什么时候，工业党人让你觉得他们很幼稚？ 第1页

德国哲学生1941年说：

自然科学，这是一个伟大的力量。自然科学的进步，工农各业的发达，生产能力的提高，富源的开发与正确利用，实业的正确管理，只有做到了这些，才能充实我们的力量，充实军队的战斗力，使人民获得富裕的生活，提高人民的文化程度与政治觉悟，来取得抗战的胜利，建国的成功。谁要忽视这个力量，那是极其错误的。

没胡子的苏联留学生1944年说：

我们陕甘宁边区最近几年搞起来一件新的东西，这就是工业。我们今天的工业规模虽然还很小，但这几年的发展是惊人的。一九三五年时，这里只有几十个工人的一个修理厂，而现在则已经有一万多工人了。这次会议以后，相信会有更快更大的发展。我们新民主主义的政府，是保障工业的发展的，老百姓也需要发展工业，以便于达到工业品的完全自给。

现在世界上凡是强大的国家，都是工业国。苏联经过第一、第二个五年计划，大大发展了工业，就把苏联从农业国家变成工业国家，因此他们就能进行如此伟大的消灭德国法西斯的战争。我们中国之所以弱，也就是因为我们还只有很少的工业，我们还不是一个工业国。要中国强盛起来，也必须使中国变成工业国。

我们将来的责任，就是要把中国由农业国变成工业国。那时候我们就要建造很多的工厂、铁路和轮船，搞很多的机器，需要很多的厂长、工程师、技师、工人和很多的劳动英雄。所以工业这个新的东西，有它极远大的前途。使中国变成工业国是我们奋斗的远大目标。

湖南师范生1944年说：

有胡子的的苏联留学生1946年说：

目前解放区经济建设的基本方针，应当是恢复和发展农业、农村副业，发展手工业，创办必需的轻工业，逐渐恢复现有的重工业，争取解放区在经济上逐渐走到自给。

解放区内的基本经济基础是广大而分散的个体农民的私有经济。只有使农民经济获得充分的发展，使每家农民从土地的增产上大大增加自己的财富，才能使我们具有发展工业的雄厚基础。必须了解，民主政权既不可能举借外债，也没有强大工商业基础来积累资金，我们要充分利用私人资本的力量，来繁荣解放区经济。特别可以依靠的力量，就是农民富裕之后，有计划地组织和利用农民积累而余裕的财力，去发展解放区的工商业。因此，发展农业经济，仍然是发展解放区经济的最主要环节。

法国留学生在1949年说：

我们要恢复生产，首先就得恢复农业生产。农村解放和进行土地改革以后，只要经过一年时间，农业生产就能增加。这种经验在华北、东北、西北都有过。东北去年全部解放，今年就计划增产粮食一百五十万吨，这是一个很大的数目。华北今年春天全部解放，明年就可以增产。接着，华东、华中、华南都会这样发展。而且，现在我们的战争进行得很顺利，农村破坏很少，第一步先做到不减产，第二步就可以增产。农业生产提高了，原料增加了，工业生产就更有基础。

第二是恢复交通运输。首要的是恢复铁路。中国两万多公里铁路，今年要恢复百分之八十，明年不仅要恢复余下的百分之二十，而且还要有新的发展。我们要恢复生产，必须靠交通运输畅通。比如淮南的铁道恢复了，就可以使淮南的煤产量增加，保证上海工业的恢复。将来平汉、粤汉都要这样地恢复。此外就是钢铁工业、机械工业，先要为铁路制造钢轨、火车头、车厢、车皮；还要增产农业工具，如水车等，使农村得到帮助。这些，都是我们恢复生产争需要做的，当然我们要做的不仅仅是这些方面。

矮一截的法国留学生在1961年说：

解放十多年来，我们培养的工程技术人员有多少？大学毕业的有多少？一个设计院，一个企业，有多少人该提升？各部要根据所属单位的情况，提拔一大批工程师。冶金部系统可以增加几千个工程师，铁道部也可以这样做，包括提拔工人当中的优秀分子。研究院中也可以设工程师。今冬明春要进行这项工作。

