供应能力和整合能力。
今年中国经济负增长,疫情又影响很大,我们公司国内又投资30亿欧元成立了新工厂还准备把海外产品供应放在国内制造再出口。这么说吧,迁到越南的制造业主要是劳动密集型产业,对技术,人员要求都不高,来料加工就可以了,还能赚一波关税优惠。但是复杂工业品制造拼的不仅仅是企业能力,更是产业能力,一家巨头能投资企业,但是绝对投资不了产业。大到大型机床设备,小到工位上一支电动或者气动打紧枪,只要出问题国内服务商就能给你解决掉至少95%的问题。而那些来料加工,服装鞋帽这类,你想坏都没有机会,因为压根没有什么复杂设备。
另外,我们公司目前已经实现95%的自动化生产,除了装配工艺必须人机结合以外,其他工艺都可以自动完成。我们也是德国工业4.0的标杆之一,当然距离实现真正的4.0还有很长的路要走。但是可以负责任的说,任何国家都不可能越级直接拍给越南一个工业4.0的企业,没有完善的产业能力根本玩不转,这个东西不存在越级,必须从1.0,2.0,3.0一路走过来。为了保障我们公司业务运营,我们需要强大的计算机软硬件产业,帮助我们运维生产系统;需要可靠的公用动力公用设施系统支持;需要运力强大的物流企业和完善的交通帮助我们完成进出口业务;需要具备相当开发能力的零件供应商适应我们新产品换代。任何一个条件不具备,我们都不可能冒这个风险投资,停产一天,人工上省出来的那点钱都不够补亏损的。
客观来说,如果说中国超过美国的工业设计能力,那叫盲目乐观。如果说越南制造业就能打击中国制造产业链那叫盲目悲观。劳动密集型产业转移是产业升级竞争的后果,中国进入互联网经济时代之后,诞生了一大批新的岗位和行业,导致了很多低利润高污染以及来料装配行业失去了初级劳动者,那些人送快递,送餐,开网店,做二手车,开滴滴,做服务业去了。因此当初那些外资劳动密集型企业,来料加工企业这些低附加值,低技术,低需求的工业企业已经不适合在中国生存了,他们撤出后空余的劳动力已经被互联网经济吸引走了,这是产业升级把这类产业挤出了中国。并不是他们撤出导致我们失业,而是他们很难用原来的成本招到合适的员工不得不退出中国去人力成本低的国家,因为他们的行业最大的投入就是人工。至今为止,在制造体系构建上中国是没有对手的,现在严格来说已经不叫产业链了,而是产业网。甚至产业网已经不能形容了,整个产业勾际关系就像海绵,里面网络错综复杂,没有扎实的工业能力的国家,怎么构建这个系统呢?我们要制造顶级的产品,就必须要有顶级的一级供应商,要有顶级的二级供应商,每一个链条的薄弱环节都会导致公司亏损。所以越南想对中国在制造业上有影响是不可能的,双方工业体系已经不在一个时代了。
最后再分享我们行业一个消息,我们行业美国的某竞争对手企业已经批准了未来650亿人民币的投资用在中国市场。资本家会说谎但是资本不会,资本只会去对他最有利的地方。美利坚天天喊着制造业重回美国,工业制造去中国化。可是就是有顶风上的美国企业,你说他们难到不怕川普发火吗?原因很简单,对于和中国合作给他们带来的资本利益,大总统的怒火就是个屁[捂嘴]
更新:
刚放出来,谢谢大家的回复,在这里补充几点。第一,国内供应商让我们震惊的不是设计能力,因为我们给了图纸,给了专利授权,所以设计出来没有问题。最难的是能够在一定成本浮动的范围内实现量产。而且他们做总成还需要二级供应商和三级供应商的协同配合,能在短时间内拉动下层供应商开发产品,开发模具,并且批量生产后成本在可控范围内,这是非常吃工业底蕴的。另外我具体的公司行业就不透露了,下面有人猜到了,佩服各位侦探们,哈哈。另外有的朋友们说不能小看越南,印度,四十年前我们能做到他们也能。在这一点上可以说完全是唯心主义的,因为客观环境已经根本不同了,中国发展的路线只适用于中国,其他任何国家都不可能顺着同样的道路发展。中国是比较魔幻的,因为曾经西方设计的国际分工被中国打碎了。最初大家觉得一个国家发展一个产业,大家各自分工美国薅羊毛这样的体系很完美。但是中国不行,一个产业中国人根本吃不饱,所以中国制造体系在国家层面的大力推进和资本快速投入下飞速成长,同时多年的义务教育和职业技术教育培养了大批产业工人,国家大力基建,为工业生产搭建了完善的平台,在第三次科技革命的浪潮中中国又抓住了机会,电子信息产业,通讯产业等不说国际顶尖但也跟上了主流发展进程,现阶段中国从1.0工业到4.0工业是同时存在的,当产业矩阵形成后又依靠规模优势把各西方国家的强势产品打的晕头转向。而印度和越南,现在刚刚承接的是从中国转移出来的低端装配行业,说句认真的,这两个国家能否沿着产业链自己攀升要看国家层面的决心,因为很多投资是短期内根本没有回报的,这一点行政松散的印度肯定无法完成,而越南作为小国,无论是消费市场规模还是产业升级所需的庞大资本都很难获取。所以现阶段,只有中国不做的他们拿去做才能活下来,如果产业层级再往上和中国的制造产品进行正面对抗,结果可想而知,世界贸易是合作,但竞争从来都没停过。也有朋友说我们中西部地区人民收入还不高,产业发展还滞后,这些产业可以转移到西部。但是这些行业属于外贸类行业,对于港口海运需求非常大,其他的运输方式根本不合适,中西部有中西部的发展思路,不能一概而论。七八年前我在大学课堂上就已经听到过一些来料加工的外贸行业转移到东南亚了,其实这不是新闻了,因为这些年的产业转型给越南带来了切实的经济增长,导致这些年越南gdp在全球可谓一枝独秀,因此才得到了大家的关注,所以外贸加工的行业转移到越南和印度和当前中国面临的失业没有必然联系。手机码字就说这些吧。
写几个我知道的事实:很多年前,三星就已经尝试将工厂搬到越南了,当然,现在的你们都知道了,光组装工厂搬过去是没什么luan用的,供应链也要跟过去才行,不然就只能做些CKD/SKD的东西,意义没有那么大。
所以爽爽爽一开始搬到越南是失败的,因为供应链的制约。
那个时候要是有人评论这个事,肯定说越南不行,制造业还得靠中国。
但后来供应链也慢慢做起来了,于是越来越多的工厂开到了哪里。
有句古话怎么说的:前人栽树后人乘凉。
总要有人打头阵的...
