问题

怎样看待《甲铁城的卡巴内瑞》和《进击的巨人》里的工业能力?

回答
这两部作品的工业能力,可以说是各有千秋,又有些微妙的相似之处,但侧重点完全不同。聊起来挺有意思的。

咱们先说说《进击的巨人》里的工业能力。

基础工业的坚实打磨,实用主义至上。

《巨人》给人的第一印象是,它的工业能力非常扎实,而且是那种为生存和战争量身定做的实用型工业。想想立体机动装置,这玩意儿绝不是什么炫技的产品,而是实打实的战术装备。它需要极强的金属加工能力、精密传动技术、高压气瓶制造以及高效推进剂的研发。每一次操作,刀刃的切割、绳索的弹出和收缩,都要求极高的精度和可靠性。这种东西要是坏了,直接就是送命题,所以对工业的品控要求是毋庸置疑的。

再看看城墙。那不是普通石头堆砌的,而是用巨石建造的极其坚固的防御工事。这意味着拥有大量的采石、运输、起重和石材加工能力。而且,城墙的建造并非一蹴而就,是经过了几代人的努力,这背后体现了成熟的工程管理和技术传承。

虽然《巨人》里没有直接展示大规模的流水线生产,但从装备的统一性和数量上看,帕拉迪岛内部肯定有相当规模的兵工厂。士兵们装备着数量可观的刀刃和弹药,还有各种补给,这些都离不开稳定的生产线。而且,他们还能制造蒸汽动力相关的设备,比如后期的“雷枪”,这更是对火药技术、金属冶炼和装配工艺的进一步要求。

值得注意的是,《巨人》的工业发展路径是相对闭塞的,很大程度上是在岛内自给自足,并受到巨人威胁的长期制约。这种环境反而逼迫他们将有限的资源和技术投入到最关键的领域,也就是军事和生存需求。你想,当外面全是吃人的巨人,你第一反应肯定是造更锋利的刀,更强的绳索,更牢固的墙,而不是去造什么豪华游轮或者娱乐设施。所以,它的工业能力更像是一个被极度压缩和强化的军事工业综合体。

而且,《巨人》里对“技术传承”的描写也很到位。立体机动装置的升级换代,还有后面出现的各种新装备,都说明了技术不是停滞不前的,有研究机构在不断钻研,也有经验丰富的工匠在打磨。

再来看看《甲铁城的卡巴内瑞》的工业能力。

蒸汽朋克的美学与现实需求的结合,以及对“卡巴内”的特殊技术应用。

《甲铁城》的工业能力,给人的感觉更像是蒸汽朋克风格的极致演绎,同时又带着一种特殊的“病态”美感。它的核心,是蒸汽动力和机械制造的普及应用。

首先,蒸汽机车的“甲铁城”本身就是一座移动的堡垒和工厂。 它需要庞大的蒸汽动力系统来驱动,包括锅炉、活塞、传动轴等等。这些部件的制造需要精密的铸造、锻造和机械加工能力。而且,卡巴内里的很多角色,比如纺织娘,能娴熟地操作和维修这些复杂的机械,这本身就说明了他们具备相当程度的机械知识和操作技能。

其次,武器装备的特点非常鲜明。 不仅仅是蒸汽动力,它还深入到了对“卡巴内”这种特殊生物的研究和利用。比如,用特制的“贯通弹”来击穿卡巴内的心脏,这背后需要对弹药的成分、爆炸威力以及弹道设计有深入的研究。而且,卡巴内里的一些角色,比如生驹,虽然成为了半卡巴内,但他身上那独特的蒸汽动力驱动的装置,也是一种将生物体与机械结合的奇特技术。这种技术即便在现实世界里也是脑洞大开的。

《甲铁城》的工业能力更像是一种“高度集中的资源与技术”。他们能够围绕着蒸汽机车这个核心来打造一系列附属的装备和设施,比如各种钩爪、吊臂、武器平台等等。这些东西的设计,虽然充满蒸汽朋克的浪漫色彩,但其功能性也是非常强的,是为了在险恶的环境中生存和战斗而设计的。