　　这次提拔工程师，不是个别的，有多少提多少。我看全国能够提拔几万个工程师。要经过精选、评议。提拔的条件主要是根据专业技术水平，政治条件是不反对共产党，忠于祖国。共产党员专业技术不合格的也不能提。有的人可以破格提成工程师，不一定都要经过见习技术员、技术员再提为工程师。新提的工程师一切待遇都按照工程师的标准，无非一个人增加几十元工资。

上交机电生在2002年说：

走新型工业化道路，大力实施科教兴国战略和可持续发展战略。实现工业化仍然是我国现代化进程中艰巨的历史性任务。信息化是我国加快实现工业化和现代化的必然选择。坚持以信息化带动工业化，以工业化促进信息化，走出一条科技含量高、经济效益好、资源消耗低、环境污染少、人力资源优势得到充分发挥的新型工业化路子。

推进产业结构优化升级，形成以高新技术产业为先导、基础产业和制造业为支撑、服务业全面发展的产业格局。优先发展信息产业，在经济和社会领域广泛应用信息技术。积极发展对经济增长有突破性重大带动作用的高新技术产业。用高新技术和先进适用技术改造传统产业，大力振兴装备制造业。继续加强基础设施建设。加快发展现代服务业，提高第三产业在国民经济中的比重。正确处理发展高新技术产业和传统产业、资金技术密集型产业和劳动密集型产业、虚拟经济和实体经济的关系。

清华水利生在2005年说：

加快发展先进制造业。坚持以信息化带动工业化，广泛应用高技术和先进适用技术改造提升制造业，形成更多拥有自主知识产权的知名品牌，发挥制造业对经济发展的重要支撑作用。

装备制造业，要依托重点建设工程，坚持自主创新与技术引进相结合，强化政策支持，提高重大技术装备国产化水平，特别是在高效清洁发电和输变电、大型石油化工、先进适用运输装备、高档数控机床、自动化控制、集成电路设备和先进动力装置等领域实现突破，提高研发设计、核心元器件配套、加工制造和系统集成的整体水平。

高技术产业，要加快从加工装配为主向自主研发制造延伸，按照产业集聚、规模发展和扩大国际合作的要求，大力发展信息、生物、新材料、新能源、航空航天等产业，培育更多新的增长点。信息产业，要根据数字化、网络化、智能化总体趋势，大力发展集成电路、软件等核心产业，重点培育数字化音视频、新一代移动通信、高性能计算机及网络设备等信息产业群，加强信息资源开发和共享，推进信息技术普及和应用。

生物产业，要充分发挥我国特有的资源优势和技术优势，面向健康、农业、环保、能源和材料等领域的重大需求，努力实现关键技术和重要产品研制的新突破。

国防科技工业，要坚持军民结合、寓军于民，继续调整改造和优化结构，健全军民互动合作的协调机制，提高产品的研发和制造水平，增强平战转换能力。

清华化学生在2014年说：

近代以来，工程科技更直接地把科学发现同产业发展联系在一起，成为经济社会发展的主要驱动力。每一次产业革命都同技术革命密不可分。18世纪，蒸汽机引发了第一次产业革命，导致了从手工劳动向动力机器生产转变的重大飞跃，使人类进入了机械化时代。19世纪末至20世纪上半叶，电机和化工引发了第二次产业革命，使人类进入了电气化、原子能、航空航天时代，极大提高了社会生产力和人类生活水平，缩小了国与国、地区与地区、人与人的空间和时间距离，地球变成了一个“村庄”。20世纪下半叶，信息技术引发了第三次产业革命，使社会生产和消费从工业化向自动化、智能化转变，社会生产力再次大提高，劳动生产率再次大飞跃。工程科技的每一次重大突破，都会催发社会生产力的深刻变革，都会推动人类文明迈向新的更高的台阶。

