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奥巴马为何称「中国搭了 30 年的便车」?此言是否属实? 第1页

  

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       @陆云樵

的答案已经说的很精辟了,不过还是有一些朋友邀请,那我就多解释一下吧。

美国这两年经济状况和民意都不能支持大规模对外用兵了。但是ISIS和乌克兰这种,实在是在美国脸上来回的抽(虽说这很大程度上都是美国自找的)。这就让美国政府夹在中间很郁闷:出兵出钱去管这事情,民众不乐意;不去管,民众也不乐意,国际上的小伙伴更不乐意。于是美国政府当然想要别的国家来顶缸。

说你呢,那边那个“闷声大发财”的,你都赚了这么多了,该出点血了。

其实说了也没什么用,不过有枣没枣打三杆子吧。

这大概就是奥巴马这样说的原因。

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但是一直以来,宣扬美国应该在全球范围内收缩的人也不少。美国前总统候选人软泡(Ron Paul)就提出,如果自己当选,将撤回美国所有驻外部队。

当然,这想法是极端了一点。

的确有一些偏自由主义的学者、官员提出,应该把中国更进一步拉进现行国际秩序里面来。一则让中国难以反对这个秩序,二则减轻美国的经济负担。

这大概是弗里德曼这样问的原因。

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但是,很显然,美国维持这个国际秩序并不简简单单是一项利他的服务。这更重要的是一种离岸平衡和遏制战略的需要。

我们不妨想象,如果今天中国对美国国家安全造成直接且迫在眉睫的威胁,美国甚至不需要全面动员,只要动用欧洲的第六舰队、中东的第五舰队和亚洲的第七舰队,对中国通往其他国家的航路全部封锁,即可对中国的经济造成严重打击。

维持全世界各地水道的畅通,一方面当然有利于美国主宰的全球化经济体系,另一方面也就是保持了随时“选择性关闭”的能力。

把这种职能分一块来给中国承担,固然美国不必再为保持水道畅通而花钱,但反过来说,美国就丧失了选择性关闭这些水道的能力,而中国就拥有了这种能力。

举个简单的例子。美国现在如果敢说“以后马六甲这一块我就不管了,你来管”,中国绝对会接手。但这意味着什么呢?意味着美国以后就难以在马六甲这一块掐中国的脖子了,而中国可以在马六甲这一块掐美国、日本、韩国的脖子。美国放弃的并不仅仅是经济负担,而且是威慑能力,更是授予了中国以很强的威慑能力。这将严重影响周边地区的地缘政治局势。

同样美国如果不介意中国介入中东,打击ISIS,那如果中国军队在中东修了一堆军事基地就不走了呢?如果中国把叙利亚、伊朗和伊拉克都拉到了自己这边了呢?这对石油美元体系将会造成多大的冲击?美国能不能承受由此带来的隐患?

很显然,美国不可能接受。美国只是处在一个经济周期中的低谷而已,收缩只是暂时的,无力也只是暂时的。美国一旦经济恢复,必然会重新扩张开来。在那个时候,ISIS这种将是美国出兵的良好借口。既然美国并不是处在一个长期的下滑之中,既然力量的恢复是可以预期的,又何必让中国出来参一脚呢?

当然,中国就自身考量也未必会出兵。就伊拉克损失的那些投资数额,根本不够中国出兵所产生的巨额军费。这个问题中国只有小赔和大赔两种结局。没道理舍弃小赔去追求大赔。这时候,搭便车显然是理智的选择。

当然,如

@陆云樵

所言,如果有一天美国从全球秩序中获得的收益已经无法再支付其成本了(随着美国经济由实体制造业进一步向IT和服务业转变,这是完全有可能的),美国也许真的就不想再维持了。而中国的军力也达到了这样一个水准:即美国的遏制战略已经不再是四两拨千斤,即便是离岸平衡、海上封锁,都会与强势的中国舰队拼死搏杀。那么对于美国来说,维持这些水道的畅通、区域的平衡,就已经收不抵支了。那么,从一些区域退出,由中国控制,甚至双方签订“新赫尔辛基协定”,也是顺理成章的。