而且,《甲铁城》里对“人力”的依赖也比较突出。机车运转需要大量烧煤的燃料工,还有操作火炮、维护机械的技师。这种工业模式,更像是以蒸汽动力为核心的,围绕着机车运转的一系列配套产业。

两者的对比与思考:

核心驱动力: 《巨人》的工业能力更多是为了应对外部的生存威胁,是纯粹的生存和军事需求驱动。《甲铁城》则是在一种相对封闭但又充满了未知威胁的环境下,将蒸汽技术和机械制造发挥到极致,带有强烈的个人英雄主义和探索色彩。
技术路径: 《巨人》的技术发展更显“硬核”,更注重实用性和可靠性,是基于现实工程逻辑的延伸。《甲铁城》则更“浪漫”,更倾向于蒸汽朋克的美学风格,将机械与生物的结合推向了前沿,甚至有些超现实。
规模与普及: 《巨人》的工业能力虽然没有明确展示大规模生产,但体现在了全社会的普遍装备和城墙的巨大工程量上,是一种更广谱的工业基础。《甲铁城》的工业能力则更集中在机车及其相关设备上,虽然技艺精湛,但整体辐射的范围可能不如《巨人》那样体现了整个社会的基础能力。
研究方向: 《巨人》的研究重心在军事装备的升级和防御工事的改进。《甲铁城》除了军事装备,还深入研究了“卡巴内”的特性并尝试将其技术化应用,这是非常独特的。

总的来说,我觉得这两部作品的工业能力都很有意思,各有各的逻辑和魅力。

《进击的巨人》展现的是一种在绝境中逼出来的、以生存为目的的、高度实用化的军事工业能力。它让你感受到,当人类面临灭顶之灾时,最先爆发和最被重视的,一定是那些能让你活下去、能让你战斗的科技。它的工业,是凝重而充满血泪的。

《甲铁城的卡巴内瑞》则提供了一种更具想象力和视觉冲击力的蒸汽朋克工业图景。它在灾难背景下,将蒸汽动力、机械制造和对未知生命的探索结合起来,创造出一种独特的浪漫主义工业美学。它的工业,是炽热而充满速度感的。

两者放在一起看,你会发现,工业能力其实是社会在特定环境和需求下的一个缩影。无论是以硬核的实用主义为主,还是以浪漫的蒸汽朋克为美,最终的目的都是为了在这个残酷的世界里找到一条活下去的路。

网友意见

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进击的巨人感觉科技完全是走弯路的。

推重比起码大于1,而且小型化程度做的那么好的推进装置,你就给我做个立体机动装置?拿裁纸刀砍脖子真比战斗机效率高?

小型火器已经实现了燧发,大型火器还是前膛炮——你们造充气瓶的高压容器技术和材料呢?稍微改改就是线膛半自动炮啊!什么?自动装填技术不成熟?来外能源压缩空气驱动啊!

如果人类真处在进击的巨人的阶段,估计制造出的更可能是类似陆盾2000式的,多管加特林原理高速火炮,外加突击虎式的超大口径自行火炮,守城用200毫米以上的自行火炮抛射,一旦巨人进城,立即掉转炮口平射轰击目标。城中配合火炮伏击。另外应该制造数门古斯塔夫式的,射程在几十公里,弹头重量数吨,杀伤半径巨大的巨炮,用飞机观测弹着点修正射击。空中配合俯冲轰炸机和攻击机进行侦查和精确打击。

步兵则应该采用爆炸武器阻滞巨人行动,炸胳膊炸腿给火炮创造设计条件。

最让我无法理解的一点是进击的巨人里面竟然没有设置壕沟。

阻止两条腿的东西,还有比挖沟更好用的办法吗?