新中国成立60多年特别是改革开放30多年来，中国经济社会快速发展，其中工程科技创新驱动功不可没。“两弹一星”、载人航天、探月工程等一批重大工程科技成就，大幅度提升了中国的综合国力和国际地位。三峡工程、西气东输、西电东送、南水北调、青藏铁路、高速铁路等一大批重大工程建设成功，大幅度提升了中国的基础工业、制造业、新兴产业等领域创新能力和水平，加快了中国现代化进程。农业科技、人口健康、资源环境、公共安全、防灾减灾等领域工程科技发展，大幅度提高了13亿多中国人的生活水平和质量，使中国的面貌、中国人民的面貌发生了历史性变化。

　　时至今日，人类生活各个方面无不打上了工程科技的印记。从铁路横贯、大桥飞架、堤坝高筑、汽车奔驰、飞机穿梭、飞船遨游、巨舰破浪、通信畅通，到成千上万的各种机械、自动化生产线、电视、电话，再到洗衣机、冰箱、微波炉、空调、吸尘器等家用电器，工程科技给人类生产生活带来了空前便利。

　　进入本世纪以来，工程科技在人类社会发展中的角色愈益突出。我在浙江省工作了5年，亲历了全长36公里的杭州湾跨海大桥的修建。这一工程不仅促进了当地从交通末梢到交通枢纽的飞跃，更通过物流、资金流、信息流的汇聚和扩散影响了经济社会发展各个领域，促进了苏浙沪经济圈发展。可以说，当今世界，科学技术作为第一生产力的作用愈益凸显，工程科技进步和创新对经济社会发展的主导作用更加突出，不仅成为推动社会生产力发展和劳动生产率提升的决定性因素，而且成为推动教育、文化、体育、卫生、艺术等事业发展的重要力量。

各位观众，这几位的话算不算“工业党人的理念”？

经不经得起逻辑推敲和实践考验？

相关回答

觉得幼稚就对啦！嘿嘿嘿

无论是“工业党”“入关论”还是部分恨国党批评的以 @共青团中央 为代表的国家拟人化表述，其实反应的都是一件事，就是以上这些现象其实是把严肃的政治概念进行了非常浅显的解读，而且获得了非常好的传播学效应。

就是以前有些政治概念，甚至是新闻联播上的国家大政方针，老百姓觉得听上去很枯燥。没想到——唉！有些小机灵发明了一些很有意思的表述方式，或比喻、或拟人。大家一听，咦！好像就是这么回事，挺好玩的。于是就传播开了。

那么“工业党”的实质是什么？就是小平同志的一句话：“发展才是硬道理。”

【工业党】的“工业”并不是单纯指工业、制造业、第二产业，而是指生产力，先进生产力。

包括我讲入关学也是一样，入关学不是一种立场，而是一种观点，这种观点也不是什么新事物，古典入关学的本质其实就是“修昔底德陷阱”：指一个新兴大国崛起必然要挑战守成大国。但是讲修昔底德陷阱，网友不会觉得有意思，你讲“入关！入关！”大家兴趣就来了

在这个问题下面，有回答提到了分蛋糕的问题。这是民主小清新们一直攻击工业党的一个点。

这就好比，针对如何让大家吃到更多的蛋糕、住上更大的豪斯，燕园的民主小清新们还在喋喋不休的争执如何把蛋糕分的更公平、如何把大通铺隔断得更民主……那边清华园的曹大佐已经做好了澡盆大的蛋糕、建好了联排的别墅……

但是话说回来，工业党人真的只管做蛋糕不管怎么分蛋糕吗？这样定义其实是有失偏颇的，至少在如何分蛋糕上，你工业党党魁马前卒 @睡前消息 对于分蛋糕的公平标准，可是比中国特更为严格的。

工业党的逻辑无非是：做蛋糕是分蛋糕的前提，不能在只有面粉还没有鸡蛋牛奶的时候，就吵着如何分蛋糕，最后干脆把面粉给分了。

---

  wa-xi-li-liang-zan-si-ji 网友的相关建议: 
      

警告：这篇答案包含对山东文化的批判和对马前卒曹丰泽的攻击，建议相关ptsd患者直接反对后绕行。

山东作为一个资源充沛、第二产业比重高、科技水平不落后于世界主流、发展速度较快、没有产业空心化和金融吸血、基础设施相对完善、坐拥加州大学办学理念的世界一流大学山东大学、拥有大量高质量的义务教育人口的省份，已经非常符合工业党人的想像了。

