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为什么异族侵略中原之后会“汉化”? 第1页

  

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我已经对“普通话是满语的一种”这种谬论感到恶心了……真是不想一遍又一遍的科普这件事情。南方方言式微是新中国推普的结果,你们不爽也犯不上污蔑北方汉语和另一种完全不同的语言(最常中枪的就是满语,偶尔还要拉上蒙古语)。

南北方汉语本身就有很大差别,无论清代是否规定官话读音,都不能否认北方汉语是汉语的一种,跟满语没有半毛钱关系这个事实。说实在的持这类观点的人到底知不知道什么是满语?满语中既有尖团分流,又有单辅音结尾,除了没有语音语调这一点以外,我看不出来普通话到底要怎么才能算成是满语的一种。横看竖看,从文字到发音,都有天地之别。我还没说小舌音大舌音呢,满语受汉语影响倒是可能(事实上也发生了),汉语受满语影响只有极个别借词。有兴趣可戳

「满语」渗透入「普通话」中的常见词语,有哪些?

了解详情。

另有干货科普可戳

插播:那些关于满语文的基本常识 - 满语怎么说 - 知乎专栏

一文中“我们再来谈谈民科中常见的对满语的误解”部分。

更何况清代官话又不等同于普通话,跟着隔了好几代了,你把民国老国音放到何处?

清代规定官话读音,我觉得除了方便交流的原因以外,还有一种很重要的原因是为了帮助满人学习汉语……不然拼音文字标记方言是一件很头疼的事……

下次再想发扬地域主义和民族主义,请把炮火瞄准对象,看不上北方方言和推普就说这两项好了,不要总拉上满语和清代满人垫背。

------------------------------------------------吐槽完毕不得不答题的分割线--------------------------------------------------

这里我就不一一评价1楼答案中“汉文化被人家同化了”这一论点了。尽管清代做了这样那样毁坏汉族文化的事情(以剃发易服最为邪恶),汉文化受到了很大冲击,但如果因此就说“汉文化被少数民族文化同化才不是少数民族被汉化”——这个纯属于睁着眼睛说瞎话级别的。

在这样一个“99%满族人都只会说汉语写汉字可能完全不知道这世上有满语文这样一种语言文字”的社会大背景前提下,你是有多厚的脸皮才好意思说出这种话

我个人的观点看来,历史上入侵中原的少数民族被同化,一个原因是少数民族的人口和汉族人口实在不成比例,另外一个原因是为了维护在中原的统治。以中原汉文化悠久的传统,想要完全颠覆以往的模式,保守的士大夫是不会同意的。假如少数民族希望稳定的维持在中原的统治,那么他们不得不按照汉族文人的想法来——因为人口又没有优势,只能遵循中原的统治以及文化传统。

但凡是不打算在制度上妥协的少数民族,在中原的统治基本上可以用“潇洒走一回”来描述了。元朝差不多就是这种情况——我了解的不多,不多谈元朝了。

制度上遵从中原传统,清朝就是如此(他们吸取了蒙古人的“经验教训”)。早年没有入关的时候尚有议政(hebe)这个制度,后来没有人提了吧~因为入关以后中原人可没这传统。早年八旗旗主权利极大,汗王控制两黄旗,其余的旗主可以跟大汗分庭抗争,后来怎么样了?从圣祖开始削旗主的权利,最终八旗旗权(说白了就是军权)都集中控制在了皇帝的手上。

想要统治中原,光靠满人那些人口是没有办法的(关键是当年也不会),满人想法与中原汉人的想法也是不一样的。按我们现在的说法,民族风俗不同。所以在中原统治,还得按照中原的办法来。于是你得启用原来的汉族士大夫吧?你总得科举吧?科举考什么?数学物理肯定是不要了,千百年来都遵循四书五经,还是得考这个。清代为此翻译了满文本的四书五经……

几代人下来,想法与当年没入关那时候也不同了。因为从娃娃起,接受的教育不同了。

这只是制度上因素。再说到文字语言上,人口的劣势就非常大了。为了统治的稳定,清代在各地都建立了满城,本来人口就不多,又分散到了全国各地——如今南方的满族人就是这么来的(不然为什么广州这么南方的地方都会出现满族- -b)。这时候问题就出现了,满城中这么点人口,是没法自给自足的。平日买个菜吃个饭听个小曲逛个那啥,你总得说汉语。在起初满人刚刚开始学习汉语的时候,平日中并不强调满语文教育,这些其他地区的满城就沦陷了……

所以一个地区的人口的比例是非常重要的。当有一天你周围的人全部都在另一种语言的时候,你、你的后代是很难维持不被其他语言同化掉的。

个人观点,仅做参考。我对历史了解有限,如果不是看见又有人胡言乱语普通话是满语,我十有八九不敢回答这个问题。希望能做历史研究的知友补充一下。


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辫子留了二百年,剪辫子时痛哭流涕,有的一直留着到死。为了满人江山,曾国藩李鸿章前赴后继死而后已。

你说这到底是汉化还是满化?

