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我们小夫妻经济不错,朋友怂恿去美国生子,请问去美国生孩子值得吗? 第1页

  

user avatar   jiang-wu-87 网友的相关建议: 
      

先说一下我自己的情况,证明我有资格回答这个问题。

我是二代移民,在美国已经六年了,高中两年半,大学三年半,现在研究生都是在美国念得。平时生活圈子里华人和白人的比例大概6:4的样子。
我家的一代移民都是高知,恢复高考后前两批大学生,八几年出国,教育程度人均不止一个博士那种。

我的认知里,在中国经济水平不错的人,其实并没有移民的必要。赴美产子孩子其实对很多人都是一个后患无穷的事情。

在美国生孩子这一步其实很好操作,但是后期的很多办理赴美产子机构所宣传的那些好处其实都是空头支票。

我在某办理赴美产子业务的网站上截了一些他们宣传的“赴美产子的好处”,逐条分析一下:


拥有美国国籍。

美国国籍之所以在很多人眼里看为金贵,抛开那些跪在地上起不来的人不谈,基本就是因为美国福利好吧?但是美国现在的社会福利已经远远没有以前好了。在这边有工作的人,每年交税,医保,养老金都要交好多钱,如果不在美国工作,退休以后养老金是没有的,只有到一定年龄之后才有的社保,但是现在社保也几乎没有了。

单说福利的话,题主不如去加拿大产子啊。加拿大医保免费啊,大学学费也比美国便宜很多啊。


享受美国13年义务教育,就读小学到高中完全免费。

美国公立学校确实十三年义务教育。从一年学前班,五年小学,三年初中,四年高中,简称K-12。公立学校对美国公民和美国绿卡持有者都是免费的。

但是,题主,这期间你的孩子那么小不可能一个人在美国生活自理吧?美国也没有住宿制的公立K-12学校啊。要照顾孩子在这边上学,学费是省了,但是大人孩子生活的开销真的不便宜啊。

如果题主夫妇有能力在美国找到工作,这么做完全可以。反之,夫妻两个只有一个人能工作的情况下,赚人民币来负担一大一小在美国的生活开销,这个人得赚多少工资才能堵住这个窟窿啊?

而且,美国的基础教育是出了名的辣鸡。为什么要贪这个小便宜让孩子吃大亏啊?


享受全球180多个邦交国入境免签证和最优惠出入境便利。

这一条我觉得更扯。虽然很多国家对美国免签吧,但是也不是说咱们中国人就不能出国了。以中国现在的国力,以及中国人民目前的财力,出境旅游签证几乎没有不过的。

这一条所谓的好处根本就不算什么竞争优势啊。


拥有社会安全卡、享有各种社会福利措施及医疗设备,年老时可领取养老金,包括人在海外。住低价高质量老人公寓。

这一条里面第一个句号前面的我已经在第一条里面阐述的差不多了。

有美国社会安全卡又怎么样?枪击事件和性侵事件照样不少啊。

各种福利措施?如果在国内经济收入不错的家庭,放弃国内工作跑到这儿来靠低保过日子,我保证那日子过的是生不如死。

医疗设备?我也就日了狗了。医疗设备再牛逼,摊上大部分从医经验不足的医生也是没用的。

我家上一辈在美国生活了大半辈子,以及我本人浅薄的生活经验告诉我,美国的普通医疗水平被中国医生吊打十条街那种。我家白人邻居,孩子得了手足口,换了三个医生都没给治好,反反复复一直当成流感给治的。高危期过了之后,孩子手上和舌头上全是小泡泡发出来了,医生才意识到是手足口。这在中国,医生一搭眼就看出来了好嘛,还是眼皮子都不用撩一下那种。我大学同学脚崴了,美国医生二话不说给上了个夹板,过了两个月还是疼。暑假回国看骨科,医生摸了两下就看出来是捆绑引起的肌腱炎。