这有点像苹果表的第一代,出来之后被嘲讽得不行,当时还说“会重创瑞士的制表业”,这句话被视为痴人说梦。
经过一代一代的迭代,现在苹果表做到了第5代,也越来越完善。
你世间万物是相通的嘛,一样的道理,资本是逐利的,当一个地方开厂的成本越来越高,它也只能往欠发达地区搬。
第一代搬过去的厂不行,供应链毕竟起来一点了嘛,所以第一代失败了根本不可怕,就像是我以前在回答里面说的:很多新工艺新技术,有钱的苹果先用,就算失败了也没关系,后边的人知道这条路行不通,那就不走呗,但一旦苹果有小成,成本降低了,上的难度降低了,大家就都一窝蜂上了。
你外企搬到越南印度,还不是一样的道理嘛,就像我前面说的,当时爽爽爽第一个搬厂,失败了,但是过了几年,很多代工厂就搬过去了,为啥?因为第一,爽爽爽第一批带起了供应链,第二,爽爽爽给大家摸过石头了。
就像苹果表,一代一代迭代呗,第一代被嘲讽根本就不是事。
再说一个我知道的,有个还挺新的产品,是个很牛逼的公司做的,一开始是在苏州工厂生产,后来就搬到越南工厂生产了,由于工厂的位置变动,连带着供应链里面的产品很多工序也跟着去了越南,对应的,很多环节的利润也不再留在中国了。
所以你说会不会造成大家的就业难?
当然会啊,工作机会都因此跟着走了...
所以川建国为什么能上位,因为他看明白了这个事啊。
日本,韩国,呆湾地区,不都是活生生的例子嘛?
不同的是:日本,韩国,呆湾地区发展了很多年,风生水起,天时地利人和,算是搞起了一些产业,转型得也可以,工厂就算开到非洲去,人还是有能力将大部分利润留在他身边,有一说一,那些地方当年的制造业从业人员,仍然还是有很多失去工作机会的。
而当你明白这个循环,你就知道,那些人,除了一些有机会跟着工厂走的,很多工作机会一旦没有了,在这个地方,基本上就永远没有了。
回过头来:而我们呢?很多东西其实还没有来得及搞起来,就已经结束了,所以,醒醒吧(逃
类似的问题,回复不少了
越南,我也去过,珠三角,长三角的制造业,我跑过上百家了。
以我观察到的结论是:外企大量撤资去印度越南,将给中国带来更好的生活水平。
很多人会基于自已的环境或行业去机械的理解这个问题,而无法从整体变化来看看待这个问题。
很多人机械的认为:比如说有10万人的制鞋厂迁到越南,所以中国失去了10万的就业机会。
但是又无法理解和解释,为什么现在到处都是工厂招不到人。
按这些人的说法,迁出去上千万的工作机会吧,中国人应该很难找工作吧。
实际情况呢,又打脸这些人
我和一个朋友,有一天没事聊天,谈到了这个问题,交流身边的情况和案例
最后的结论是:我们老了,时代确实不一样了
交流的情况和案例如下:
1、A工厂,在越南投资分厂,派出80名中国人过去当管理人员和技术员,人均工资比国内高三倍。
2、B朋友,将国内某个的软件抄了一下,一套100多万卖给东南亚,早早实现了财务自由
注:这个朋友就在住在深圳
3、C 朋友,有一个团队,帮印度的客户解决系统的问题
4、D朋友,把工厂迁到越南,将赚到的钱汇回国内买房
5、E朋友,在越南投资了农家乐,专做中国游客生意。
6、F朋友,在越南办的厂,生产出来的某个东西,比国内便宜30%,卖回中国。
综合言之,越南这些国家有就业以后,才有钱。有钱我们才能做他们生意。
如果你身边的国家都是穷鬼,你做谁的生意?继续内卷吗?
实际上,由于中国第三产业的兴起,导致中国越来越不需要低端制造业所提供的就业机会。
东南亚富了,反而可以从东南亚赚到钱
越南人买得起鞋,我们就卖鞋给他们
越南人买得起家电,我们就卖家电给他们
越南人买得起手机,我们就卖手机给他们
越南人买得起汽车,我们就卖汽车给他们
事情是不断升级和变化的。美国当年把所有制鞋厂,小家电厂,手机厂、汽车全部或大部分迁到中国,美国破产了吗?
光一个NBA从中国赚走了多少钱?
光一个高通从中国赚走了多少钱?
光一个苹果从中国赚走了多少钱?
如果中国还像80年代那么穷,美国赚个屁钱,还不乖乖到制鞋厂上班
注:80年代美国人有大量的制鞋厂,还出口到中国。
1、都是吃饱了看不到穷人的主,作者你在城市里或者在经济发达地区,你知道中国还有很多贫困地区,他们基本不需要第三产业,好多人只要能挣吃饱饭的钱就知足了。
回复:经济发达地区赚到的钱,最终会体现在汇率上升。汇率上升,代表中国人的购买力强。这样中国人就能随便赚点钱,买点进口的东西就够吃用。而不是压低汇率,压低购买力跟印度和越南人PK低工资。我一个朋友在印度办厂,工资只给600块人民币。要不,你来PK一下?
