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中国为什么没有遭遇阿兹特克和印加帝国那样的厄运? 第2页

        

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因为清朝中国和维新日本规模足够大(地大人多有文化),且有一定的利用价值(特指牵制沙俄和维护亚洲的列强商贸利益),同时当时的主要列强(英美法德)已经进入了资本主义社会,搞掠夺时不用那么直接那么low了,后半段直接“门户开放”了,同时期社会资本化程度相对落后的沙俄和日本对于执行“三光”之类的打法还是很有兴趣的。

而阿兹特克和印加帝国则没有赶上“好时候”,当时的西方列强(西班牙、葡萄牙)还谈不上有多么社会进步,缺乏整体的工商业化,所以搞掠夺时基本就是占地抢钱。

印度看起来和我们与日本类似,但印度本质上是很松散的文明,还没有形成合力,有能力形成反抗势力的王公们不是被武力击败,就是被英国招安当了土皇帝,相对来说基本也就安于现状了。


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因为完全不是一回事儿。

并没有贬低美洲文明的意思。

但是19世纪的晚清是一个世界公认的大国,只是走在下坡路,政府效率、技术效率低下,情况类似的应该是奥斯曼土耳其。衰落的大国才是正确的注脚。东西方的两个走下坡路的传统霸主都是在近代技术迭代落后一代被各路强国暴打,但是19世纪的一代代差是打不死的。

而美国原生文明,因为物种和气候原因,造成一系列后果,最直观的是没有马,马车(严格讲有轮子,但是是人力车),规模开采铁的技术。所以帝国规模和技术水平都堪忧,基本上管理范围都是靠人腿三五天内能到的地方,再远就不行了;在武器方面,阿兹特克还用黑曜石互相砍呢。这些帝国被发现及毁灭的时候都是近古(后古典时期,16世纪),军事技术代差基本上等于打原始人。这些国家对应的应该是类似于商代早期、两河文明、古埃及这些国家实体,甚至因为技术偏重不同,虽然在天文和数学等方面会领先,但是纯军事技术还略有不如。


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因为中国的硬件架构是单民族国家。


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阿兹特克能吊打大明,什么火绳枪三眼铳虎蹲炮弗朗机?武德充沛的黑曜石木棒分分钟把费拉明敲成渣渣。

言归正传,西班牙人征服美洲文明很大程度上是得益于传染病,而同为欧亚文明的中国,传染病早就有了上千年的交流。

19世纪初年中国社会发展水平大致17世纪-18世纪早期西欧水平,跟英国差个100年左右,部分技术(比如炼钢法)甚至还比西方先进。印度被殖民是自身缺乏统一的中央集权,中国被半殖民也是因为19世纪封建王朝自身中央集权瓦解。

一个社会对抗外敌的力量取决于自身的生产力和科技水平,以及社会组织动员能力。阿兹特克这两方面同欧洲都差了几千年,印度和中国科技水平其实差不多(英法联军在八里桥大量杀伤清军的康格里夫火箭事实上还是山寨印度的),但18-19世纪的莫卧尔王朝已经走下坡路缺乏中央集权的组织动员能力。清朝其实也一样,科技最多差个100年(工业革命早期科技100年差距远没有现在某些人想象的大,并不是什么不可逾越的鸿沟),但封建王朝走下坡路阶段,缺乏中央集权的组织动员能力。日本可以明治维新成功走上殖产兴业的道路正是因为通过西南战争重新确立了全国统一的政令军令,而清朝在镇压了太平天国的战争后却走向反面。


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更新

评论有位知友说的很好很到位:

很喜欢你这个答案,科技的代差可以靠师夷长技来弥补,资源的匮乏可以靠重金买卖来缓解,就算是瘟疫的流行,也不是把人瞬间杀完,所以制度的落后,才是一个种族覆灭的最主要原因,不过归根到底,还是生产力的落后

都是智人,智力水平没有明显差距,那么一切就都可以学。而哪怕在军事水平上存在巨大的差距,也不代表就只能束手就擒。南美印第安人有天时,西班牙人不能长期适应南美炎热的热带雨林气候与西部山脉的山地气候。同时还有地利,数不胜数的河流与密林,南美西部高耸入云的山峰与高原就是最好的朋友。同时,人数上,西班牙殖民者只有区区几百人,人数有着压倒性的优势。

所以,我反对高赞里片面的强调科技水平上的差距。要知道,“人”才是战争成败的决定性因素。小米加步枪的志愿军能打赢飞机大炮海陆空全面压倒性优势的美国人不就证明了这点吗?