你以为现在的文化还是原本的汉文化吗?根本不是。

单单这个汉就不对,是这个漢。


user avatar   qi-yan-mei-lin 网友的相关建议: 
      

弱势文明在强势文明前肯定是会被吞的


做个类比吧

我和我语言学的老师的交流,这叫做心理趋同性



ps:别问我为什么一个维吾尔族说蒙语,因为我妈说蒙语


user avatar   leitianhero 网友的相关建议: 
      

我觉得现在来谈赢家还为时过早,因为几个能决定战后格局的重要因素还无法确定。但有两点可以基本确定了:这场战争没三个月无法结束,北约方面不会派兵直接干涉。所以从这两点来看,欧佩克等能源输出国(除了俄罗斯)将肯定是赢家;同时国际资本将向美国回流,美联储终于有了加息的物质基础。

至于未来的国际政治秩序和金融格局等都存在很大不确定性。甚至俄罗斯过两年熬到懂王上台后咸鱼翻身也不是没可能。唯一可以确定被严重打击的就是现有国际秩序将会礼崩乐坏,我们又要回到霍布斯丛林了。


user avatar   chen-feng-bao-lie-jiu-30-67 网友的相关建议: 
      

我觉得因此去学一门学问显然是不需要的,攻壳提出的东西更多的是一个思考的话题,而不是一种思想哲学体系。一遍看不懂也正常,因为这个动画在各个方面制作优秀,第一遍往往会更注意在动作场面或者剧情等其他方面的东西。很多事情来不及思考就到下一个剧情点了。所以弄懂攻壳中想说的思想,TV动画2周目以上是必须的。

你提到哲学和社会学2个方面,那我也谈谈这2个方面我的看法吧,当然攻壳不只是谈了这2个方面。

其实攻壳抛出的哲学思考话题很简单,就是当处于一个网络极度发达,信息技术极度发达的科技水平下。当记忆可以复制,转移,消除,修改的情况下。传统的区别人类个体的方式就开始产生矛盾。或者说人类在抛弃宗教影响下,还缺乏一种真实区分人类思想个体的标准。这个问题在现实中还不会产生问题,但在攻壳那种信息科技水平下就会产生问题。攻壳中,区分人类思想个体是GHOST,放到现实中意思是鬼,幽灵,灵魂。但是这些词在现实中都是或多或少含有宗教含义的,科学定义下是没有这些东西的。大部分字幕组都采取不翻译这个词,直接放出英文,我觉得是正确的。因为用现实中的定义直译,太容易联系到宗教意味。而这个词实际想表达的是科学定义下的灵魂,删去宗教定义的灵魂,或者另一个比较接近的词是意识。攻壳就是想谈谈这个GHOST是什么。

我之所以说这个涉及到一些哲学意味的话题并不难,因为现实中每个人肯定都想过。科学上解释大脑的运作,是一个极度复杂的神经网络系统利用生物神经信号来获得记忆,并且利用记忆进行各种复杂的基于神经网络的思考活动。但对比电脑,发现有一个东西是缺失的,我们用电脑,电脑主机CPU对应大脑的运算功能,主板对应各种神经型号的传递,内存和硬盘对应储存记忆的皮层,那么使用电脑的USER是对应什么,没有USER电脑根本不知道该做什么。那么对应到大脑,是谁在作为USER指挥大脑去做事情。一般现实中会想到意识这个词,但是意识是什么科学上现在说不清楚。所以当人脑对应电脑时,就很容易发现这个问题,而攻壳的世界观下,恰恰是一个人脑电子化的世界,所以这个世界下,这个问题就是一个很现实的问题。

其实攻壳也无法给GHOST定义,只能说是用很多事例来说明必须有这玩意的存在。比如说少佐和笑脸男共享了记忆,但他们并没有变成一个人。

最近上课,老师谈脑机接口,也扯过这些东西,所以谈的比较多,其实上面废话较多,精简下来估计也就几句话。所以另一方面,社会学的方面就不多谈了,直接精简吧。

社会学方面就是赛博朋克作品普遍要谈的东西,就是高度发达的信息技术背景下的反乌托邦。这种作品包括攻壳,一般都会描述政府,大公司大资本家,会利用发达的信息技术来加强强权,而主角队,无论是革命者,犯罪者,还是什么其他种类的挑战者,也往往是利用发达的信息技术科技来反抗这种强权压迫。攻壳的主线,TV1中做微型机械的医疗公司(名字忘了),警察局都是强权的这一方。九课和笑脸男是对他们的挑战者。而TV2中久世英雄是挑战一方,但他们太激进了,实际用的压迫手段让观众更觉得他是强权一方。所以社会方面,谈的阶级统治和我们现实的社会没有本质区别,只不过随着人类普遍认知的提高,上层阶级要维持统治,会倾向于尽量的让下层民众感觉不到自己在被压迫被统治,就是反乌托邦作品中的要反的这种表面理想的社会。而赛博朋克作品作为一类的反乌托邦作品,特别的是,其中信息科学技术的发达导致信息可以操控,甚至记忆可以操控,使得思想的操控和反操控成为一个焦点。攻壳也是表现这方面的东西。




  

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