2、美国是被华尔街资本家坑了,中国得全面发展,不能学美国产业空心化,光靠金融房地产娱乐业这些玩意虽然赚钱却有很大隐患
回复:全球70亿,供养一个美国不成问题。但是很难让中国人过让美国人的生活。所以中国产业转移完全不可能达到美国人的程度。
3、如果答主举的这几个案例都是真的话,我觉得第二个卖软件的那个人挺厉害,有点西方国家搞知识产权垄断的味道了
回复:比如说像滴滴打车软件,TAOBAO,知乎、斗音这类软件,如果不考虑千万级并发的话,对于国内开发团队开发这种软件完全没有问题,产品经理都不需要,直接抄功能就行了。但是对于东南亚这类国家而言,他们还真没有这方面的开发实力。花100万多买滴滴打车软件,TAOBAO,知乎、斗音这类软件还是很划算的,然后挂到云服务器上进行运营就行了。
4、E朋友,在越南投资了农家乐,专做中国游客生意。
回复:你去过越南就知道了,只要挂中文支持微信、支付宝支付的街边店,基本上都是中国人开的
5、你这和美国人的思想一样,少数富人阶级通过资本来收割他们利润来实现财富增长,大多数的底层甚至部分中产失业。这样子做的结果无非就是贫富差距越拉越大
回复:按现行经济发展规律,这个是必然的结局。如果不是这个结局的话,那么就是中国工厂永远领3000,5000地工资,享受福报一辈子。
我提供另一条思路。
这是位于广西上林县的就业扶贫车间,车间为华硕生产电脑包、为星巴克生产周边。我们9月份去采访的时候,他们的订单已经排到了明年,一些难以消化的订单不得不转给其他厂家。
类似的扶贫车间,广西还有几千个——根据自治区人社厅发布的消息,截至2020年第二季度,全广西38个农民工创业园入驻企业1086家,吸纳就业逾3万人;累计认定4046家就业扶贫车间,共吸纳就业28.18万人,其中贫困劳动力4.93万人。
这还不包括那些将整条生产线甚至整家企业搬到广西各县的工厂,比如搬到马山县的博禄德公司。该公司之前一直在浙江开厂,目前绝大多数生产线已迁至广西县域。
u1s1,无论是扶贫车间还是类似博禄德这种流水线,工作都比较辛苦、工资也算不上高(常规工作量月收入大概在2500-3000左右),但这些开到县城甚至乡镇的生产线仍然有优势——当地农民不再需要远距离的两地奔波,老人和孩子也能最大限度地避免“留守”。
对于企业来说,此类生产线往往需要更多的运输成本,但当地土地、厂房租金便宜,家住附近的员工也更有黏性,总体来说还是利大于弊。如果是一些农副产品深加工企业,则运输成本都可以节省不少。
正因为如此,这些年来上述生产线越开越多,有时候开车在山区穿行,冷不丁就能发现一个正在开足马力生产的车间、遭遇一辆运送成品的卡车。数以十万计甚至百万计的农民选择在“自家门口”就业,他们只是不再出现在东南沿海那些大城市而已。
越南知乎也在问:外企大量撤资去中国,会不会造成国人大量失业?
划重点:越南人不加班;越南年年涨工资;越南人经常罢工,且得到政府支持。
看来外企是不会大量撤资去越南了,越南没有我国这么好的“营商环境”啊。
众所周知,很多企业在越投资的原因是当地的劳动力成本低,但实际上,越南劳动力成本上升的速度相当快。数据显示,在过去15年里,越南的最低工资增长了17倍,而我国的劳动力成本在20年里(1995-2015)也只是涨了15倍。另一方面,越南工人不愿加班、工作效率低等问题也成为了制约该国制造业更快发展的原因之一。
“不管什么理由,这次结束,下次还会再发生,一点点不满意,他们就是罢工。”越南一家台厂主管指出,“反正这里就是罢工从来没停过啦,劳工权利意识很强,加上工会的设计,让动员非常快,每次罢工事件发生,政府又都站在劳工那一边,也等于鼓励劳工勇于罢工。”
越南每一家工厂必须组织工会之外,每一个省的劳工又都参加外面以家乡的省为单位的工会,“他们经常互通声息,很快就可以动员,也有充份的资讯让他们可以经常比较每一家工厂的薪资,别家高一点点就跳糟,不然就是罢工要求比照。”
不是最近的,据我所知,十年前本国纺织业和鞋厂就开始迁厂到孟加拉,越南了,因为成本的原因。
大概5年前更多的产业搬迁,是为了tpp的免税,
现在川普虽然退出tpp,但持续对中国产品加税,也加剧了搬迁速度。
尤其是外资,现在税务上的优惠没有,又面临出口美国产品关税增加。迁厂不奇怪啊。
至于失业,要看国内的消费和投资了,全指望卖地把房子炒到天上,必然会遏制大家的消费欲望,不过想起当年的新三座大山,好像就剩房价了。教育和医疗的情况缓解很多了。
越南人如果会做手机组装,那他们自然会对中国的汽车有需求。
如果越南人开始在汽车厂上班,那他们迟早要羡慕中国的高铁。
如果中国离了组装手机就不混了,那还谈什么伟大复兴。
2022年4月15日更新
高赞回答一大堆都是举例子的,这种事情举例子有什么意思,当然是看数据了。
据越南海关总局统计,2021年越南全国进出口总额达6685.5亿美元,其中出口超过3363亿美元,同比增长19%;进口额超3322亿美元,增长26.5%。2021年越南贸易顺差超过40亿美元。其中,国内经济板块出口887.1亿美元,增长13.4%,占出口总额的26.4%;外资企业(含原油)出口2475.4亿美元,增长21.1%,占比73.6%(出口大半都是外资企业贡献的)。
数据很漂亮,我们看看细节内容。
首先,2021年,越南最大出口国是美国。具体数据来看,2021年,越南累计对美国出口956亿美元,顺差810亿美元。
数据还显示,2021年,越南对欧盟存在贸易顺差(230亿美元),同比去年增长12.1%。
逆差方面,2021年,越南最大进口国是中国。具体数据来看,2021年,越南累计从中国进口1099亿美元,同期,越南对中国出口559亿美元,最终,2021年,越南对中国贸易逆差540亿美元,同比去年增长53%。
最后,数据还显示,2021年,越南对韩国、日本都存在贸易逆差,分别为:342亿元、240亿美元。
这份数据代表什么意思呢:
很简单,越南从中国,韩国,日本,三国进口了大量的中间产品和零部件,甚至直接就是成品,然后装配之后,发往了美国和欧盟。所以呈现出这种对中韩日三国巨大逆差,对美欧巨大顺差的现象。
那么这种现象最根本的原因是什么呢?就是欧美的税收政策,尤其是美国,对中国加征了关税。所以很多工厂和企业都把出口地改成了越南,以逃避关税。但是越南薄弱的工业体系无法支撑这些出口,所以还是必须从中日韩三国进口大量的设备,半成品等,越南这边只是赚一个加工装配的钱,甚至极端情况下就是贴个标签就转成越南出口了。
最后,2022年第一季度,越南从中国进口238亿美元,同比增长47.3%。
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那么还有人会问,虽然我知道今天的越南不足为虑,但是有没有可能他们未来步步为营,逐步建立起工业体系,真的把大量的产业都全部转过来了呢?