再说就医效率问题。

星期二牙疼,能约到的时间最近的牙医是下周三的。
切菜切到手,血流不止的情况下,不能等预约了啊,只好走急诊了,急诊医生给你处理伤口然后缝了三针,下个月你就会收到两千二百刀的巨额收款单。

年老时可领取养老金这一条。

在美国交了养老保险的人领的叫养老金,在美国没交过养老保险的人到了一定年龄领的是低保。美国有很多人,交了一辈子养老保险,到年老还是住不起养老院。导致很多在美国开低价养老院的华人发了财。这些华人和越南人开的养老院,居住质量和生活水平真的蛮差的。而政府负责的正规的养老院,住进去要打申请,然后排队等着有人死了你才能搬进去。所谓的低价高质量的老年公寓,排队的时间也够你喝一壶了。一般排队时间是三四年吧。这个数字还在一直往上涨。而且,别指望美国养老院里的领政府工资的护工会给你喂饭,给你擦屎擦尿。这种养老院里一般一个楼层会有二十个左右的老人,而负责的护工也就三四个。饭给你端桌上,你要是没有自主进食能力了,也没人会管你,时间到了吃的原封不动也会收走。要是住养老院还想有人好好照顾你,你得自己出钱请专门的护工。所以说,美国的老人,一旦进了养老院,死的真的很快……


公立大学、研究所学费只要外国学生的1/10,更容易进入世界知名大学。

美国的名校,不是每个美国人都进的去的。我认识的所有八九十年代出国的有孩子的长辈里面,子女进前十名校的确实不少。但是教育代价非常高。这些小孩普遍高中就上AP,IB班(不是每个美国公立高中都有AP, IB班的),人均擅长三种乐器,三四种远动,钢琴课每小时一百多刀,网球课每小时六七十刀。如果孩子不优秀,也上不了高校。至于怎么把孩子培养的很优秀,那就还是老生常谈的那个字,钱。

题主要考虑清楚,你说的你们小夫妻经济不错,到底有没有不错到了这种一个人工作也能供的起两个人在美国的生活开销已经精英教育的开销的程度。

如果没有的话,进入世界知名大学这一项也不适用。

至于很多答案里说的孩子有了美国籍,回头上清华北大容易的。不是蠢就是坏。不接受反驳。

我上面说的那些八九十年代出国的长辈们,清华北大复旦同济背景的人不在少数。他们一路精英教育长大进了美国高校的小孩,他们本身都不觉得自己孩子具有上清华北大的能力。ABC的中文真的大多都不咋地。毕竟在白人社会不想被同伴小屁孩们排挤就要拼命去融入他们,一天到晚学那么多东西,还要应对校园暴力,学中文的力气真的没太多。日常能沟通就谢天谢地了。而中国高校教授们不太普通的普通话,不要指望他们能适应。咱们中国人每天都在中文普通话以及各种方言的环境下生活,有些不太严重的方言口音的普通话咱们都能忽略不计,但是对于ABC来说,这个是致命的。低分数线进了清华北大又怎样?有能力毕业么?

很多既没有清华北大学历,有没有外国生活养孩子经验的人,怂恿题主在美国生孩子更容易上清华北大。信了你们的大头鬼!

孩子年满21岁,父母可以申请依亲,拥有绿卡。

这一条真的没办法多说。如果真的就觉得外国的月亮比较圆,那摆事实讲道理也没什么用。

如果个人在美国工作的能力,我觉得来美国常住还可以。大部分不上班的话,精气神就散了。

我爸有绿卡,但他英文不行,勉强能购物那种程度,问个路都费劲。他在这边待两个月人都不好了。闺女都不要了非要回国……后来闺女也不要了,绿卡也不要了,回国陪老婆去了……