但在现在这个时间点上,美国依然强大,国际秩序对美国的助益依然很大,美国对中国的遏制战略依然是可行的。这时候中国如果不搭便车了,打算自己买一辆来开,美国会第一个站出来反对。当然它未必会非常直接地否定,但一定会用种种理由来阻碍。

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所以对于奥巴马的这种说法,总体评价很简单:嘴上说不要,身体还是很诚实的嘛。


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感谢大家以前支持,这2月享受假期没有认真答题。不多说,上干货

第一点:

在政治预测领域,正确率只有25%。所以本答题只是提供一个思考方向。

我看过这个interview,关于只有2分钟,奥巴马其实本人在interview对于“China as a free rider”进行过解释。

奥巴马的原话:, 'they take a ride of 30 years, and has been no problem.' He said he sometimes joked, 'We can be like China a little bit? Nobody expect them to do anything. 'Obama said, which is why people are always looking at the United States, rather than China's cause.

翻译:中国在世界上搭了30年便车。我们能像中国一样吗?因为没有人期待他们他们承担任何责任!这就是如果有任何有争议事情发生,大家都觉得是美国的错,而不是中国。

还有:“Because before encountered resistance, China will step by step approach as much as possible.”

翻译:在遭遇“抵抗”之前,中国是不会停下前进的脚步。

那么“as a free rider”还有什么意思呢?

搭便车理论首先由美国经济学家柯曼奥尔逊于1965年发表的 “The Logic of Collective Action Public Goods and the Theory of Groups”一书中提出的。其基本含义是不付成本而坐享他人之利。

  搭便车问题是一种发生在公共财产上的问题。指一些人需要某种公共财产,但事先宣称自己并无需要,在别人付出代价去取得后,他们就可不劳而获的享受成果。是常指宏观经济学中的公共品的消费问题。

在我另外一个回答里面,

中国崛起过程中,遇到不利的外部环境,该如何克服来发展?

我就谈到过现在美国对于中国的态度




第二:信息是否被过度解读了?

奥巴马我个人觉得在此访问中间表露的是:真性情 而没有太多外交口吻。而且他眼神里面疲态显露,isis这个问题很明显困扰了奥巴马。

我在那个回答里面说过:以学者Friedburg为代表的现实主义派觉得中国是个taoguangyanghui(这个拼音成了一个专业的外交词汇)韬光养晦的国家。所有在国际事务上的参与只是作秀,和美国贸易不但不会改变中国而已会让中国走得更远。

那么奥巴马说的这个话就证明:目前,美国核心幕僚都已经充斥了现实主义者,而且在日后中国在国家事务上会面临这群人直接挑战。这群人和Ikenberry不太一样,他们大多毕业于Georgetown,Tufts传统外交学校,与西部的相比,这些人思想传统也是精英化(不过,有些人真的很有才。)

在Obama回答之前,主持人问的是:中国在伊拉克投资原油的问题。因为isis已经影响了中国的利益,但是中国并没有出兵或者有效支持打击恐怖分子。我本人不太清楚中国外交原则,所以不敢主观猜测,但是库尔德民兵发誓保护这些中国油田,我相信这次套路和以前在非洲和东南亚一样,由“企业”出面,花钱雇佣当地人。

第三:奥巴马想说什么?

之前有朋友答道:美国之前制裁中国,因为大量投资原油在中东。那么就符合我说的,核心幕僚一开始并没有选择妥协合作而是想强调美国在中东的地位。

那么现在isis出现这个问题,客观来说,中国选择是保守但是有效的。

问题一:奥巴马外交政策一直在国内被批评,也就是说:国力达不到政策执行力。之前在伊拉克问题上,有一些太自信。

问题二:现在内部在换血,中国没有能力去过度军事介入。

问题三:西部形式不明朗

但是isis过度嚣张并且把安息都护府列入自己分裂版图,这就自己在作死。

那么奥巴马想说:中国人既然你们把钱赚了,就不要在躲在后面了。要承担起国际事务责任!