然而就是在这样的经济基础之上建成的，却是极为反动的上层建筑：女人不能上饭桌，各大中小学背孔孟推儒学，民间开设私营奥斯威辛迫害少数群体，大学与政府的官僚主义作风严重，官方无脑狂推孔府曲阜。

有人可能说：这是力度不够大，只要继续加速，一定能解决问题。

然而问题是山东GDP快速增长已经持续多少年了，还要加多快才够？还要加速多久才够？哪怕不考虑加速到底能不能解决问题，就现状来说，一句单纯的加速已经显然太没有效率太没有说服力了。

马前卒与曹丰泽之流作为首都圈附近或东北成长起来的人，只能看到先进的新移民在共和国的新天地不断加速开创新事业，却看不到落后的东南与山东上层建筑不仅没有随着经在济基础进步，反而大有借新科技一脚油门加速倒车，加速内卷之势。他们这种生活经历上的缺失使得他们盲信加速，陷入了一种幼稚的工业拜物教的迷信中，却看不到，也不愿看到，更不敢看到上层建筑革命的必要性和急迫性。

写出这篇答案的时候我就意识到了肯定会有人就山东文化云云展开反对，我并不想展开太多辩论。答主本身是青岛人，老家在诸城和日照，亲戚朋友同学遍布齐鲁。我不敢说我个人的样本有多么充足，但就我个人的听闻与经验来看，不让女性上餐桌，拜年男女出动顺序不一样，非得要生男孩，大学把女学生当性资源使用等等现象在山东截止到2015年前后还是时常可以遇到的。2015年后由于答主几乎一直不在山东所以并不了解状况。

然而比起这些肉眼可见的现象更为深刻的是歧视对被歧视者本身所形成的洗脑和思想烙印，我家有几位50多岁的女性亲属，哪怕在男性家属允许的情况下也始终避讳上饭桌，而我家的几位40多岁的女性亲属，则在二胎开放政策后毫不犹豫地踏上了生个儿子，再生个儿子的漫长搏斗，似乎忘记了青年时代自己在兄弟中成长时经历了什么。

山东到今天有没有女性歧视，这种女性歧视与我国的其他地区乃至世界的其他地区相比程度如何，我想各位心理不是没有数，抓住一个论据就展开攻击很无聊。

话说到这里，如果你还坚持认为我就是大美山东的破坏者，是好客山东的叛徒，是阻碍山大世界一流大学建设的喷子，那么我也不想与你展开辩论了，因为在我看来，你是论据，而不是辩手，谢谢。

---

  si-wang-54 网友的相关建议: 
      

工业党并不幼稚，因为工业党不是一个党派或者有组织的团体，而是一种看问题的方式。

工业党的逻辑非常之简单，就是力大砖飞。

人民吃不上饭怎么办？农机、水库、化肥！

人民出门不方便怎么办？地铁、高铁、汽车！

工业党对分配的逻辑同样极其简单，那就是用生产力推动生产关系改革。

人民需要民主自由怎么办？盖工厂啊，鞍钢宪法搞起来，农民不配得到民主自由。

你可以从工业党的角度看问题，当然也可以从其他角度看问题，不同的角度会得出完全不同的观点，这是非常正常的。

社会必须容得下不同的声音，当然这并不是方方那种不同。

工业党的角度也不可能解释中国所有问题，如果这个叫幼稚的话，经典力学也幼稚，资本论也幼稚，没有什么是万能的，因此也没什么是不幼稚的。

顺带一提，工业党的组织度甚至不如入关学，至少入关学还有一个统一的口号。

---

  nogirlnotalk 网友的相关建议: 
      