那些产业链极短,不需要什么人才的低端产业有可能,比如衣服帽子鞋子,但是稍微需要点产业链和人才的行业,越南在一二十年内都是搞不定的。
至于更长期,更长期的话就更加不用担心了。
因为后发国家靠着廉价劳动力起家,然后积累资本和技术,逐渐产业升级的路子已经走不通了,历史的机会窗口已经关闭了。
我在很久之前的几篇文章里面提到过工业4.0时代,自动化智能化对人工的取代,这个趋势是无法逆转的。汽车,玩具,电子产品这样高毛利的标准化流水线工人,是最容易被机器人取代的。别的不说,汽车主机厂的自动化率是一个怎样的变迁我是非常清楚的。下游二三级供应商有些也开始逐步升级,取代人工了。毕竟现在送个外卖开个直播都能收入几千块,你给个三四千就想别人在环境恶劣的工厂流水线每天机械的干十几个小时纯属于做梦。
未来需要担心的是机器人和人工智能导致全球50%以上的劳动力失业该怎么办,而不是担心越南印度这种后发国家的追赶。
以无人机和自动驾驶的进步速度,外卖小哥和司机群体的失业也在不远的未来。
已经造成了很大的影响了,
如果不是疫情影响,可能还会有更直观的表现让大家都看到,
像,纺织,玩具,鞋帽,这三个任何一个都是千万人口就业的大产业,过去五年,越南,孟加拉,印度,承接就大量的工业转移,国内几千万人转产,明显压迫恶化了其他行业的竞争态势。
现在,你说这些很多人听不进去,还沉迷于人家要从中国进口零件组装,你说咱们也是从那一步走过来的啊。
下一步,要走的就该到电子代工行业了,像,苹果,一年上下游和虚拟产带动GDP将近万亿,基础代工方面肯定要减少对中国的依赖,又是几百万的转产工人需要安置,以熟练工为基础的代工对苹果的红利优势逐渐不复存在。但是正如一直宣传的工程师红利,苹果三星又会在这方面加大投资,这也是为什么三星扩大了在西安的投资,因为这里消耗的燃料是工程师。
疫情,在外面,可能促使了很多国家额抗议活动增加,在里面,却延缓了抗议活动,但我认为,不可能永远延缓,就业岗位流失越来越严重,不能失业者阻止想砸掉一切的欲望的。
随手翻一翻,好多答案都在盲目乐观
1。说东南亚的人懒,穷,不服管。而中国人吃苦耐劳,勤劳好学。我真的不知道怎么说你们了。最好的答案就去工厂实地实习他一个月吧。别整天看媒体说啥就信啥。
真实情况是。东南亚人懒穷偷奸耍滑原因就是钱没给够。曾经世界最懒之一的非洲人看在钱的份上每天努力认真的跟中国工人学技术,学知识。
说中国吃苦耐劳的再看一下美国的摩登时代。
然后你再去工厂实际看一看。真的勤奋好学吗,看在钱的份上而已。按时上班,按时下班,但凡有点机会偷懒的绝对不会出现在工作岗位上。下班后干啥了呢。是在学习,天天向上吗?抖音的3.2亿日活。还有快手,王者荣耀这些东西是谁在给他们提供流量的。学习,别闹了。上班都那么累
至于实业土壤。环评,消防,五险一金,工资,贷款,过桥还有很多明性隐性费用。你问问做实业工厂的人
花了巨大精力。金钱。时间培养了一批批的工人。真实现状是。没多少人能干过三年。绝大多数都在半年至一年就不干了
现在的后浪就是这么跳脱。你管,人家就不干了。你不管人家就偷懒了。呵呵,你自己问问自己你的吃苦耐劳,勤快好学的民族精神你自己有吗?只有张嘴而已
2.越南产业链不完整,不配套。没有强大的工业整合能力
问这个问题的时候,人家大集团中层有没有问过高层。
高层想了想,嗯,那就建整套的产业链吧
况且,现在的科技技术比我们九几年代开图好多了。我们开图1.0。人家现在都建3.0 4.0产业链了
顺口说一下。人家不是建不了。而是不想建,毕竟成本摆那呢。全球化的今天,只有中国孜孜不倦的追求全产业链化。为什么,因为总有那么一撮人要把中国往死里整,中国只能自己争气了
以芯片为例
中国还有十几亿人口呢。不是所有人都是坐办公室就能日入斗金的
客观的看待这个世界。
企业说中国人力成本高,一般都是吓唬政府的。
但凡市场和环保准入没问题,没有企业完全离开中国,连低端制造也很少离开中国。
为什么?
一是不愿意,配套跟不上,能源不稳定,工人素质低,政府效率差,这几项隐形成本算上,比单单人力成本对总成本的影响大多了。
二是不能,要么市场在中国,要么核心环节就只有中国在造,要么规模小毛利低负担不起企业外移的成本。
越南在全球化时代,定位就只能是中国的配套和组装厂。
失业?3500的月薪只要你能接受,有多少,企业要多少。按发达国家算法,有工作岗位提供,你不就业,是不算失业的。
看看国家今年的政策就知道了,稳就业比什么都重要,GDP增速都不提了,一群粉卫兵还在那儿傻乐呵。
你以为GDP减少1%是所有人收入同时下降1%,实际上更有可能的是有1%的人失去了收入,你怎么知道你不是那1%?