第四:猜测:背景

我之前说中国在前30年思路是极其正确的时候,导致很多低级黑。我相信这句话证明了:美国认可中国的思路

美国的确出现了国力 相对 下降。对,是相对。以中国目前内政经济前景去挑战世界霸主地位,还是会被smashed的。

那么第三个问题就是 雅尔塔体系 在中东出现了一个裂衡,这个裂衡是一个美国弥补不了的。就算是90年代的鼎盛美国也是弥补不了的。那么中国到底会怎么参与其中,是一个慢慢观察的过程。

但是,我觉得中国应该承担起责任来,毕竟isis影响力已经到达了安息。

第五:美国到了历史转折点吗?

个人觉得:对于ThinkTank 和学者来说,美国现在到达一个转折点。首先美国国内内部博弈就很明显,虽然作为一个rising power 中国面临麻烦不少,但是美国要解决问题更多,包括面对这个raising power。

在这里多讲一个日本问题 我说过 日本正常化美国是反对的。

是鼎盛时期美国反对。

那么美国上次建议日本正常化是什么时候呢?冷战。

美国在赌博,赌日本政治家。美国不确定正常化日本未来会不会惹事会不会和中国结盟,他用未来赌现在,增加东海压力。

那么我认为美国的确是心有余而力不足在东海。

那么所谓重返亚洲就是一句口号而已。

第六:私货时间到!

推荐我的教授Kenneth Pyle先生Japan rising,对于日本和东亚关系有一个很好的预测和研究,入门书籍。

中国外交韬光养晦方面的确做的比较不错,但是在东亚和西域,并没有一个很好的完整策略。这与30年前的时代局限性有关。

台湾关系发展是一个突破口,可是钓鱼岛处理的不算好。

其实,我更希望美国还能强大30-50年,这30年可以让中国有足够时间进行各方面改革,经济软着陆,更加完整开明的Political system.

但是现在中国就是没有装备完整武器的超级士兵就要提前上战场了,那么,面临的是机会还是挑战呢?我们拭目以待吧


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美国:你搭便车!

中国把扳手一扔:你们来修车吧。(08年金融危机)

日、欧:@_@!

美国:

美国:你搭便车!

中国:他们给的票。

伊拉克、阿富汗:^_^!!

美国:


美国:你搭便车!

中国:一起来开车?(人民币SDR)

英法日:吼啊!!

美国:


美国:你搭便车!

中国:哦。我买车了,一起来?(丫头行)

英法德:^0^吼啊!

美国:

美国:你搭便……??人呢?(TPP)








“搭便车”是经济学指不付成本只拿利益的行为,但在美国主导的资本主义世界体系里,拥有工业与贸易优势的中国,既是体系的受益者又是贡献者,更是颠覆者。如果美国真正够强大,对待体系下“搭便车”的中国就能以政治经济乃至军事力量压制颠覆、榨取贡献价值,但看现在奥巴马罔顾事实以“搭便车”道德绑架,只能说明目前的美国就剩下嘴(舆论)了。

PS:

真正搭美国便车的是哪些?比08年美国人更爱奥巴马甚至给了诺贝尔和平奖的那些欧洲高福利国家。这一点上特朗普比奥巴马看得清楚多了。。


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没错,美国不仅给中国便车搭,而且还不遗余力的为中国创造市场需求,不信看新闻:

美军炸毁阿最大水电站
外媒:中国将援建阿富汗水电站

中国公司承建的叙利亚变电站举行通电仪式
美战机炸毁叙利亚两座发电站

中国援建的阿富汗共和国医院开业
美媒:美故意轰炸阿富汗医院 又派装甲车强闯

为了缓解中国的产能过剩,美帝简直用心良苦啊!!