科技的落后,可以通过和殖民者的交流迅速的学习提高。北美的印第安人已经告诉了我们这一点。但是政治智慧上极端的幼稚,才是像印加帝国这样的庞然大物如此憋屈的轻易被征服的原因。(至少玛雅、阿兹特克还挣扎了一下,死的壮烈一些。印加连挣扎都没有就完蛋了。)



原答案————

同样是君主被俘

楚怀王被秦国俘虏,秦国不能通过楚怀王对楚国政治讹诈一座城。

楚怀王为国家利益,拒不割地,使秦国一不能得地,二不能以所签订盟约为借口攻打楚国。楚国暂得保。公元前296年,楚怀王客死于秦,梓棺返楚,“楚人皆怜之,如悲亲戚。”

而印加帝国的皇帝被俘虏了呢?整个帝国在皇帝被俘虏后,对西班牙人唯命是从,失去了统治者的印加帝国很快就丧失了抵抗的能力。西班牙人用极为低劣的政治讹诈就让整个帝国土崩瓦解。整个印加帝国在政治上的幼稚与天真显露无疑。

一个弱小的文明面对强大的文明的时候,并非不能存活。在绝对实力与科技碾压的情况下,国家的政治智慧就显得尤为的重要。小国弱国面临强国想要生存,政治智慧尤为重要。印加帝国的皇帝要是能有楚怀王那样的觉悟,面对西班牙人的威胁以国家为重。同时印加帝国自己迅速重新推举一位皇帝,并重新组织起来,对抗西班牙人的入侵,那绝不会被区区几百西班牙人用如此荒谬的方式轻易的征服。

秦灭楚,尚不能通过俘虏楚怀王来达成,还是要王翦的几十万军队。西班牙人灭亡南美,几百人的远征军,如果面对一个有着成熟的政治智慧的国家,光凭武力,是绝无可能征服的。

这个问题在北美的印第安部落上得到了证实。北美洲的部落面对英法的殖民者时,并没有像南美印第安人一样一触即溃,反而是像野草一样春风吹又生。在政治智慧上,北美部落在长期的与殖民者的交易中也学会了像白人一样不择手段,卑鄙无耻。学会了洗劫白人定居点,把白人的头皮给剥下来,以其人之道 还治其人之身。白人的武器与马匹也在印第安部落中得到了迅速的普及。这恰恰证明了,南美两个印第安帝国在政治上的幼稚。如果印加帝国与阿兹特克帝国没有这样一触即溃,凭借南美洲茂密的丛林与数不胜数的河流,这两个文明能够一直坚持很久,而不是迅速全体沦为了西班牙人的采矿的奴隶。

总结:不得不说中国几千年的历史积累下的成熟而高明的政治智慧,是我们宝贵的精神财富。


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因为还没有公众号,营销号敢这么写。


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阿兹特克和印加帝国根本不算文明。文明是打出来的,不是考古定义的。


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拿星际1举例:

你是神族,有十几个基地,0科技0攻0防,而且其中还控制着一个虫族基地和一个人族基地,现在正在同时攀3族科技,爆兵过程。你的对手是人族或者虫族,双基地满科技3攻3防满200人口。

前面打不管多少仗,你都是输,但是你的十几个基地够他们拆很久,他们拆基地的时间,你有足够的经济源源不断的派出炮灰去送死拖着对面,时间足够你憋出3族满科技3攻3防600人口。这个时候对手只能打GG了。



农业国第一时间碰到工业国,科技代差下,第一时间肯定被打懵逼了,这个不是靠兵法之类能弥补的。

如果,国土大,人口多,那么容错率高,还有机会再赢回来,如果没有,那就没有机会了。



1,中国人口体量太大了

阿兹特克帝国灭亡的时候,大约1000万人
印加帝国灭亡的时候,大约600万人
清末朝鲜是850万人
清末中国大概4亿人出头点
同时期,印度的人口大约2亿出头点,但是印度不是一个统一的国家,类似今天的中南半岛
阿兹特克和印加帝国的人口规模大概就是朝鲜水平,印度根本就不是一个国家
人口多意味着,中国可以动员的兵源很多


2,动员能力

工业文明的动员能力要优于农业文明
这个主要涉及到农业生产效率问题,可以解放出更多的人口去做其他事情,包括职业兵,用以侵略他国
社会主义制度优于资本主义制度,资本主义制度优于帝王制度,帝王制度优于封建制度,封建制度优于奴隶制度
中国当时是帝王制度,动员能力虽然弱于资本主义制度,但是代差并不大,在庞大的人口基数下,可以一定程度上抵消资本主义制度和工业文明的动员能力优势。阿兹特克,印加和印度就不一样了。。。人口本来就少,动员能力又差,全面落后。


3,疆域太大了,而且一家吃不下

消化中国需要时间,而且一家吃不下,几家一起分,就容易出矛盾
阿兹特克和印加帝国太小,一家就吃下了,而且很快就吃完了,印度虽然不小,不过它不是一个国家,可以慢慢吃
等列强吞并的漫长过程中,几家再起个矛盾,中国人足够师夷长技以制夷了

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中途岛战役……


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人类的大脑实在太神奇了。

我出生以来,它24小时不间断工作,但却偏偏在考试的时候,大脑会猛的开始循环播放各类沙雕歌曲。

不会的题越多,想起的歌词越多。

题目越难,想起的歌词越沙雕。




        

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