脑洞一下吧

巨人饿了,合计了一下,光着屁股向人类居住的城市出发了。

他们被空中战斗值班的侦察机发现,因为没有无线电,侦察机返航,用发烟的方式向城内报警。

半小小后,迎来了从前线机场起飞的第一波攻击机的轰炸。

一小时后,单机载弹数十吨的大型轰炸机组成的千机编队对即无法反击,在平原上也无处可逃的巨人进行大规模千机轰炸。

当巨人靠近人类城市30公里左右,城内的巨炮发出震天动地的咆哮,各型曲射火炮开始不计落点的急促射击。靠近人类城市10公立,火炮改为由调查兵团的骑兵进行落点观测,修正设计诸元的精确投射。

最终巨人艰难地靠近了人类城市。

看看库尔斯克战场苏军构筑的防线,几米深的反坦克壕沟,壕沟后面是反坦克地雷雷区,雷区逼迫坦克集群沿着更窄的已开辟出来的路线行进,而开过雷区的坦克直接撞上了掩体中隐藏的反坦克炮和隐蔽的坦克。

这个战术放大一点是什么样呢?

巨人走向了人类的城市,先面对十余米深,直上直下的深沟,某些走路看天的奇行种直接就坑在沟里了。有些能越过或者踩着其他巨人爬出壕沟的巨人刚一出沟,就进入了地雷区,地雷可以使用跳炸引信,飞到空中引爆。补充完弹药的攻击机返回战场,不断断进行精确而致命的轰炸,城内的巨炮也不断向壕沟和雷区投射炮火。

终于走过雷区的巨人们进入了平射直瞄火炮的射程。就用苏军的b4和br5两种火炮吧,前者可以直接砸碎一辆坦克,后者会留下直径十米,深数米的大坑——这意味着无论是直接命中还是近距离爆炸,都可以一击击倒成片的巨人。

最终冲破围墙的巨人则将面对手持喷气动力rpg的步兵,隐藏在居民区中的火炮,和无数地雷的无尽袭扰。自行火炮寻找机会进行斩首式的致命打击。除了少数"会飞"的,基本上都会团灭在最外层的防御工事和城内防御力量中。

居民被教会怎么样使用反巨人火箭筒,容易被袭击的老幼病弱携带手榴弹,准备在被吞下去的瞬间向巨人嘴里投掷手榴弹进行最后一搏。或者与巨人同归于尽。

巨人与人类的交换比会远远小于一比一,可能损失几十个巨人才有一两个巨人吃饱。

基本就是这样………

至于艾伦?恩,你干嘛去都行。看哪儿凉快哪儿待会儿吧。啥?要报效祖国,好啊。你在巨人中间不被会被发觉,去侦查吧,靠谱的话回来给你发勋章哦。

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在讨论类似的ACGMN时,大部分的故事情节的发展是:

作者/制作群水平能够想定并驾驭故事脉络

加上相较作者来说在作品创造上平均水平更低观众群主动选择(现在这种日更/周更/月更看商业反馈的强化了这一选择过程)

加上商业推动心理的时代局限性

加上迎合观众群/作者的喜好刻意设定的剧情/人物的商业行为

加上作者水平不行驾驭不了自己设定体系相符的情节只能强行写到哪算哪

五大因素综合产物

部分作品可能凑不齐五个影响因子。

第一个的例子典型就是各类轻小说/网络小说,包括“100多公里时速的好几倍超音速”超傻【消音】联合国机甲后宫剧;以及电影和游戏中各类用变体的大气层内飞机造型的星际空间飞行器进行空间跳跃战斗的设定。

第二个的例子就是典型的网络小说/轻小说里固定的傲娇/公主/痴女/无口角色特性以及富家公子扮猪吃虎打脸情节,点开X点和轻国之类的,用这个当过滤器你看能筛出多少作品来;以及因为插画好看还成了名作之壁的超low联合国后宫机甲剧,你挡不住阿宅就是能为了插画把这破作品捧上天(我承认塞西莉亚好棒好棒,但得有yokana配音)……

第三个的例子是一开始想做动力装甲加严肃科幻探讨结果因为老板说“就弄巨大机器人要不弄你”的商业因素不得不做成18米高的大型机器人斗殴剧,当然后来就口嫌体正直专心玩大型机器人宇宙裸聊的这个展开大概很多人都没想到。好不容易弄个不是漫天斧头砍砍砍而是会用枪的断腿泡妹励志哥你们还说是那个宇宙拍的偶像剧中剧,妈的。