我真是亲生的……

可申请美国公民才能享有的奖学金,1%低利率助学贷款。

这都是八百年前的老黄历了……

本科生阶段公民能申请的奖学金确实比国际生多很多。但是也远远没到能全cover学费的地步。

助学贷款这一块,现在政府补贴的直接贷款利率是3.4%,非政府补贴的贷款利率是6.8%。

再多说一句。美国公立大学学费分州内学费和州外学费两种。州内学费很便宜,七八千刀一学期属于公立大学里偏贵的。但是只有父母是本州的纳税人才能享受州内学费待遇!如果父母不是本州纳税人的话,要交外州学费的。一个学期一万七八千刀。而且,很多公立大学的外州学费和国际生学费是同样的!

合法留在美国工作,可以优先担任美国政府,公家单位及大型企业重要领导岗位。

老生常谈:有工作身份和有工作能力是两回事!不是说有美国身份就一定能在美国找到工作。政府工作普通职位是没问题啦。重要领导岗位这种事情,普通人还是不要痴心妄想的好。白人社会华人地位低真不是说笑而已。



累了,不想总结了。完整的看完答案都知道我在说什么吧?在国内经济能力不错,生活水平中上的人,完全没有必要出国。毕竟现在中国还没有完全进入到高薪资的社会阶段。劳动力价格虽然有所上涨,但还是交欧美更低的。在中国雇得起保姆的人,在美国不一定还雇得起。在中国好吃好喝的人,出了国想吃喝就只能自己做了。美国的中餐,除了东西海岸少数城市的少数华人餐馆,其余的都是垃圾!垃圾!垃圾!

劝题主慎重三思。

麻烦点赞,谢谢~



因为评论区很多人在问二代移民和为什么说我爸英文不好回国了这个事情,我也是懒得一个一个去解释,又不想把自己的家庭情况完全透明化,所以统一给一个简单的回答:

我说我是二代移民是因为我是我家第二代持有美国籍的人。

而“我家”这个概念,不仅仅限于我爸我妈和我三个人的小家。我的答案里说“我家长辈”我从来没说“我爸我妈”,就是为了尽量精确,但是很多问问题的人,都自动脑补了我没说过的话。

我爸当年外文学得不是英文,所以说我爸英文不好。虽然我爸英文不好,但是不影响他是高级知识分子这个定义。

最后还想说一点:

我这个答案,不是为了批评美国一无是处。而是要基于题主提供的信息,给题主分析一下赴美生子的弊端。最核心的问题是还是钱。如果真是不差钱,爱去哪儿生去哪儿生。

说白了吧,赴美生子这个事情,就像山顶上一个山门。大部分一辈子努力都没达到能看到山门的高度;有些人能碰到山门了,但是不见得就有余力跨过山门。我这篇回答写了这么多,就是想让题主考虑清楚,自己到底是什么水平。美国这么多不足,赴美生子之后会遇到很多高额的开销,题主是不是有能力消费。

中国有很多的好,是我非常怀念的。但是清华北大这个事情,其实很多人已经钻了牛角尖了。虽然出于民族自豪感,我们仰慕清华北大的同学们。通过高考凭能力上清华北大的人,未来如果想要在学术方面更加进深,那接下来的学校可以说是世界前十以外的学校都不考虑吧?但是我敢说我看不起那些因为国籍减分特招进清华北大的人。人生一步一个脚印才能走得更远。客观上看吧,很遗憾,清华北大都排不进世界前五十。有能力跨过山门的人,养出来的孩子上不了前五十的学校?为什么要降阶上大学啊?与其赴美生子回头让孩子降阶上大学,不如好好教育孩子,和孩子一起成长,让孩子上一个比清华北大更好的学校。这才叫有志气的追求吧?有些人眼里只有清华北大,是因为眼界也就只知道清华北大了。