诶？原问题不是问工业党人幼稚不幼稚吗？

---

谢邀。

最幼稚的，就是无法统一。

什么整合了这几年的种族情绪？三元里和学伴。但面对汉地十八省这类问题时，这伙人立刻会分裂：有的说只有汉族，有的说是中华民族，有的说虽然认中华民族但出国的不算。

很多回答都提到工业党人内部的混乱，其实本质一样，因为整合工业党人的，是僵局。

工业党人是一种外力作用下的方法论联盟。所以工业党人会出现很多南辕北辙的主张，外界觉得幼稚，很正常。

举个例子，去产能工业党内部就吵了很久，有的觉得要去，有的觉得坚决不能去：

去产能的人里，有的认为主要去国企低端冗余产能，有的认为是去民企高污染低收益产能；

不去产能的人里，有的认为是向内转移，用产能提升资产；有的认为是向外输出，用产能控制市场份额；

还要混乱邪恶流的，认为当下就应当扩张产能，熬过去后直接倾销。

这几波人都可以算是工业党人，有产业经验、有数据、有成型的产业理论，恨不得拿技术报告来键政口嗨。

但他们真的是同“党”吗？

你用中学政治课本来分析，都会发现他们的内部主张可以分裂成好几个几乎完全对立的阶层。他们在未来肯定不是一路人，他们只是从不同的车道上堵到了同一个红绿灯路口。

这是工业党人的真正弱点：因僵局而形成的统一战线。在僵局不动之前，所有僵局所产生的压力，都会汇聚在工业党人手里，成为他们获取舆论影响力的来源；但僵局一动，这些压力反而会把他们冲散，冲进不同的河道里，冲垮这个统一战线。

想明白这个后，你再回过头看看工业党人的所谓“幼稚”：

有人说工业党人不碰生产关系，唯技术。

哪有？看看督工，天天拿“参与社会治理”这面旗帜做掩护冲塔，公认缓则，句句诛心；再看看那票强力反对某些行业私有化的，都已经骂到所有制层面了，属于住在塔下那种。

说实话，工业党人只是用词比较冷静，但这些冰冷的词汇背后所代表的方案和路线，比键政口嗨的一些时髦口号要凶猛多了。

就像还有人觉得工业党人只讲经济，国际政治这种让人荷尔蒙飚起来的话题他们很少碰。每次听到这种批判我觉得搞笑：

工业党人里有一大票贴脸要求输出产能的。你觉得输出产能是什么意思？只是做买卖吗？是拿着剑做买卖的谢谢。

你看着工业党人有些讨论特别无聊，例如我最喜欢口嗨的争论：“输出产能”为主还是“内陆建设”为主。听着很无聊吧？这个争论的最终走向，就是追求战争还是追求和平。

哪里斯斯文文了。

还有一些是看着词汇章口就来，例如以为工业党人只看第二产业不在乎一产三产，工业嘛。

大哥，工业党人的工业指的是现代工业社会，这是对一种体系的讨论。讨论第二产业居多，是因为这类产业表征最明显。

农业也是有农业产业工人的，服务业也是有工业化运作管理的。

还有人觉得工业党人都是一票学生，脱离现实。

1.拿一个圈子里最不成熟的一群人来套这个圈子，这才是幼稚；

2.你一定不了解站队产业资本的学者和官员，他们从上到下的影响力。

总之，工业党人表现出来的诸多“幼稚”，或者更应该归类为混乱，实质是因为根本的不统一。

现实僵局将各路人马堵在一起，恰好这批人都具备一定基于现实的分析理性。

过去键政以跟随欧美主流为基调，这个大伙腻了；本土理论建设又稀烂，有影响力的到今天也就是入关和翦商。突然看到一票人风格相似话语相近，自然觉得这群人是一“党”，于是内外都视为理所当然，封了个“工业党人”。

这群人啊，面对僵局金杯同汝饮，僵局过后白刃不相饶。

不想明白这个，对工业党人的理解始终是混乱的。

很多人之前问我，那么多学，入关学翦商学的，王哥你是哪条路线。

我说我是存学，存在就是一切，一切为了存在，存在是真理。

很多人觉得我是玩梗而已。

不是的，这其实是当下工业党人的唯一真正共识：维系工业化成果的存在。

至于选择哪条道路，那就看冲破僵局时，压力自身选哪条。

---

  yi-li-bi-ya-bu-bing 网友的相关建议: 
      

著名反工业党人 半裸的骗子。

---

  si-tang-lang 网友的相关建议: 
      

你们自HI开撸之前能不能拿出个被工业党人认可的工业党标准出来……

---