不过说来最远就木星的范围你们愣是能打那么久都分不出结果每次都是玩打个前人旗号就一群人响应的神奇科幻剧。

你现在打出给太阁猴子或者织田基佬的直系血亲旗号号称复仇日掉安倍政府你看除了我这种唯恐天下不乱的谁鸟你。

第四个我们再次把各种轻小说和网络小说拎出来打,跟京阿尼以及平井的脸一样,穿得粽子带个瓶子底眼镜的摘了眼镜脱了衣服80%是个长腿大胸部的妹子;金发双马尾90%是个傲娇,傲娇还一定要“口亨这个才才不是专门给你带的饭口尼,只,只不过是做多了而已”,如果是H游戏的话H的时候也得傲一下,H完了娇,第二天又傲;小恶魔70%是个贫乳角色(H动画除外,妈的日本人想象力真丰富);一定要有“因为男主很温柔”倒贴的;一定要有浴室斗奶摸来摸去情节什么的,用这些做要点你能数出多少作品来?

第五个我们可以拎出超多的作品来打,除了星战这种开篇就设定了“原力虫”这种不要脸的挂逼要素,摆明了就是玩太空骑士的太空歌剧之外。几乎所有存在“实力上涨”“大量数字”要素的,长期连载的作品都有这个问题,人物/势力的实际实力失控,进入飙数字/飙数量级阶段——正面例子是SD(要不怎么说人作者牛逼,能扔的出去也能扥得回来),反面例子是黑蓝、网王等大批运动类ACG、国内超大比例的修仙/无限流小说。

发现失控了给你来个“末法时代天地灵气/法力枯竭,原来魔导漫天都是剑圣都不如狗,现在会个法师之手都能进最高魔法学院”——还多半是放到背景下面,然后出来个吃地瓜涨法力的挂逼……

以及所有“战略级实力”、“战役级法术”,“暗中操控世界经济”的人物主要集中在几所不同的初中高中魔法学院以及明明是中世纪魔法风格结果人口百万级的王城里的一个魔法学院比他妈北京六环都大还自带原始森林豢养魔兽给学生练手(顺便一提魔兽一定会他妈失控)这个问题。

还有个我不知道怎么分的,就是作者数学老师不太对的那种,比如大家都知道的,银英里的杨舰队物资漂没问题(逃

第五点如果加上第一点,那简直就是夏利头上用半打串联的万向节拧着台设定为坚不可摧且燃料无限的RD-170一样的失控。

以上几点不包括富坚老贼那丫挺的,丫是统计中的个别案例,遇见就催稿,然后打死。


好了有的没的扯了一大堆,我们来说进击的巨人。

往好了说(如果不是我想多了的话而作者就是想到哪画到哪完全靠粉丝脑补“伏笔!”然后给作者写信,结果作者大受启发“哦对啊,这里可以多画几下多加几句台词,就会有人觉得这很合理的,等想起来以后我们再说那是伏笔”,当然如果后来作者真的把设定说圆了那么我们也另说。

这应该是个作者根据观众想要的“帅比耍甩砍人”的个体英雄设定了飞天绳子加刀子剁人然后根据飞天绳子需要的东西设定了腰鼓卷扬机和腰胯杂物包以及气瓶。

然而他本身的知识结构却导致他忽略了能做到那些表现的技术水平完全可以做线控制导气动炮弹直接炸掉巨人的脑袋。

同时忽略了按照他设定的地图范围,60米巨人大概得多少头才够砌墙来着?

以及忽略了“人类完成砍削动作”的难度。

同时忽略了他那个设定下面,墙里面能养多少人。

的典型表现。

所以你觉得“为什么不能用炮打”等不合理,其实是可以解释的。

P.S.妈的这里点名黑翠星的加尔刚蒂亚!

第一集的连播那是什么SF巨著的架势!摆脱了日系作品常见的“靠一闪而过砍死一个再一闪消失表现高速”的窠臼,长镜头和音乐的运用完全塑造出了那种辉煌的太空大战。包括机甲的运用也摆脱了“写作机器人读作格斗武士”和“管子粗细/直径和威力成正比”的俗套。

然后第二集变成他妈什么鬼剧情!!!

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