就这些吧,不会再更新了。



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  1. 未来二十年中美关系可能会时常紧张,矛盾可能比现在大为激化,可能会波及美国生的中国籍孩子。即使实际上不波及,也可能会使父母孩子担惊受怕。父母作为成年人还好,孩子能不能调适好心理很难说。
  2. 未来二三十年美国国内出乱子的风险远高于中国。
  3. 二十年后,现在美国国籍在中国能享受到的好处大多数几乎肯定不复存在。
  4. 二十年后,现在美国相对中国的更吸引人之处只会更少而不会变多或不变。
  5. 华裔在美国的政治文化地位会由被主流忽视转变为被忽视与被猜疑并存。男孩在美国成为alpha-male的可能性甚小。
  6. 由于美国生的中国籍孩子在成长期的复杂经历,即使孩子后来选了中国籍,在中共眼里也是政治可信任度较低的。
  7. 由于以上两条,美国生的中国籍孩子基本上一出生就失去了成为地球第一强国主导者集团成员的机会。父母也许无所谓,但你的孩子未必这么想。
  8. 不管孩子选了哪国国籍,一旦将来过得不如意,都可能会后悔自己的选择,也可能埋怨父母。不去外国生子则几乎不会有此种问题。
  9. 不要和贪官比(除非你是贪官家属),也不要和财富来源不明的人比(除非你自己是),他们有逃避可能的清算的需求。
  10. 不要和高官比。他们有让子女远离政治斗争的需求,甚至还有一些可能涉及残酷的政治交易(比如纳投名状)。而且只要自己不倒,子女中产以上是无论如何都有保障的。

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美宝的父母的其实不一定看得上广告里的那些好处。觉得赴美生子就要拿到这个那个看得到摸得到的好处的人,真的不是(不应该是)目标人群。

这件事真正的好处在于这是一个给孩子的18年的期权,真正的好处是18年后的downside protection,真正的好处是18年内大型黑天鹅事件的保险。赴美生子的费用和后续的折腾就是这个期权的期权费。

18年到期了,选择保留中国护照,就是期权到期放弃行权,期权费打水漂。
18年到期了,选择保留美国护照,就是期权到期行权,18年前你替孩子签下的契约生效。

去找个学金融的,问问他期权多重要,18年这么大变数的期权得有多贵。

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如果你理解不了期权,看不懂期权费居然有可能打水漂,那你不需要去美国生孩子。

美国的教育,美国的医疗,美国的一切,其实都不重要,也不值赴美生子的那个价,那个艰辛。他们只是那个18年期权的赠品。

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评论里有很多不同意见。我想提几点:

  • 这样做并没有强迫下一代的意思,这是权利不是义务。如果对这样的安排不满,小孩可以放弃行使这种权利。
  • 再次强调,至少在答主看来,美宝最大的好处是“Downside Protection”而不是“美国国籍的各种好处”。任何论证“美国没那么好”“美国国籍其实没那么好”“答主就是想占两边好处”的评论,请仔细理解答主的想法。
  • 小孩双国籍,父母国籍没变无美税问题!这本来应该属于显而易见的事情,架不住评论里实在有太多人说到这个,在此澄清。
  • 量力而行。有很多评论说收益不值得开销。赴美生子的收益是可变的,成本是固定的。如果银行账户里总共只有十几万,赴美生子当然不值得。比方我总资产只有1万,不应该花5千块钱去买保险的;但并不妨碍土豪们花十万去买保险。
  • 有人说这么做就是“留退路”“墙头草”。事实上,选择权可以在很多方面帮到下一代的:
    • 如果意外发生,如残疾、罕见病等,可以选择更包容的国家。
    • 如果致力学术,可以选择学术交流更方便氛围更好的国家。
    • 如果希望救世人与疾苦,也可以选择苦难更深重的国家。
    • 甚至,如果像格瓦拉一样有解放全人类的理想,选择权也可以帮他选择更需要他的那个国家
  • 最后,谢谢厚爱,不敢取匿

user avatar   zhan-yu-98-65 网友的相关建议: 
      

有些人呀,在中国还算过得衣冠楚楚的,非要认定自己不能站着活,非要趴着活。

如果你真是大富大贵也就罢了,稍微有点小钱,也以为天上会掉下馅饼来,做什么梦呢?