名词辨析时间:

1、需求(Demand),经济学术语,指的是人们愿意和能够购买的物品或劳动。

而需要(Need or Want),是指人们想要得到的物品和劳动。

蒂特马斯说过,市场回应需求,而不是需要。

2、GDP,国内生产总值,指的是一国经济的流量,而不是存量

基于以上两点,你才会听到公知精英常常以经济学的名义,嘲笑我们这些反对战争人为“圣母”。一边说我们非理性、不懂经济学,一边迫不及待的向我们“科普”“战争可以创造需求,可以促进GDP”。如果你也被“科普”过,请不要责怪经济学,是有人在玩文字游戏。


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感谢

@sxc

邀请。非常非常感谢。

为了防止邀请我的sxc老师撤销邀请,我不得不截图。


@朱峰女士,你的答案,为了防止你进行修改,我已经截图了。没错,如你问题当中所说,礼貌是不是软弱?

当然不是。

我自问是一个普通人,在知乎得到关注多,也只是因为我勤勤恳恳,一个字一个字写得多,仅此而已。

我去咕咚网之前,当过记者,做过公关,我也不是什么名校毕业,但是我深深知道,原创是品德,是节操。做记者,报道要如实,要客观,要中立,要还原事情的本来面目。

我为什么要在微信群“红包体育”里面和你抬杠,为什么要质问你,想必你已经不记得了,然而我记得清清楚楚。


我不关注你的微信号,那是有非常重要的原因的。朱峰女士,你说你没做过亏心事,那么想必在你看来,未经他人许可引用、转载他人原创的内容,不算是亏心事了。


你不记得的事情,我一点一点帮你回忆起来吧。事情当然没有这么简单。

当你加入“红包体育”的时候,我对群主说了一句话。【我很高兴,我有不删除任何聊天软件当中聊天记录的好习惯。】


这里截图当中的日期是一直就存在的。至今我的iPhone 4S也一直在用呢,不可能改掉。


你为什么和我说抱歉,你忘了?2015年3月3日你所说的,是真的都不记得了?


当时我的反应,算是很克制的了,毕竟当着“红包体育”群里这么多人的面。

为什么我过了这么久,才再次在“红包体育”群里质问你,我想你应该明白。我知道每个人做自媒体不容易,想靠着才华变现,更加不容易,当时你肯道歉,说你会改,那么我也就得过且过了。


问题的关键在于,你改了吗?如果你改了,你就不会不经过

@式微

同意,转载她的答案,而且还将她列为“第二作者”。

你的所谓声明,夹杂在你的正文内容当中,而不是正式开辟一个子栏目道歉,被诸多的信息噪声遮盖着,这就是你的诚意?

上述三张截图,是2015年6月17日早上8:43时截的。我现在还很怕诸多水军说我图片造假呢。下面两张图,是2015年3月3日晚上20:49时截的。那个时候,你的微信ID还没有“太阳表情”。

这个总不能说我作假了吧?



而你在面对我的质疑的时候,说了些什么话,你还记得吗?这就是我为什么要截图的原因。

二次编辑加了些东西,就可以等同于你自己的原创,是吗?


事实证明我当初心一软得过且过,才是真的错误。


你说了“最初开时,格式内容混乱,但转载内容标明了作者”——我还是那句话:用了我的东西,问过我吗?

你说了“微信对于转载格式有了新要求后,我们也跟着学习,把之前来源不明的全部删除。之后再也没有出现不合规的转载“——来源不明?请看看截图,你自己说过的话,怎么就这么快忘了呢?”是从虎扑、知乎、直播吧很多来源的文章“,这还算是来源不明?

你说了“暴力行为冠以道德名义,缺又恰恰选择了一个认真做事的自媒体下手,无论是出于要稿费,还是炒作涨粉,都不会实现的”——暴力冠以道德的名义?我质问你,就是暴力,你不告而拿,拿了我的答案,也拿了知乎上别人的答案,这种偷窃行为,就是道德的?


另外,请弄清楚,到底谁在炒作?我只是把原文作者式微老师带到了“体育红包”群,让她自己和你说清楚,这就是炒作?式微维护自己正当权益没有成功,自己写了篇专栏,以正视听,这叫炒作?