本末倒置。
不是因为外企搬到印度越南会造成这里大量失业。而是中国劳动力价格上涨,迫使外企寻找更低价格劳动力的国家,还要克服配套以及基础建设成本的上涨。
国内为什么劳动力价格高了?不是都不去上班了(虽然有极少部分),而是有更高收入的工作,当然离开低收入的岗位。
就业机会,这个是欧美政客为了选举,搞出来的一个概念,其实并没有太大的实际意义。
把生产力和工人当成商品的话,按照欧美自由市场的概念,生产力和生产需求通过价格形成动态平衡。需要生产的厂商会不断地寻找性价比最高的生产地,工人也会通过学习,搬家,涨薪,降薪跟上市场需求。
而欧美的问题在于,随着贫富差距的拉大,社会的基本生活成本被有钱人拉高,超过了工人能够创造的价值。也就是说,在美国雇一个产业工人,他所能创造出的价值完全负担不了他在美国的生活。
所以,欧美所谓的“创造就业机会”其实是找一个说的过去的理由,用政府补贴,让一个成年劳动力拥有正常的就业生活,而不会变成社会不安定因素。
这些人几乎不会有任何属于自己的财富,收入的绝大部分都会用于偿还债务。眼前有胡萝卜(工资)背后有皮鞭(债务),他们就能成为社会上最安定的一群人。所以美国政客可以把创造就业机会当成竞选口号和政绩。
也正是因此,我们看到美国的食品救济处能在封城几天之后就排起长队。因为这样的人对于任何危机都毫无应对能力。
---------此处是郎咸平教授所提倡的,中国要像美国学习藏富于民的分割线-----------
中国,印度,越南,的生产力市场没有本质区别,因为我们还没有站在利益链顶端,能够让全国的劳动力通过剥削别人为生,我们无法产生社会生活成本和最低劳动力成本的倒挂(产生的话就要发生革命了),搬走的工厂必然会被新兴产业弥补。
所以中国模式的优势其实是国家通过各种手段,保证了基本生活成本不被资本家利用,能够维持在一个很低的程度。包括但不限于:基本食品,水,电,医疗,交通。因此中国的人力成本可以在市场好的时候跟随市场走得很高,也可以在市场严重不景气的时候变得很低。
最重要的是,有了这么多年发展的基础设施建设,信息互通与人员往来的便利度大大提升,这让我们能够避免再次出现90年代末国企改革之后,东北失业潮,广东招工难的资源错配问题。
最后的最后,如果出现了某些重大的变故,比如全世界对我们进行贸易封锁,导致大量的失业等,那国家还有最后的手段,就是征兵。。。超级工业能力+超级暴兵,这就是变态暴走赛亚人版本的超级德三,我相信现在没有人能把一个核大国逼到这一步。
奋斗逼会过劳死,会绝育,会自我毁灭,会得不偿失,
会在最后算经济账的时候亏得一塌糊涂。
但我唯一不担心的是奋斗逼会大量失业……
比外国人贵是永远不可能比外国人贵的,我们中国人真是太厉害了。
你们还别不信,和东南亚做过外贸生意的都知道他们那边是什么尿性,我就不多说了。
印度人还天天强行不上班呢,没想到吧……
前两天给宝宝买了一盒雪花片,10块钱,500片+个盒子,毛刺都是处理干净的……
才10块人民币……
印度佬和越南人能干到这个价格我知乎删号。
我现在也渐渐想明白了,
只要拥抱哪怕自己一分钱不赚也要饿死同行的心,
一定可以人定胜天!
成本这种东西,完全可以做到负数的嘛。
这个话题往前追溯,最近可以到2018年7月6日这一天,美国开始对340亿美元的中国输美产品加征25%关税。
从那个时间节点开始,全世界都在关注中国的国际贸易将走向何方,对中国供应链的转移一直是学术界和产业界关注和论战的话题。
并不是因为贸易战才有了这个话题,国际跨国企业的全球布局早在第三次工业革命的发端就已经开始了,而贸易战确实是让这个话题上了热搜,持续升温。
美国提高了关税,对华双边贸易逆差收窄。但是市场力量强大,民间的经济自会另寻出路,资本天性逐利,中国出口商为自家商品找到了新通路,那就是越南,排名第一。
可以看到,中国对越出口比同期增长了近15%。
越南是贸易争端的最大赢家。早在上世纪90年代就已经轰轰烈烈地走出口导向型的发展道路。
它能够收益于贸易战,很大程度上是因为经过近二十年的发展,其自身已经具备扎实的硬件和软件条件,越南在国际制造业地位的提升,使之居间承接成为了可能。
然而,越南可以全盘承接吗?答案是并不能。
CNBC在去年十月做过一期专题,主题就叫“这些图表拿走不谢,它们会告诉你-越南想比肩中国的制造能力,嗯,你还嫩。”
CNBC的核心论点有两条。
其一:制造体量的悬殊,二者之间差距超过100倍。双级数级上的产能不可能短期逾越。
其二:另一制约因素是缺乏人力资本。这是指劳动力的经济价值,它考虑了诸如工人的教育水平、技能和健康等因素。中国的可得人力是越南的14倍,后者的劳动力短缺的风险要高得多。
综合数据,在可见的未来,在供应链的承接问题上,并没有一个国家或者地区可以完全接盘。
既然不能完全接盘,请问部分接盘可以吗?答案是-这个确实可以有。
那越南接的是什么盘?
以下部分引用自施展世界 -
20年前,全球的贸易数据大概70%是制成品贸易,30%是半成品贸易。而现在,全球的贸易,制成品贸易只占30%,反而,半成品贸易已经占了70%。说明全球化已经进入了更加深的程度,从过去的消费全球化变成了现在的生产全球化。
20年前,70%是制成品贸易,说明,那时消费品都是在一个国家完全生产完之后,国与国之间再进行贸易。这是消费全球化。
而现在,70%的贸易都是半成品贸易,也就是国与国之间的贸易大部分都是零配件、半成品,一件产品是在多个国家完成它的生产过程的。这是生产全球化。
越南也是如此,整条价值供应链的构成其实是关键中间件从中国去到居间国,由居间国最后装配成成品,再出口到终端国家。
所谓的撤资转移本质上是制造业环节的溢出,不是行业离开了,而只是行业里的制造环节的移动。具体的移动,需要看两个维度的对比,如下图。
所以,供应链的配套依然还在中国,迁移的是简单劳动,留下的却是较高复杂度同时也是高附加值的环节。既然大体量的供应链配套还在,岗位当然就不是问题,而岗位对人力资本,比如技能的要求会进一步升级。
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阅读量破两百了,乎友们水准的确不忽悠。感谢大家的支持。赶紧更新一波。
越南工业和贸易部在三月份头宣布本国的供应链“告急”,原因是汽车、电子制造等行业的物资材料严重依赖中国。如此看来,三星也将加入“延迟生产”的行列了。此前苹果手机在中国最大的代工厂富士康因疫情复工受阻。