你以为美国是傻的么?让你移民,让你来占便宜?你数学不及格不等于别人都不及格。

大多数移民,看清楚,我说的大多数,不含少数例外的,在国内有良好的工作,有比较舒适的环境,然后他们移民了,然后这帮人就成了坐吃山空,或者社会底层。

有金领念念不忘要移民后吃低保的。有精英念念不忘移民后当小工的。有白领念念不忘移民后去刷盘子的。

想占便宜?你金领能吃多少低保?你算过你缴了多少移民税没有?你精英从小工做起,以为不用996了,一辈子当小工吧,你放弃了多少机会成本?你白领在家活的人模狗样的非要作贱自己去服侍人,在国内吃一点点亏就像要了你命似的。


还是那句话,美国人不是傻子,美国政府首先要为美国人的利益服务,你的移民,是符合美国人的利益的,所以才会让你移民。为什么你的移民会符合美国人的利益呢?当然是付出高于收获呀。想占便宜?梦吧!


当然了,不排除有些人确实是因为想要更大的发展空间而移民的。本文主要是针对某些数学不及格,抱着占便宜心态去的人。


user avatar   david-dong-20 网友的相关建议: 
      

美国国籍用处很大吗……

美国可能是发达国家里社会福利最差的国家了,公立教育系统一塌糊涂,医疗贵上天际,发达国家里穷人最惨的国家。

签证免签倒是有一些吸引力,不过现在签证也不难,用处倒是没有那么大。再说美国也不是免签国最多的国籍。

真的有钱的话,可以考虑国际学校,也算得上顶级教育资源了。没钱的话,美国国籍真的没有太多用处。


user avatar   xiao-tu-59-9 网友的相关建议: 
      

好久没上你乎了,我来强答一下。其他答主说的东西大家也比较熟悉了。我换个角度来回答这个问题。

问:为什么知乎上许多人认为日语引进大量外来语是负面的,是否和母语是汉语有关系?

答:是。

问:为什么?

答:因为汉语长期是“上位语”。


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I. 有关双层语言、上位语、下位语

为了说明这个问题,我把维基上diglossia的定义先抄下来。

In linguistics, diglossia (/daɪˈɡlɒsiə/) is a situation in which two dialects or languages are used by a single language community. In addition to the community's everyday or vernacular language variety (labeled "L" or "low" variety), a second, highly codified variety (labeled "H" or "high") is used in certain situations such as literature, formal education, or other specific settings, but not used for ordinary conversation.[1] In most cases, the H variety has no native speakers.

简单地来说,diglossia就是“双层语言”,在一个社区中有用于书面、文学、教育、科技等方面的“上位语”H和用于日常口头交流的“下位语”L。上位语是官方的、用于教育的,因此,上位语总是在通过知识分子和政权机构影响着下位语。单就词汇来说,上位语的词汇总是大量涌入下位语中。

在古代历史上,各个文化圈都有各自的上位语,例如欧洲的拉丁语、希腊语;伊斯兰世界的阿拉伯语、波斯语;佛教文化圈的梵语、巴利语;而在东亚文化圈,上位语则是汉语,或者说是文言文。

上位语有这样一些特点:

1. 上位语长期用于书面、科技、政治、教育等与权力和文化相关的领域,因而上位语带有官方、正式、有文化、先进等色彩。

2. 新的学术成果或者政治行为等等概念往往先用上位语表达,再向下位语传播。

3. 在封闭的文化圈内,新的概念用上位语表达时,往往没有可借鉴的词汇,因而倾向于使用上位语本身造新词。

4. 如有来自其他语言,特别是来自其他文化圈的借词,下位语往往是通过上位语辗转借入。

II. 作为上位语的汉语

好了,我们回来看汉语。虽然汉语在历史上一直有文白脱节的问题,但是汉语作为整体是东亚文化圈的上位语,直到近代,其上位的语的地位依旧有很大惯性。典型的例子包括:日本近代翻译西方的概念时是用汉字造词,这实际上是在用东亚文化圈的上位语(当然汉字已经被日本“内化”)在造新词或古词新用,以对应欧美文化圈的文明成果;越南很多外国的国名是按汉字读的,如俄罗斯叫Nga,是来自Nga La Tư,即俄罗斯,但这个词俄-蒙-满-汉-越一路而来已经面目全非了。

我说这些是什么意思呢?就是汉语汉字词是上位语,通常它是第一手的概念载体,即使是在翻译中,它是第一次译文,所以它在同一时代大批量借入同一种非汉语言词汇的情况很少。当然,汉语依梵语借入的佛教词汇是另一个情况,因为在佛教领域,梵语才是上位语。

这里其实还有一个附加结果。因为汉语有上位语的优势,这使得很多汉语母语者或者东亚文化圈的人士感觉借词,比如日朝越借汉语词,是文明不够发达的表现,而汉语因为是发达文明的载体,因此借词很少。在你乎上,有一次讨论数目字“万”,我说这个词搞不好是突厥语等北方草原语言的借词。我猜到有人会反对,但是没想到反对的意见是:汉文明如此发达,数目词不可能是借词。其实,在这个论调中,直接就把借词和文明程度绑架了。但也正因为这样的想法,很多中国汉语使用者也比较倾向于外来的概念要汉语义译,不要直接借入,特别是借音。

III. 作为下位语的日语

我们再站在日本、日语的角度来看。事实上,明治维新之后,日本已经脱离了中国为中心的朝贡体系,但汉字和汉语作为上位语的历史惯性还存在,所以近代日本翻译作品往往仍用汉字造新词,当然,这和汉字在日本已经内化有关系。不过,由于近来以来日本的发展和中国的贫弱,汉字汉语作为上位语的地位不断衰落,但并没有确立新的上位语。这个时期的日语借词法语、德语、英语各占一席之地。但到了现代,特别二战以后,不仅汉字汉语作为上位语的地位基本消失,而且英语已经成为de facto的上位语。这以后的日语,借词大量的是英语借词,法德等语言已经很少了,即使有,也主要是集中在与国别文化、地域特产等相关的词汇中,新的科技词汇、新概念等,已经普遍是用英语借词。这实际上是上位语变化的原因。

类似的例子,我们可以举一下阿昌语。阿昌语是一种缅彝语,与缅甸语很接近。历史上阿昌族地区大多是傣族土司管辖,上位语是傣语,下位语是阿昌语。阿昌语中很多古典的政治、科技等词汇,都是使用傣语借词。但现在由于汉语的普及和流行,很多地方的阿昌语口语中出现了大量的汉语借词,替代了一些原来的傣语借词,甚至是替代了一些固有词。此外,羌语支大量语言过去奉藏语为上位语,现在也大量转向汉语西南官话作为上位语,也是这种情况。这和日语中大量涌入英语借词有一些类似之处。

IV. 日语中的固有词、汉字词与外来词

学习过日语的同学都知道日语中有固有词、汉字词与外来词。一般来说,汉语母语者会觉得汉字词更清楚明了或者相较于外来词更“日语”。但事实上,虽然日语中汉字词的比例非常高,但是汉字词读音的系统并非与日语十分契合。换句话说,即使是现代日语,汉字词的读音体系和日语固有词的读音体系仍有一定区隔。

随便举几个例子。比如,日语固有词是没有る打头的词语,但汉字词有,如“留守、類似”等。又如,古典日语少有浊音打头的词语,现代日语因历代音变造成一些浊音打头的词汇(如“出す”)也都很少,但汉字词就比比皆是,如:“学生、雑誌、男子、爆弾、疑問、事実、敏感”等等。再有,日语固有词一般没有拗音,今日=きょう,这样的例子也是历史音变的结果,而汉字词的拗音就实在太多了。