你说了“另外。。。您在背后诽谤我的许多聊天截图我已经给了律师。我们没做亏心事,我们礼貌但不软弱,真的,用法律途径解决,只对我们单方面有利啊。但您若真的要这样苦苦相逼,请也不吝给我一个您的地址,给您去一封律师函”。


我在背后诽谤你?请把截图放出来,让知乎用户都看看,我到底怎么诽谤你了。


你没做亏心事?没做亏心事我会质问你为什么不经过我允许转载了我的内容?


说我苦苦相逼?到底谁逼谁?“咕咚-李旸”是我在“红包体育”群里的ID,那是因为之前说过要标清楚所在的企业、媒体和姓名,所以我这样写。


我再说一次:质问你,是因为你在知乎未经我许可,擅自转载和引用了我的内容;我质问你,是因为你在知乎未经式微老师的许可,擅自转载和引用了式微老师的内容。


知乎上的回答问题,是我业余时间所为,工作忙的时候我只能下班回答问题,晚上写公众号内容,或者把知乎的答案放到我自己的公众号上去。关于足球篮球的内容,和咕咚网没有一点关系,全部是我自己的业余创作。


而你,直接找到了咕咚创始人、CEO申波先生,也就是我的最高领导,去质问我的行为是代表咕咚,还是代表个人。


我在知乎的ID和个人说明写得清清楚楚,没有和咕咚有任何的关联。你没有经过我个人的允许,转载引用我在知乎的内容,被我质疑你转载了别人的内容,居然好意思说是“法律层面的诽谤”?居然还去和我供职的企业对质?


到底是谁苦苦相逼?


所谓认真做事的自媒体,是把知乎用户的文字答案,变成自己的声音和话语,放到视频当中去,是吗?


所谓认真做事的自媒体,是未经他人许可,擅自转载、引用他人在知乎的原创答案,是吗?



最后我很想问一句:你既然深知自媒体人的成长有多么不易,为什么你还要去做“未经许可,擅自转载和引用其他自媒体人的内容”这样的事情?


最后,是我放出的所有截图的具体信息。



我在这里声明:我是知乎用户李暘,在知乎的每一个答案,在知乎的每一篇专栏文章,不敢保证完美无缺,逻辑严密,没有错别字,但全部是我自己的原创内容,任何人未经我许可,转载、引用、抄袭我的答案,即为侵权行为。


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根据中华民国空军军史馆记载,在国共内战(解放战争)期间(1946-1949年),国军空军出动66,259架次,取得了辉煌战果,击毙共军2,282,578人,并曾多次空袭中共领导人驻扎的延安根据地。

图片见下,来自网络。



这份珍贵的文字介绍,完美诠释了中华民国空军的精确打击力度和作战能力,不仅给解放军造成重大杀伤,而且能够做到在歼敌人数上世界首创性的精确到了个人。



国军空军还整理出来了历次战役的战果,虽然有点模糊,但依然可以识别。例如在徐蚌会战中,仅仅国军空军出动3828架次,击毙匪军272850人,击毁车辆2266辆,重挫匪军。各项战果依然可以精确到个位数。历次战果累计歼敌2282578人(228万多人)。




上图讲述了国军空军一起空战的战损比例:1:31!
就是说,在八二三炮战(金门炮战)期间,国军仅仅损失1架战机,就可击落共军米格战机31架,可见全歼共军空军并非难事,不过吹灰之力。
但国军不仅仅是威武之师,同时也是仁义之师。在给共军造成巨大杀伤,并创造了1比31的压倒性优势,打的共军空军溃不成军之后,国军的飞行员内心大彻大悟、立地成佛,不忍心给敌军造成巨大杀伤,不忍心生灵涂炭,所以功成身退,退出大陆东南沿海空域,主动退守到海峡中间线以东。






对此,有人赞曰:

援美十年捍卫民主,

歼兔一亿虎据台湾!


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找青中年男人比较多的队。




  

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