综合外媒报道,越南工贸部发文称,越南制造业正遭受由冠状病毒流行引起的供应链问题,这可能导致三星电子新手机的生产推迟。三星是越南最大的单一外国投资者,疫情对其两种新型手机的生产产生影响,因为大多数组件都来自中国。
工贸部称“由于病毒的破坏,汽车,电子和电话制造商在获取物资和材料方面遇到了困难。”“越南在材料和设备上非常依赖中国,这使得该国在爆发疫情时变得脆弱。”
这进一步反映了中国在世界制造业供应链中的主导地位。此前牛津经济研究所发布报告称,中国延迟复工推迟了中间品的出口,导致全球其它地区的供应链放缓甚至停止。尤其是在电子和电气设备行业,这些出口占非中国总产出的10%以上。
这种供应短缺造成的破坏可能超出预期。
首先,企业应对来自中国的供应中断的应急预案可能有限,原因是在汽车等行业使用了即时制造流程,而且缺乏预先建立库存的机会。
其次,某些部件的延迟交付可能会导致更大的生产损失。在最糟糕的情况下,关键部件的缺失可能会迫使整条生产线停工,严重放大中国暂时停产对全球的影响。
报告还提到,其中最能感受到这种供应链短缺带来的“疼痛”的就是越南。
越南的供应链尤其与中国紧密相连。其进口的核心中间产品超过40%来自中国,这意味着从中间生产商那里获得短期替代是不可能的。根据这一指标,继越南之后,韩国和菲律宾的经济在冠状病毒面前显得不堪一击。从中国进口的中间产品在名单上除新加坡外的所有其他亚洲经济体中所占的份额超过了20%。
越南周四放宽了与健康有关的跨境贸易限制,以支持经济活动。根据FT报道称,三星正在考虑通过海运或空运的方式进口所需的部件,但这会提高成本,并且几乎无法满足生产进度和需求。”
尽管越南工贸部尚未关闭因病毒影响的工厂,但汽车和电子制造商面临的最大挑战是确保替代材料和商品的供应,以及库存管理。
越南电视业务部援引越南电子商业协会的报告成,“如果在接下来的1-1.5个月内没有控制该流行病,我们的库存就会用完。“国产电视和电话的产量将急剧下降。”
这些事实进一步佐证了前面的观点,就是所谓的撤资转移本质上是制造业环节的溢出,不是行业离开了,而只是行业里的制造环节的移动。而越南作为溢出端的接盘方,它的生命力依赖于产业链的前端中间件的供给。
呼应前面的观点,所以既然大体量的供应链配套还在,岗位就不会是问题,然而岗位对人力资本,比如技能的要求会进一步升级。
会。
家里是做纺织的,以我看印度制造威胁性不高,宗教和政策限制了印度成为制造业核心的发展。但是越南不同,部分制造行业的生意会被越南稀释走,特别是轻工业。
大环境是中国工人越来越贵,可以看下现在优衣库有不少衣服从中国制造已经变成了越南制造,孟加拉制造。对那些需要人手的行业,不转移就没有竞争力,服装制造首当其冲。我身边的织造老板从十年前就已经在探讨越南柬埔寨制造转移的话题了,原话是「越南回国打死一片」。越南工人成本目前是中国10年前水平,也慢慢在上升。
其次最近五年原因是中美贸战,很多企业(包括中国企业)驱于避险把工厂迁移到越南。越南现在是TPP国家,纺织业去美国日本的关税是0,出口条件不比中国差。这大的概念是鸡蛋不能放在一个篮子里分散危机。
还有原因是越南招商引资开始走中国以前「两免三减半」那种优惠(特别是越北),比如现在越南目前对部分企业是免收进口税的。有些资本就是吃这个政策红利的,以前吃中国的,减免期一到就走人,之前的苏州三星离开就有这个种说法(真假不知)。
很多朋友回答下说「公司会转移,但是产业链无法转移」。富士康采购已经要求+威胁上游供应商必须在越南布局,否则「以后没单子给你」。供应商胆大的会投生产线,投机的就去越南先注册个公司卡位。服装行业现在直接在越南开园区生产纱线,用纱线直接织布印染,以达成TPP的要求。现在韩国也有大把公司LG三星带着自己的产业链在往越南转。其实不是产业链不能转移,是产业链转移起来比较慢。
还有论调「越南人很懒,无法像中国人一样勤勉」。首先越南人大概是东南亚最勤劳的一拨了,又不是泰国那样的佛国,肯吃苦的技能点真不比中国差多少。现在越南可以生产airpods,虽然不像汽车一样是皇冠上的明珠,但是在我眼里还是挺有技术含量的,这个技术含量是科技意义与管理意义双重的。在一部分越南人富裕起来之后,大家赚钱的欲望会起来的。适合越南的管理与+人民日新月异的欲望的综合下,所谓「懒」在越南我认为是不成问题的。
现在的越南制造状况我觉得比较像02年的中国,还很稚嫩,也有点竞争力并且看得出来发展空间。02年那时候的中国刚刚加入WTO两年,经济发展飞快,大量工人前往沿海赚钱,没有美国看你不顺眼,做外贸的都赚得盆满钵满。而02年的日本,也有一群人在讨论「他们都是吃社会主义大锅饭的,不可能像日本人一样工作」。
(针对这种情况我们能干什么?我们能干的也不比日本人更多了,增加不可替代性,无人化生产线,投资越南,投资下一个越南…)
补,很多朋友说「越南人口数量和中国没法比」,那当然了,世界上人口能和中国比的也就只有印度一个。但是越南绝对不能算是一个小国,首先人口将近1亿,同时他有大量海岸线,南北都有深水港。同时越南在地球的位置也非常优越,送往欧洲,亚洲,美洲都很便捷。
就像中国无法抢走所有的日本制造,越南再厉害也不可能抢走所有的中国制造。但这个一定对中国制造业有不可忽视的冲击和竞争。我自己专门去大阪走访过贫民区西成区,露宿的街友都是过去日本高增长时代的主力劳动人群,实在不希望这个情况在中国也有出现。
结果到了2021年第三四季度,经济数据下滑严重。
为什么?
原因之一就是出口下降了。
它玩的是这样一个套路。
上半年由于越南,东南亚减产,于是出口订单转移到国内。
欧美为了不让你把这个钱挣了,于是怂恿澳大利亚等原材料疯涨。
导致订单多,但没利润,由于我国议价能力偏低。
客户是他们,原材料也是他们,利润拿不到。
于是国内用了一招,限电,钢厂限产,取消出口退税。
于是浙江广东大量工厂因为停电,停产。
制造产能紧张,涨价,输出通胀,把该拿的利润拿到。
于是我们看到美国cpi飙升,因为产品涨价了。
但到了第三第四季度,越南,东南亚恢复,订单转移。
国内也取消了限电,但出口依然乏力。
义乌那边不少工厂都处于休闲状态。
显然不会。
还记得拜登大谈脱钩言论吗?
什么叫脱钩?
订单劲量不下给你生产。
越南东南亚,印度,订单排满以后,多余的没有办法的时候订单才会给你,并且还要给你加关税,这个钱不能都给你挣。
于是随着时间的推移,出口肯定是不乐观的。
这样做会导致制造业进一步外流。
为什么?