这实际上是说,外来词的概念即使翻译为汉字词,单从音系上来讲,未必有我们想象地那样贴合日语。

而更值得注意的是,日语是一种音拍语,词汇是由多个音拍(mora)连缀而成的,比如さかな是三拍,はずかしい是五拍等等。汉字词和外来词如果简单从音拍上来看,并没有像现代汉语的义译音译那么大的差距。我们来看一些例子:

日:(漢)哲学てつがく[4 mora];(外)フィロソフィー [5 mora]

中:(汉)哲学[2音节];(外)菲洛索菲亚[5音节]

日:(漢)物理的ぶつりてき[5 mora];(外)フィジカル [4 mora]

中:(汉)物理[2音节]、物理的[3音节];(外)菲济卡尔[4音节]

日:(漢)百貨店ひゃっかてん[5 mora];(外)デパート [4 mora]

中:(汉)百货店[3音节];(外)迪帕特门特[5音节]

尤其是最后一个例子,日语广泛吸收外来语后,形成一些改造的方法,使其适用于日常口语,也就是和制英语、和制外来语。常见的例子还包括プリクラ、パソコン、ワイシャツ、ベビーカー、ジーパン等等。

以上的例子试图说明,如果单看语音结构,日语使用音译的外来语与使用汉字词并没有太大的优劣差别,至少比现代汉语使用音译和义译的差别小。

V. 日本学者对外来语涌入的看法

大家也都观察到了日本国内对大量涌入外来语的批评。为此,日本还设立了国立国語研究所「外来語」委員会。下面抄两段该委员会的公开文书(没时间可以跳过):

外来語・外国語の問題点
近年,片仮名やローマ字で書かれた目新しい外来語・外国語が,公的な役割を担う官庁の白書や広報紙,また,日々の生活と切り離すことのできない新聞・雑誌・テレビなどで数多く使われていると指摘されています。例えば,高齢者の介護や福祉に関する広報紙の記事は,読み手であるお年寄りに配慮した表現を用いることが,本来何よりも大切にされなければならないはずです。多くの人を対象とする新聞・放送等においても,一般になじみの薄い専門用語を不用意に使わないよう十分に注意する必要があります。ところが,外来語・外国語の使用状況を見ると,読み手の分かりやすさに対する配慮よりも,書き手の使いやすさを優先しているように見受けられることがしばしばあります。
伝え合いとしての言葉を
そもそも,どんな言葉を使うのが適切かということは,話し手・書き手の意図,想定される聞き手・読み手,話題,使われる環境など,その時々の様々な条件によって変わります。同じ内容の話をするにしても,大人に話すときと子どもに話すときとでは,使う単語,声の調子,話す速さ,文の長さなどが変わってきて当然です。また,同じ大人でも,相手がその話題に通じているかどうかによって,言葉選びや言葉遣いにおのずと違いが出てきます。相手や場面に応じて,適切な言葉遣いが変わることにいつも留意することが大切です。このことは,私たちの言葉について国語審議会がかねて提言してきた「平明で,的確で,美しく,豊かであること」を実現する具体的な努力の一つと考えます。

这里面主要说的意思是大量外来词比较难理解,特别是对于老年人来说比较困难。更重要的是影响了全社会的交流。他们因此提出了语言的“简明、准确、优美、丰富”的目标。该委员会还提出了外来语替换的提案(具体可参看pj.ninjal.ac.jp/gairaig)。

这里面有个问题,为什么用汉字词就更加“简明、准确、优美、丰富”呢?这实际上就是前文几次提到的“内化”。日本作为东亚汉字文化圈的重要成员,在几千年的历史中,汉字已经成为其民族文化不可分割的部分,不论汉字词的音系与固有词有没有区隔,汉字词已然成为其语言的基石之一。汉字和固化的汉字读音已经是日语内在的一部分,即“内化”。从这个角度讲,外来词改汉字词也是用自有文化消化外来文化的方式。

但是针对这点,日本国内也有不同意见。1943年出生的著名日本国宝级日本语专家山口仲美就认为:和制汉语(汉语词)是与中国文化浸淫的时代相称的方法,但现在日本则浸淫在美国文化中,因此也许可以看到用片假名照搬的外来语其含意固着下来。

和製漢語は中国文化が浸透していた時代に合っていた方法なのであって、現在の日本はアメリカ文化が浸透しているのだから、片仮名の外来語のままにしておいて意味の定着を待つべきではないか。

山口仲美的这条看法实际上一定程度上包含前文所说的上位语变换的问题。

以上这些争论说明,即使在日本国内,对外来语的排斥,主要不是语言本身的问题,而更多是民族文化和民族感情的问题。

VI. 汉语古典音译词的内化

另外一个比较次要的方面就是汉语自身的音译词问题。实际上汉语的外来音译词很多,但是由于借入时代久远,当时的音译已经参与到后来的汉语音变历程中,变得很“汉化”了,因而让人不觉得是借词了。特别是有关佛教的词汇。

比如,说到中国传统建筑,很多人都说到“塔”。但是“塔”是明确的梵巴借词(梵stūpa,巴thūpa)。再有,刹那(梵kṣaṇa),这样的词是随佛教传入的概念。甚至很多我们熟悉的地名都是外来语译作汉语的。但是我们为什么不觉得它们“异质”呢?

现代汉语以普通话为音译标准。普通话音系的特点是声母缺少浊音,辅音韵尾仅有-n和-ŋ,因此音译一些外来词的时候,会拆出多个音节来。但古代汉语的音系更丰富一些,声母有清浊,辅音韵尾有-p, -t, -k, -n, -m, -ŋ,一些音译相应使用较少的音节。这点在佛经翻译上就很明显。一些现代翻译的上座部佛经是用普通话作的音译,与古典汉译对比,往往音节偏多,或者用字明显就是现代欧美音译词的感觉,例如:

Mahāmaudgalyāyana (Moggallāna) 古译:摩诃目犍连;白话译:马哈摩嘎喇那

Mahākāśyapa (Mahākassapa) 古译:摩诃迦叶;白话译:马哈咖沙巴

更加重要的是,佛教已经完全中国化了,有关佛教的词汇,不论是义译的世界、轮回,还是音译的刹那、劫(万劫不复)、涅槃,亦或变形了的音译词罗汉、菩萨、修罗,都成为汉语日常使用的一部分,异质感在历史中已经消失。因此,可以说这些佛教相关的词汇在汉语使用中,没有“外来词的感觉”。

如果剔除了佛教相关的音译词,汉语的外来语直接借词就很少了。即便是现代融入的外来词,所占比较也很低。这也是汉语母语者对直接标音的外来词下意识感到排斥的原因之一。



补充两点:


前面有同学提到外来语的涌入在日本日常生活中带来的种种不便。这个问题从语言发展的长期轨迹上来说,并不是什么了不得的大事。汉语词汇大量涌入日语时,文化人和普通民众的仅因汉语词造成的语言断层不可谓不大,在历史发展中也渐渐弥合了。这也是山口仲美上面评论的来源,要知道山口老师可是研究平安时代日语文学的泰斗,同时还研究现代日本青年人的日语。


各个国家和民族的所谓“语言净化”运动,不论打着什么旗号,都带有明显的民族主义色彩。而东亚世界一些语言放弃汉字词而使用欧美语言音译词的行为又可能带有去中国化的色彩。考察类似外来语这样的问题时,这两个方面的色彩都应当予以重视。




  

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