因为国内企业接不到单,但你把工厂开到越南,东南亚,印度就能接单。
于是我们看到了目前制造业低迷。
这10年,我国制造业在gdp中的占比从,32%下降到目前的26%。
很多企业纷纷在海外开工厂。由于脱钩的原因,可能还会加速。
越南成本低吗?
考虑到供应链,原材料,交通出口,电力成本,越南成本并不低。
但海外好接订单。
这就是制造业外流的原因。
并且这几年,外资企业纷纷撤离。
其中一个原因就是,为了出口订单。
日本企业撤离的尤为突出,真的是因为成本原因吗?
显然不是。
还是因为欧美的限制导致的,这个限制在未来,可能会越来越严重。
日本,本就是一个出口导向型国家,他必须得按照客户的要求做,于是日本企业撤的有点快。
现在,留下的外资企业,大多都是做国内市场的。
做出口的,未来基本上都会走。
于是就业岗位会减少。
行业进一步内卷。
谢邀。
会啊,短期内不至于给我们造成大量失业,但如果放任不管,那肯定会。
国际货币基金组织认为越南2020年的GDP增长应该在2.7%,跟去年的7%没法比,但是在疫情与经济衰退下已经是个很亮眼的表现了。
越南的经济增长没什么诀窍,就是接我们的“低端”产业,做衣服做玩具做电子组装。但是就是这些“低端”产业,有可能使得越南成为今年亚洲里少数还有增长的国家。
很可能是唯一一个。
组装工序赚的钱不多,但往往是生产的核心环节:
元器件要运到这里组装,所以这里一定是一个物流中心;
元器件到厂的检测和成品出厂的检测也会在这里,所以组装厂出生就自带一定的基础技术能力;
大量元器件利润空间不大,如果某地组装业务量大,这些低利润的元器件厂商会分批次搬到过来;
流水线和元器件厂商的聚集,进一步带动装备制造商的参与,在这里形成专门的技术服务和维护网点;
同时工业设计、产品方案集成、包装等配套企业也会在订单的召唤下逐步聚集。
基本到这个程度,一个颇具规模的产业集群就成型了。
人家建起一个五千人的工厂,抢走你的就业很可能是五万人。
很多人说,越南的劳动力满打满算也就我们的7%,就算越南吸力超强,又能怎样?
好,我来瞎估一把:越南只抢走了我们的2%就业,其他东盟国家加总也是2%,印度也是2%,孟加拉巴基斯坦埃塞俄比亚一块,也是2%。
好了,8%的就业没了。
中国就业人口我就当8个亿,这下等于6000万就业岗位流失。
这数字,换其他时候,足够引发一场严重的经济硬着陆,折损三到五年的经济发展成果,直接梦回九十年代初。
换在六保六稳的当下,足以让扶贫和防范系统性风险的多个部门自挂路灯。
再换个角度:这因为产业转移而引发的6000万(至少)失业,有什么板块可以消化?
哪个新兴产业有能耐,麻烦站出来让我康康。要是吹到做到,你就是下一个国策。
直播、滴滴、送外卖,真正能消化就业的也就是外卖和快递,满打满算1500万。
这还是就业存量,还能吸纳多少不确定,乐观估计也就是300万左右。
这动辄几千万的失业人口,城市根本没有能力承担,基本压回农村;要是三农的产业振兴也没做起来,那最后都是压回国家财政,全民税负。
所以,我一直唠叨的:产业别瞎转。
即使是服装玩具这类“低端”产业,你也没有掌握生产装备制造、原材料、工业数据等核心上游。一旦你把这类产业的流水线转到不可控的国家,那就是主动中断这个门类的工业化进程,留不下太多东西。
要是布料只有我会做、缝纫机只有我会生产,服装流水线我随便转,转到天涯海角我都能吃一份。
但你要是在上游还没形成垄断和壁垒,就把流水线转出去,那这些工厂就是到你的国土这来了个十年游而已。
你要借着工业化,让自己在国际分工中卡一个几十年的大位,一般就是材料科学、装备制造、工程数据。卡到了,你掉头做雁阵的领头雁;没卡到,继续咬牙工业化进程。
我们现在很多工业门类很热闹,体量也是全球第一。但是在该门类的卡位工作,基本都还没到交卷的时候。
然后自己主动在转移产业。
公允地说,中西部一直希望东南沿海向他们转移产业。但是在土地财政和房地产支柱行业的导向下,虚拟经济的收益和成本都在倒逼实体产业外流。
一方面是就业与税收的直接损失。另一方面,这些“低端”产业我们还没卡到大位,一转出去收益就丢了大头,造成的失业,必须由其他产业来弥补。
例如卖地。
没有足够的实体来支撑,自然就要找虚拟的收益来抗。所以振兴实业的口号喊得震天响,股市房市不回头。
这就是中等收入陷阱。
我还是那个观点:
要以虎搏兔,要用国家扶植与补贴,在实业的效益上打垮越南;
要用产业集群的总体优势,和政府让利的手段,而非压低工人工资;
要有点两山轮战的怒气,在经济结构上放越南的血。
否则你让越南把吸收中国产业的模式跑通,中西部在承接东南沿海产业转移上败下阵来,越南就会成为一个非常恶心的榜样。
其他有人口压力的国家都会学,不是意识形态站队压力,是本国执政合法性压力。
加上个一直想拆你供应链的美帝。
那时候,我们就要面对很多越南了。
须知新冠病毒并不懂经济学,好像也不怕高温。
我们完全不用害怕因为新冠病毒失去多少良性产业。
老虎追一群人的时候,最危险的可不是靠前的……
已经大量失业了。中国必须解决这个问题。
我就弱弱的说一句,我们越南工厂的造出来的比中国的贵,都四,五年了。现在总部问了,当年为啥要在越南设工厂,谁定的?背锅节奏开始...年年在亏...可以理解。
我说一点吧,在浙江,你开店也好,开厂也好,办理各种证件市场的管理部帮你办理,如果是街边商铺,很多房东都会给你提供帮助,正常营业后只要你不影响他人,没人会拿着放大镜找你麻烦。
在内地,别的地方我不敢说,我老家湖南省永州市,这种大伙都找不到工作的地方,办厂的各种证件够你喝一壶,明明每个月交了市场管理费,但办理证件让你自己去跑,到了政务中心一个个和谁欠了它钱似的,店铺、工厂开好后各路妖怪又要来整你
而且掌握资金的都是四五十岁的人,内地的官僚主义,关系主义对他们非常不友好,一不小心就踩坑,各种罚款
这几年一直想搞养殖业,但也是随缘,偶尔打听一下,要红包?转让费?那你土地空着就空着呗,反正我现在不愁吃穿,不赚钱生活质量也能维持,反而你整个几十万的土地流转费,这经济环境我还要阶级下降
最近正好翻译了一篇相关的文章,
越南有无成为“世界工厂”的潜力?为什么一些从中国迁出的工厂又从越南搬回了中国?
这里摘录一段分享一下:
本文译自Quora,原标题:Why did some companies move their factories from Vietnam back to China after a period of time manufacturing there?
Huijian Wu
CTO (2015-present),Lives in Hong Kong2001–present
首席技术官(2015至今),2001年至今生活在香港
我拥有一家公司的股份,这家公司曾在越南设立了一家工厂用于生产。因此,我也会见了许多在越南投资的中国工厂经理,他们都有相似的感觉。
1、 越南缺乏高水平的技术工人,在越南投资的大多数工厂仍然要从中国雇佣高水平的技工,而且工资比在中国还高。
2、一般来说,两个越南工人的效率只能相当于一个中国工人的效率。这就需要雇佣更多的工人,加上近年来越南工人的工资上涨,抵消了越南劳动力成本低的优势。
3、越南工人不习惯加班,即使有加班工资也不愿意加班,而中国工人只要有加班费,他们非常愿意加班。在某些情况下,工厂必须加班才能跟上交货周期。
4、越南的配套产业链不起作用,导致大量零部件、原材料,或必须从中国发货,因此成本非常高。而在中国,在大多数情况下,在100公里半径范围内采购这些东西是可能的。
5、 越南工厂的产品以出口为主,但近年来,欧美国家对越南生产的产品控制越来越严格。与越南不同,如果在中国你无法出口,国内的市场仍然很大。
因此,我们后来把工厂迁回了中国。
Ridzwan Abdul Rahman
Lives in Asia
生活在亚洲
据一家从中国迁到越南后又搬回中国的制鞋企业说,“中国和越南工人效率的差距是最大的问题。越南工人根本不加班,而且大多数工人技术不熟练,导致产量很低,交货时间经常延误。我认为在越南培训技术工人需要大量的时间和费用,无论从时间还是金钱上来说,我们都负担不起这一成本。”
越南对生产空间需求的增加也导致土地和劳动力成本飙升。
2017年5月至2018年10月期间,越南工人的工资从每月1260元人民币(183美元)上涨至约2000元人民币(291美元)。
对此回答的评论
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Godfree Roberts
我也听在中国有工厂的美国工人说过同样的话。
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James Scholl
好吧,美国一定在做正确的事情。
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Tran Khanh Nong
越南人确实会加班,然而,这种情况只发生在提供良好加班政策的公司,其中最重要的是加班工资。与东南亚国家(不包括新加坡)不同,越南人和韩国人、日本人或中国人一样勤奋。
回到问题上来,正如许多人所说的,最大的原因很可能是技能差距。越南过分强调学位,而不太重视实践经验,因此技工学校被看不起。这些学校的培训也做得很差,这使情况进一步恶化。可以肯定地说,与中国同行不同,越南的低技能工人大多未经培训,是直接从农民中招募的,这必须赶紧改变。
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Jinghong Cai
中国花了几十年的时间将非熟练的农民工转变为熟练的劳动力,这不可能在短时间内完成。
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John Brennan
我发现在越南,即使他们说英语,交流起来也很困难。我为女性提供免费住宿、支付费用、自带空调房、把她们当做伙伴并每周支付1百万越南盾(译注:约合283元人民币)。他们都表示要两百万越南盾(约合566元人民币)和福利。在我离开之前,我把我的摩托车卖给了一位澳大利亚经理,他说他为了公司在许多国家都工作过,但在越南也遇到了同样的问题,即使提供奖金他们也不会加班。但是,我知道有的年轻人从每天早上8点工作到晚上10点,中间有2个小时的午餐和午睡,一个月工作28天,每月支付400万盾(约合人民币1132元),如果被骗了还不敢抱怨。
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Raie Nguyen
这里有一亿人,总会有好人和坏人。学习如何招募优秀人才需要一段时间,越南人也倾向于认为外国人有更多的钱,而且往往对为外国人工作的期望更高。另一方面,在劳动力市场上竞争时,作为一家外国公司有时会给你带来优势。
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Thảo Đào
你付200美元,就希望人们像机器人一样给你干一个月?这肯定不对。你一小时赚了多少钱?我每月只挣1000美元,但如果我需要有人为我从早上8点干到晚上10点,我不会只付给他们200美元。天哪,大锅,我们工作是为了获得更好的生活,其他人也在期待同样的事情,你能用200美元做什么?
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Raine Nguyen
中国花了很多年的时间才让他们的劳动力变得熟练,越南也需要同样的时间。公司必须权衡利弊之后再考虑他们想把钱投资到哪里。许多大公司现在都在遵循中国+1战略:它们在中国境外设立了更多的工厂,“以防万一”,最近的新冠病毒灾难就是一个很好的例子。越南是一个很好的候选国,因为它紧挨着中国,所以交通更容易。人工成本和其他因素也是可以接受的,政治稳定更是一大利好。
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Vincent Chu
菲律宾在二战后领先于其他亚洲国家,甚至超过了遭受原子弹破坏的日本。由于保护主义政策,它被抛在了后面。菲律宾在亚洲有水稻研究所,但它却需要从越南进口大米。它甚至存在供水问题。菲律宾的人口受教育程度高,有精通英语的优势。当时菲律宾比索对美元的汇率是2比1,现在是52比1。所有这些都是在整个国家由菲律宾人运营和管理的时候发生的。
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Rao Panidapu
与许多国家不同的是,越南人很幸运,不用为基本的生活而挣扎,因此不必如此努力工作。所以与许多国家相比,越南人对他们的努力要求的回报更高。此外,越南人经常通过副业或其他工作等方式获得一笔以上的收入。
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An Nguyễn Bá
我在一家物流公司工作,负责运送阿迪达斯,耐克,匡威,H&M…
我听到供应商的代表(供应商是指按照客户(阿迪达斯、耐克…)订单生产产品的公司)说,在旺季,他们的工人必须连续几个月每天加班4小时(即每天12小时)。
我每天也要加班超过4个小时(高峰日),尽管我在办公室工作。
现在,你说越南人不愿意加班,不觉得哪里不对劲吗?
这个问题下还有很多其他的回答,有兴趣可以看原文:
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